Kršćanski politeizam: anđeli i sveci

[Srebrni-medvjed]

hatrick kaže:

aha a tko "ovlasti" duhovnog učitelja?.i kako se postaje duhovnim učiteljem?

Duhovnog učitelja je ovlastio njegov duhovni učitelj, a njega njegov i tako u nazad.

Kad se prekine slijed učitelja i učenika, Bog silazi na zemlju i obnavlja znanje

[Srebrni-medvjed]

Beljki kaže:

Njegov učitelj i to tako do trenutka kada se nonsalantno iz povijesti predje u mitološka izmišljanja da bi se sustav opravdao. Najčešće ubacivanjem nehistorijskih mitoloških ličnosti, vodeći do Boga samog, proglašavanjem osnivača Bogom, objavom odozgo i slično. Klasika većine religija izuzev snažnije, formaliziranje i mistificiranje guruisticke komponente.

Ti si dokaz da sustav može funkcionirati bez vjere, ali opet vjera iz nekog razloga postoji

[Pravi Život]

Srebrni-medvjed kaže:

Ako je samo jedan Bog koji kaže "ne imaj drugih bogova pored mene" zašto se molimo anđelima i svecima?
Zašto se samo ne molimo Bogu?
Da li je to politeizam?

I tko je svece ovlastio da budu sveci i da se njima molimo?
Nisu ih Isus ili Bog proglasili svecima, nego ljudska institucija Crkva.

Ali!, pa tko je rekao molimo se anđelima i svecima?, ne al zbilja unas sve samo jedan Bog, Stvoritelj, Autoritet.

(znaš, to ti ko doma, imaš jednog tatu, nemaš ih sto)


Ko je ovlastio 'svece'?, da se kojim slučajem nisu ovlastili sami?

[Srebrni-medvjed]

Pravi Život kaže:

Ali!, pa tko je rekao molimo se anđelima i svecima?, ne al zbilja unas sve samo jedan Bog, Stvoritelj, Autoritet.

(znaš, to ti ko doma, imaš jednog tatu, nemaš ih sto)

Od svetog Nikole pomorci traže mirno more, a djeca čokolade

A Bog im udijeli šibu jer mole za materijalne stvari

Što nije loše ako je materija u službi duše, a ne obrnuto

Ko je ovlastio 'svece'?, da se kojim slučajem nisu ovlastili sami?

Čisti Božji sluga ne traži nikakva priznanja i titule

[Beljki]

Srebrni-medvjed kaže:

Ti si dokaz da sustav može funkcionirati bez vjere, ali opet vjera iz nekog razloga postoji

Upitno je koji sustav moze. Bez vjere može egzistirati filozofski (uključujući filozofski teizam, da se razumijemo), ali ne može mitologija (Isus, Krishna), inicijacija (krštenje, diksha) itd.

Uglavnom su razlozi za istu - ili nemogućnost dokazivanja nečeg cistim razumom pa uvođenje "deus ex machina" ili planska mistifikacija kao prilagodba priprostom ciljanom tržištu kojemu je lakše igrati na mistificirane emocije i propagandne trikove ili ista stvar spontano automatikom ljudske prirode i njene iracionalne sklonosti odavanju poštovanja autoritetu, osjećaju drevnosti i slično.

No ne može svaki sustav jednako funkcionirati kada se vjera makne. Moguće je npr imati sekularni ili fundamenralusticki tradicionalni (koji nastoji uzimati pod relevantno samo što ima najveću povijesnu šansu biti najstarijim izvorom) budizam koji u jednom slučaju odbacuje puno kasnijih ritualnih i mističnih tvorevina, a u drugom i kompletnu neprovjerivu kozmologiju. Moguće je i odbaciti vjerovanje u povijesnost Buddhe pa i dalje ne narušiti sustav (u teoriji, uglavnom se smatra povijesnom ličnosti ali ne ovisi sustav o tome nužno kao što je slucaj kod Isusa zbog njegove dogmatski definirane osobne spasiteljske uloge). Moguce je postati zen monahom, a odbaciti povijesno netočne i iz navedenih stvari iskonstruirane povijesne mistifikacije o njegovu nastanku i prenosu/patrijarsima. Nije medjutim to moguće u tantriziranom i u tome hinduizmu srodnom Tibetanskom budizmu koji ovisi o sustavu mističnih inicijacija, tajnih prenosa i objava i tome slično.

