Zašto je propao nacistički napad na SSSR?

[čovičić]

Njemačka bi možda i uspjela osvojit SSSR jer su planirali napasti u 4 mjesecu ali napali su t ek 22.6. zato jer je u Jugoslaviji dogodio državni udar jer je vlada Cvetković-Maček pristupila Trojnom paktu i onda je Hitler poslao jedinice da ugase pobuni i morao je pomaknuti napad na SSSRi u 6 mjesecu sve su se više približavali zimi a Njemački vojnici I Hitler nisu mislili da će im Crvena armija stvarati takav otpor i nisu se spremili za zimu jer su smatrali da će ih brzo porazit ali ono što je dokrajčilo Njemce je bila ruska zima jer su poslali jako malo opreme za zimu dakle i bolje je da je izbio državni udar jer da je Njemačka pobjeduila danas bimo svi govorili njemački

[antet]

Desno dolje na tastaturi su zarez i tocka, koristite ih ponekad!
Mnogo veci problem od zime (koja je jednako hladna i sovjetskim vojnicima) je proljece/jesen u SSSR kad se topi snjieg i pada kisa i nastaje rasputista.
Po snjegu i ledu mogu se tenkovi i kamioni barem nekako kretati, po rijekama blata nikako.
Kad se pogledaju sve ofanzive za vrijeme rata na istocnoj fronti, sve velike operacije se s razlogom dogadjaju u ljeto ili zimu.

[ferda]

Prepisujem s jednog drugog foruma, poprilično zanimljiva priča ukoliko je istinita.

http://www.mycity-military.com/Drugi...-titana_5.html

"...večeri pred napad 22. juna 1941. godine na SSSR iz ugla admirala Kuznjecova, komandanta mornarice SSSR.

Za razliku od svih drugih oficira, on je gotovo jedini imao neki osećaj i odgovornost koaj je doprinela da pod njegovom komandom- a gonjen samo "osećajem"- RM bude jedna jedina branša pružanih snaga SSSR koja je dočekala napad neprijatelja u punoj borbenoj gotovosti.

Kuznjecov je bio interesantna ličnost. Bio je svojeglav, i uvek u sukobu sa svim oficirima- a posebno je bio u sukobu za Žukovim, koji ga nije podnosio i uvek gledao da ga smeni.
Naime zvanično naredjenje koamnde SSSR i generala Žukova pred sam rat bilo je "Ne provocirati eventualnog neprijatelja"- naredjenje na koje se Kuznjecov blatantno oglušavao.
Naime bio je izuzetno nepoverljiv prema nemcima, ali isto toliko nepoverljiv prema svojim nadredjenim.
Medjutim, položaj mornarice kao sasvim odvojenog vida OS SSSR omogućila mu je da iako zvanično deo OS SSSR- da Kuznjecov u stvari ne bude nipodčijom komandom i izuzet iz komandnog lanca SSSR- u stvari bio je u istoj ravni sa Žukovim i jedino NARKOM je bio iznad njega.

Iz njegovih memoara koji opisuju noć 21/22 jun vidi se sledeće
To veče je nazvao ženu i javio da će kasniti, Imao je veoma čudan predosećaj, flote se nisu na vreme javile da podnesu izveštaj, iako je bio kraj radne nedelje. Kako je po njegovom naredjenju flota bila nekoliko dana pod "Gotovost 2" komandom, značilo je da je gotovo sav sastav RM bio na brodovima, a oficiri na komandnim mestima a mornari na borbenim stanicama.
To stanje nalagalo je oštro osmatranje kako pomorske avijacije, tako i izvidjačkih brodova.

Popodne je prošlo u čudnom miru. Neverovatno zvuči činjenica da je TASS govorio da je sve mirno i nema ništa čudno u spoljnoj politici- medjutim pošto je bio mornar a to znači da je putem stranih brodova strana štampa dolazila do njega- to veče, 21. juna na svom stolu imao je nekoliko stranih novina koej su - isto kao i danas- govorile o neminovnosti rata izmedju Nemačke i SSSR!

Kuznjecov je rezonovao jednostavno- jedne novine mogu da lažu, ali sve govore isto- rat je tu. Čekao je večernji izveštaj TASS-a na radiju, a on niej govorio apsolutno ništa slično onome u novinama.