Iako je moguće biti čisto filozofskim teistom i dualistom nije moguće biti vaisnavom ili kršćaninom posto suštinski više ovise o mitu i ritualu nego filozofskoj dimenziji koja dolazi tek naknadno kao nadogradnja i zbog čega se recimo kršćanski apologeti dobro snalaze u obrani teizma kao takvog ali raspadaju u obrani kršćanstva/Isusa/Biblije pošto je tu nemoguće utemeljiti argument razuma već je pitanje ciste/slijepe vjere.

Sistem može preživjeti skepticizam i demistifikaciju ako je baziran na filozofiji, a mit je nadogradnja. Ako je mit temelj,a filozofija nadogradnja ne može, a to je slucaj u 90% religija.

[Pravi Život]

Srebrni-medvjed kaže:

Od svetog Nikole pomorci traže mirno more, a djeca čokolade

Čisti Božji sluga ne traži nikakva priznanja i titule

Gle, mogli bi oni svakog kapetana broda proglasiti svecem, jer kapetan zadnji ostaje na brodu... žrtvuje se za druge, život daje za druge... svetac (u slučaju da brod potone)

Doista, Božji sluga ne traži ni priznanja ni titule.

[Srebrni-medvjed]

Beljki kaže:

Upitno je koji sustav moze. Bez vjere može egzistirati filozofski (uključujući filozofski teizam, da se razumijemo), ali ne može mitologija (Isus, Krishna), inicijacija (krštenje, diksha) itd.

Komunizam u kubi i sjevernoj koreji i dalje funkcioniraju, a zapadna europa je više bezbožna nego pobožna.

U zadnjih 20 godina zatvorilo se preko 10.000 crkava u europi jer nema vjernika

Uglavnom su razlozi za istu - ili nemogućnost dokazivanja nečeg cistim razumom pa uvođenje "deus ex machina" ili planska mistifikacija kao prilagodba priprostom ciljanom tržištu kojemu je lakše igrati na mistificirane emocije i propagandne trikove ili ista stvar spontano automatikom ljudske prirode i njene iracionalne sklonosti odavanju poštovanja autoritetu, osjećaju drevnosti i slično.

Stvar nije pitanje religije, nego slabo intelignentni ljudi ne mogu funkcionirat bez čvrstog autoriteta koji im brani i dozvoljava što smiju a što ne smiju.

Raligija je samo tu autoritet koji je "najprirodniji" jer postoji oduvijek i religija je odgojila i pradjedu pa što ne bi i njega.
Navedenom neinteligentnom čovjeku je lako objasniti da je netko morao stvoriti svemir i čovjeka

No ne može svaki sustav jednako funkcionirati kada se vjera makne. Moguće je npr imati sekularni ili fundamenralusticki tradicionalni (koji nastoji uzimati pod relevantno samo što ima najveću povijesnu šansu biti najstarijim izvorom) budizam koji u jednom slučaju odbacuje puno kasnijih ritualnih i mističnih tvorevina, a u drugom i kompletnu neprovjerivu kozmologiju. Moguće je i odbaciti vjerovanje u povijesnost Buddhe pa i dalje ne narušiti sustav (u teoriji, uglavnom se smatra povijesnom ličnosti ali ne ovisi sustav o tome nužno kao što je slucaj kod Isusa zbog njegove dogmatski definirane osobne spasiteljske uloge). Moguce je postati zen monahom, a odbaciti povijesno netočne i iz navedenih stvari iskonstruirane povijesne mistifikacije o njegovu nastanku i prenosu/patrijarsima. Nije medjutim to moguće u tantriziranom i u tome hinduizmu srodnom Tibetanskom budizmu koji ovisi o sustavu mističnih inicijacija, tajnih prenosa i objava i tome slično.