Kasda su izveštaji stigli situacija na Baltiku ej bila vrlo zabrinjavajuća, na Crnom Moru nešto manje, a na Severnom je bilo sve mirno.
Kuznjecov je dobijao i izveštaje sa osmatračkih stanica i aviona- nešto što je učinio protivno svim naredjenjima iz Moskve- njegovi avioni patrolirali su obalama neprijateljskih država.

Jedna stvar je bila neverovatno zabrinjavajuća. Odjednom, kao po komandi, Nemački crnomorski sastavi koji su redovno plovili morem i patrolirali uz obale SSSR- najednom su se vratili u matične luke. Crnomorska flota javila je da su se svi vratili u Bugraske i Rumunske luke.

Svci oficiri su bili na brodovima, gotovo uz radio-stanice očekujući naredjenja od Kuznjecova- opet suprotno naredjenju iz moskve koje je zabranjivalo da se podiže nivo borbene gotovosti. čak ni na igranci u Sevastopolju oficiri se nisu pojavili u većem broju.

Oficiri koji su dolazili kod njega u kancelariju izražavali su zabrinutost. Mornarički ataše koji se vratio iz berlina, rekao mu ejda je rat gotovo neizbežan. Posle toga je ušao načelnig brodogranje i stanaj flote. Kuznjecov je i kod njega primetio nelagodu i nervozu. On mu je rekao da je bojni brod "Oktobarska revolucija" u na Baltiku na otvorenom moru i da ga to vrlo brine ber nema vazdušnu ni pomorsku zaštitu. Na tom frontu, nemci su imali izuzetno velike aktivnosti- što je bilo vrlo zabrinjavajuće.

Potom- u 22:00 dobio je izveštaj koji je bio alarmantan. Nemački pomorski konvoji kreću se morima, uz Luftvafe koja je počela veliki broj uletenaj u teritoriju i vazdušni prostor SSSR.

u 23:00 maršal Timošenko je pozvao njega i adjutanta u generalštab. Tamo su bili svi uključujući i Žukova. Rekli su mu da je napad nemačke moguć.
Ćukov je tada izdao telegram komandama na granici da se spreme za napad nemačke i šta treba da urade. Kuznjecov je samo upitao "da li smemo da koristimo oružje"- i dobio od Žukova potvrdan odgovor.

Hitno ej nareddio svom adjutantu da odnese komandu svim flotama- da se rpedje u "Stanje 1".
Komanda je bila hitno data, i flota je gotovo u rasponu od pola sata iz "Stanja 2" prešla u "Stanje 1"- a to ej bilo moguće jer su svi samo čekali komandu- brodovi su bili naoružani, oficiri na svojim mestima.

Kuznjecov je primetio da su svi izveštaji bili dostupni Staljinu i Žukovu čak 11 sati ranije!
Onda je i Kuznjecov otišao u svoju komandu. Kada je stigao adjutant je već bio poslao telegrame komandama- ali još nešto- Pošto je sve bilo u sanju borbene gotovosti- to naredjenje za razliku od ostalih bilo je jednostavno- čist signal umesto listova i listova pečatiranih depeša. Kuznjecov je jednostavno telefonirao komandantu Baltičke flote i rekao- "Ne čekajte telegram- napad je izvestan predjite u borbeno stanje 1"
Komandant Baltičke flote je očekivao to naredjenje - samo zahvaljujući toj povišenoj borbenoj gotovosti.
Pitao je samo jedno "da li smem da pucam na nemce čim ih vidim na nišanu!? Ja ću da pucam na nemce čim dodju u domet mojih topova!"
- Da i morate!
Potom je pozvao Severnu flotu. Komandant se javio i primio naredjenje- moram da napomenem da je usmeno naredjenje u SSSR bilo nešto nečuveno- imbecilna papirologija i strah "bolje da ne uredim ništa nego da uradim nešto pogrešno" je stajala skupo SSSR u početnim mesecima rata.
Medjutim, Kuznjecov je dobro poznavao svoje komandante i onis u jednostavno očekivali ovakvo nešto.
Komandant Severne flote je samo pitao "Šta da radim sa Finskom. Neutralni su ali nemci koriste njihvoe aerodrome za upade na našu teritoriju!?"
- Pucajte na nemce čim ih ugledate bez obzira na neutralnost Finske!
- Da li smem da naredim baterijama da pucaju?
- Odobreno!

Crnomorska flota niej dobila šifrovani telegram- ali i tu je telefonski razgovor bio sasvim dovoljan.

O efikasnosi naredjenja govori podatak da je baltička flota pozvana u 23:35 a da je naredjenje preneseno u 23:37!


Dopuna: 27 Mar 2011 22:49


Severna flota je pozvana u 00:56 22 juna 1941 godine a dnevnik beleži "Severna flota je prešla u Stanje 1 u 04:25- dakle svega par časova svaki brod, svaka obalska baterija bila je u bojevoj gotovosti!

Sevastopolj je bio prvi da primi udarac. Kuznjecov je saznao kasnije da je komandant flote naredio disperziju brodova u luci- prethodni dan! Siluete brodova bile su skrivene uz luku ili litice Krima uz zamračenje. To jutro, svaki moranr bio je za svojim oružjem- s Sevastopolj je sijao kao Jelka! Niko nije naredio zamračenje- bio je pod civilnom komandom!

Kuznjecov navodi šta je kasnije saznao o Sevastopolju. Čim je on nazvao komandanta flote. Ovaj je adjutantu preneo naredjenje- i otišao kući na apr minuta- verovatno da obavesti porodicu. vratio se nazad u crnoj, brobenoj uniformi umesto bele koji su svi nosili u gradu.

Kuznjecovljevi oficiri sami su povećali bojevu gotovost- dogovorili su se da makar jedan viši oficir uvek i u svako vreme bez obzira na bojevu gotovost bude u komandi. kada je dat signal za uzbunu u roku od nekoliko minuta mornari i oficiri koji nisu bili na dužnosti našli su se na brodovima, PB i PA baterijama.
Dat je i signal za uzbunu i u Sevastopolju- pre no što su nemci i došli!
u 1:03 Kuznjecov je naredio borbenu gotovost a u 1:15 alarm se oglasio za uzbunu "Svi na borbene stanice!" Komandant flote je prvo krenuo sa "tihom uzbunom" bez sirena.
Tada je naredjeno zamračenje Sevastopolja. neki drugovi iz komiteta i oficiri su pitali zađto se to radi. Medjutim dobili su odgovor "Flota se vratila s manevra, treba im odmor"- da se nebi dizala panika.

Avioni na Krimu su sa pista pucali kratke rafale da provere oružje, skidani su osigurači sa mitraljeza, sanduci sa avio bombi su otpečaćivani, skinute su pokrivne cirade sa cevi obalskih baterija. Čak je i Dunavska flotila izvestila o bojevoj gotovosti. u 2:00 časova, samo 45 minuta od uzbune, cela crnomorska flota je bila borbeno spremna! Sve jedinice!

u 3:00 osmatračke stanice javile su da čuju motore aviona iznad sebe.
Komandant PVO nazvao je komandanta flote:
-Neidentifikovani avioni vioni su iznad osmatračkih stanica.
-Da li ima desantnih aviona sa padobrancima?
-Nema.
-Ako ih ima sutra ću da te streljam!
-Ja ću da pucam po avionima bez naredjenja.
-Izvršite naredjenje.
-Moram da vas obavestimd a ću to zapisati u dnevnik...
-Piši gde god hoćeš-PUCAJ!

To instinktivno naredjenje d se otvori vatra po avionima koji nisu identifikovani - jedino se znalo- "Da nisu naši" govori o spremnosti flote za rat. Kuznjecov navodi da je to bio prvi sudar sa Nemačkom- prvo je ipak zapucalo Sovjetsko oružje u 03:00 22. juna 1941 godine, PA baterije su otvorile vatru po nemačkim avionima.
takva samoinicijativa je neverovatna, gotovo nespojiva sa imbecilnom kontuzijom celog sistema odbrane SSSR- pa ipak oficiri su na sebe preuzeli svu odgovornost- od komandanta baterije do komandanta flote. To govori da je rat mogao da ima sasvim drugačiji tok da je bilo više takvih oficira.
Nemački avioni su u 03:07 nadleteli nisko Sevastopolj- ali su bili odjadnom uhvaćeni u snopove reflektora i odmah zasuti kišom metaka. Plan je bio da se napadne flota i blokira u Sevastopolju, ali prvi avioni su oboreni, počeli su da padaju sa neba- Mornarički bombarderi su trebalid a bace bombe u luku, ali od šoka i straha bacili su mine na sam grad praveći veliku štetu ali ne i floti.
Civilne žrtve su nastale čak iz velikog patriotizma. Mornaričke mina bile su obešene o padobrane i gradjani sevastopolja su pomislili da su nacistički padobranci i odmah jurnuli- da ih hvataju da bi stradali od eksplozije mine.
..."