Budizam uopće nije sekularan i bezbožan sustav.

Budizam nema Vrhovno božanstvo i nema pojam duše, ali ima anđele i demone, ima obrede (religija ne postoji bez obreda, obred je bit religije) i ima molitve i tendencije da se ostvare zadani ciljevi duhovne prakse (zdravlje, bogatstvo, plodnost, izobilje). Jest da su ti ciljevi odvojivi od religije, ali se njih ne pokušava ostvariti samo operativnim putem, nego i metafizičkim.

Iako je moguće biti čisto filozofskim teistom i dualistom nije moguće biti vaisnavom ili kršćaninom posto suštinski više ovise o mitu i ritualu nego filozofskoj dimenziji koja dolazi tek naknadno kao nadogradnja i zbog čega se recimo kršćanski apologeti dobro snalaze u obrani teizma kao takvog ali raspadaju u obrani kršćanstva/Isusa/Biblije pošto je tu nemoguće utemeljiti argument razuma već je pitanje ciste/slijepe vjere.

A što ako filozofija racionalizira mit i ritual?

[hatrick]

Srebrni-medvjed kaže:

Duhovnog učitelja je ovlastio njegov duhovni učitelj, a njega njegov i tako u nazad.

Kad se prekine slijed učitelja i učenika, Bog silazi na zemlju i obnavlja znanje

Dobro,tko je onda praucitelj?Tj.prvi ucitelj?
Koliko puta se u covjecanstvu prekinuo takav slijed

[Srebrni-medvjed]

hatrick kaže:

Dobro,tko je onda praucitelj?Tj.prvi ucitelj?
Koliko puta se u covjecanstvu prekinuo takav slijed

Brahma je prvo stvoreno biće koje je dobilo vedsko znanje i prenijelo ga dalje

Slijed se prekida ovisno o planetu i uvjetima na tom planetu, ali u pravilu svakih nekoliko milenija.

[Pravi Život]

Srebrni-medvjed kaže:

Brahma je prvo stvoreno biće koje je dobilo vedsko znanje i prenijelo ga dalje

Hoćeš reči da je kvazi kršćanstvo preuzelo brahma/vede, što već?

Hm, čuj, tu ti nema hindu govora, vidi naslov teme - anđeli i sveci.

[Srebrni-medvjed]

Pravi Život kaže:

Hoćeš reči da je kvazi kršćanstvo preuzelo brahma/vede, što već?

Hm, čuj, tu ti nema hindu govora, vidi naslov teme - anđeli i sveci.

Čovjek pitao, ja odgovorio.

Isus je došao na Svijet da obnovi vjeru čovječanstva

[Pravi Život]

Srebrni-medvjed kaže:

Čovjek pitao, ja odgovorio.

Isus je došao na Svijet da obnovi vjeru čovječanstva

enom mi ean reko čuvaj se kršćanskog duha, priznajem nisam otprve skontala 'pazte te se past ćete svi drugi', što je značilo trebale su godine odrastanja...

[Baphomet]

Naravno da je to prikriveni politeizam, to je svakome jasno no meni je zabavno kako to kršćani objašnjavaju. Zagovaranje svecima.

Ukratko, sveci su poštari koji prenose naše molitve te je čak i kršćanima teško moliti se svojem Bogu

[Pravi Život]

Baphomet kaže:

Naravno da je to prikriveni politeizam, to je svakome jasno no meni je zabavno kako to kršćani objašnjavaju. Zagovaranje svecima.

Ukratko, sveci su poštari koji prenose naše molitve te je čak i kršćanima teško moliti se svojem Bogu

Ček malo, zašto se vi drugi brinete kome se mole kršćani?, hoćete li reči spasili bi kršćane od njihovih molitvi?
hm
čujte
nikad se jasno ne izjasnite i zato vas kršćani ne doživljavaju ozbiljno.




Znaš li tko je to 'svetac'? Pa mislim ono to je predškolska matematika.

nema 'svetac' al ima sveti čovjek = onaj koji ispoštuje Božji zakon

nema 'sveti anđeo' al ima Jahvin anđeo = onaj koji nema veze sa Sotonom


(još nešto zanima?, ne?, oK.)

[Nemruth Dagi]

Baphomet kaže:

Ukratko, sveci su poštari koji prenose naše molitve te je čak i kršćanima teško moliti se svojem Bogu

Ma jok....
Sustav ne djeluje; Bog ne uslišava.
Onda se okreću nečemu bližemu kao što su to sveci.

[konjokradica]

Zar je tako teško pitati Google?
http://www.veritas.hr/casopisi/2009_...009_sveti.html
Posljednje poglavlje "Stav protestantskih crkava prema štovanju svetaca" je stav Prve Crkve koja je kršćane uzorna života i mučeničke smrti štovala živeći poput njih, a ne utječući im se u zagovor, što nije ništa drugo nego lijenost misionara da pogane na pravi način obraćaju na kršćanstvo, pa ajmo im ponuditi alternativu štovanja kršćanskih svetaca umjesto štovanja poganskih bogova.

[Pravi Život]

konjokradica kaže:

Zar je tako teško pitati Google?
http://www.veritas.hr/casopisi/2009_...009_sveti.html
Posljednje poglavlje "Stav protestantskih crkava prema štovanju svetaca" je stav Prve Crkve koja je kršćane uzorna života i mučeničke smrti štovala živeći poput njih, a ne utječući im se u zagovor, što nije ništa drugo nego lijenost misionara da pogane na pravi način obraćaju na kršćanstvo, pa ajmo im ponuditi alternativu štovanja kršćanskih svetaca umjesto štovanja poganskih bogova.

Pitati Gugle? Baš, što veliš, zijev.

svaki svetac mora proč mučeničku smrt pa da ga se proglasi 'svecem', i kako onda 'svecima' proglašeni oni koji izbjegli mučeničku smrt, npr. papa Pio, ejj taj se fakat namučio.


Znate, izraz "mučiti" u 2 oblika, tj. može značiti i "šutjeti".
Tu bi pritrebao ean vrhunski lingvista, pa da nam porazjasni a mi ne ostanemo zbunjeni.

[Nepoznati]

Osim svetaca, u katoličanstvu se štuju i razni čudotvorni sveti Objekti, koji posjeduju, zrače, magičnim moćima, koje valjda im je udjelio Bog.

Tako smo jučer slavili 650 obljetnicu "razmjene svetih dobara"

Dakle Marijina leteća kamena kućica je u srednjem vijeku samoinicijativno preletila zračnu liniju od Nazareta do Trsata u Rijeci, pa se tamo zadržala tri godine, da bi, iz samo njoj znana razloga, otprašila iz Rijeke za Loretto u Italiju.

Navodno su vjernici bili jako ražalošćeni, pa su iz Rijeke pošli tragom Leteće Marijine kamene kuće u Italiju pored Ankone, da oplakuju njezin gubitak....

Dobri Papa Urban V, ganut tim bolima hodočasnika, odlučio ih je utješiti pa im je poklonio Čudotvornu sliku Luke evanđelista (nitko ne zna tko je napisao evanđelje "po Luki"), koji ovi danas nose po Rijeci u procesijama. 1715. Hrvatski sabor je okrunio tu sliku...

http://www.vijesti.rtl.hr/novosti/hr...zaslanik-pape/

Čudotvornu sliku Majke Milosti je Trsatskom svetištu papa Urban V. darovao kao utjehu zbog gubitka Nazaretske kućice. Predaja kaže da ju je osobno naslikao sv. Luka Evanđelist.

nazaretsku kućicu Svete obitelji, u kojoj se Marija rodila, odrasla i primila anđelovo navještenje i u kojoj je Isus proveo djetinjstvo, anđeli prenijeli 10. svibnja 1291. na Trsat, gdje se i danas nalazi glasovito svetište Majke Božje od Milosti. Prema predaji, anđeli su tri godine kasnije, na današnji dan, 10. prosinca 1294., prenijeli svetu kućicu preko Jadrana u Loreto kod Ancone.

U loretskom svetištu nastale su i glasovite Lauretanske litanije koje su uz krunicu najpoznatija marijanska molitva. Papa Benedikt XV. proglasio je 1920. Loretsku Gospu zaštitnicom zrakoplovaca*, a štuju je piloti, zrakoplovne posade, zračne snage, letači, graditelji

https://www.bitno.net/vjera/svetac-dana/gospa-loretska/

papa Ivan Pavao II htio je dati odgovor o vjerodostojnosti svete Kućice, a kojega je dao u Loretu 8. rujna 1979. godine, na početku svojega pontifikata izjavivši: „Sretan sam što je jedna pitoma livada Loreta postala jedno od najslavnijih Marijanskih svetišta Italije“

http://sveci.net/index.php/component...gospa-loretska

Kamenje govori:

https://sites.google.com/site/mariji...ucice-u-loreto
PRIJENOS NAZARETSKE KUĆICE
NA TRSAT PA U LORETO

Pio XI, je na svoj jedinstveni način prikazao cijelo pitanje tradicije prijenosa Svete Kuće: "Ukoliko je autentičnost Svete Kuće upitna, postoji mnogo dobrih razloga koji je potvrđuju ----- ali nema valjanih razloga da je se negira."

Ljekovita čarobna slika:

prva slika Blažene Djevice Marije ("Majka milosti") koju je izvan Italije dao okruniti neki papa. "Majka milosti" ima iznimno značenje u štovanju Djevice Marije, a Sveti Otac već je u petnaestom stoljeću dopustio poseban oprost onim hodočasnicima koji je pohode. 1 danas se slika iznimno cijeni zbog milosti i mnogih čuda koje je Blažena Djevica Marija udijelila svojim štovateljima.

Leteća kamenita Kućica gdje je odrastao Isus i začet je po Duhu Svetome, zaštićuje zrakoplovce, logično ne?

[shaganappi]

Srebrni-medvjed kaže:

Kako nema drugih bića, a što su anđeli?

Religije su potrebne zbog prenosa znanja
Tome svjedoči činjenica da Bog iz milenija u milenij silazi na Zemlju kad padne razina religioznosti i pobožnih aktivnosti

Anđeli nisu poput nas. Oni su duhovna beztjelesna stvorenja bez slobodne volje; ne mogu sagriješiti.
Znanje se prenosilo i bez religija što ne znači da su i nepotrebne. Regije su potreba čovjeka da shvati sebe i smisao svog postojanja.
Bog ne treba doslovno silaziti na Zemlju, sve zna ionako.

[shaganappi]

Pravi Život kaže:

Pitati Gugle? Baš, što veliš, zijev.

svaki svetac mora proč mučeničku smrt pa da ga se proglasi 'svecem', i kako onda 'svecima' proglašeni oni koji izbjegli mučeničku smrt, npr. papa Pio, ejj taj se fakat namučio.


Znate, izraz "mučiti" u 2 oblika, tj. može značiti i "šutjeti".
Tu bi pritrebao ean vrhunski lingvista, pa da nam porazjasni a mi ne ostanemo zbunjeni.

Mučiti znači patiti, od riječi muka.
A mučati znači šutjeti, od riječi muk.