[nikolinaviolina]

Mislim,da je to jedna od neispričanih mnogobrojnih priča.
Ali mi je interesantno,kad su švabe popljugali na Moskvi (loše okolnosti,grozomorna hladnoča,neadekvatne uniforme,loša ishrana,manjak medikamenata idr..) naredba Firera -boriti se do zadnjega čovijeka i do poljednjeg metka-što mi je nejverojatno nebulozno,njemu donositi odluke iz fotelje gdje osobno u dernjavi reče " brzi napad i u slučaju kontre nema povlačenja več se ukopati i boriti,do kraja" kad mu je na to u stožeru jedan general rekao-moj Fireru ,jeste li Vi svjesni o kakovom ukopavanju pričate na temp -40 C,(sve zaleđeno,da su i poluge u tenkovima popucale) isti je na to degradiran u zatvoru i strijeljan.Pa mu se ti sada suprotstavi realno.Nakon par takovih negat. iskustava,nitko mu više nije htio oponirati,več su mu svi u strahu povlađivali.No,zbog sličnih takih izvještaja,pitam se jeli hitler znao pravo stanje stvari na fronti,ili je slušao,samo ono što je želio čuti? u zadnjim redovima su bili tkzv "Lovci na glave" (sad ne znam jesu li iz Gestapa ili VP?) koji su ih čekali u zadnjim linijama i tjerali naprijed,nakon rasula i razbijenih grupica ovi očajnički traže svoje linije,ali kada bi naletjeli nerijetko na "lovce na glave" došlo bi na licu mjesta do prijekog-ratnog suda,likvidacijom bez mnogo priče. S dr. strane kod Rusa,su iza bili Komesari i sl modus operandijem,imali pravo upucati svakoga Rusa koji zastane.,ali iza i okolo njih je bila,politički jaka struja tkzv i omraženi NKVD,koji je po meni pandan Gestapu.Jer su takođe izvršavali večinu ovlasti po osobnom nahođenju.
I ok.Sad nakon Moskovskoga Debakla,43 godine,dogodi se Staljingrad,vele največa grobnica u 2 svj ratu.Umjesto da na greškama nauče,švabe ponovno ulovi ta prokleta zima. Inače u poč. stadiju sa svojim "blitz kriegom" su oni čak i maks. teritorij bespogovorno zauzeli,ali što je čiki Staljinu 5 milja poginulih Rusa,koji su se dizali poput horda opijenih i jedan za drugim padali pokošeni strojnicama i Maksimom. Tek,dolaskom Žukova stvari sjedaju na bolje,i dolazi do novoga novačenja Rusa,pa čak i učenja nove tehnologije u tvornici tenkova,da su njihovi tenkisti,znali svaki mehanizam i kvar otkloniti,ok znali su i nacisti,ali je mislim presudilo više stvari,više frontova i omjer Rusa je bil oko 4:1,kada su nakon Staljingrada krenuli nisu stali do Berlina.Dok je lijevi bok(oko Franc.) ojačan Amerima i Englezima grabio uz kolosalne gubitke prema naprijed. E,sad ispada ,da je žrtava na milijone,a tko je odgovarao za sve to? samo onih 12-torica u Nirnberškom procesu?
Čitah,kako su Ameri,sebi potajno zadržali njihove poznate doktore ,koji su vršili "napredna" eksperimentiranja na Židovima ,sa svim objašnjenim potankostima.

[Trazim_auto]

čovičić kaže:

Njemačka bi možda i uspjela osvojit SSSR jer su planirali napasti u 4 mjesecu ali napali su t ek 22.6. zato jer je u Jugoslaviji dogodio državni udar jer je vlada Cvetković-Maček pristupila Trojnom paktu i onda je Hitler poslao jedinice da ugase pobuni i morao je pomaknuti napad na SSSRi u 6 mjesecu sve su se više približavali zimi a Njemački vojnici I Hitler nisu mislili da će im Crvena armija stvarati takav otpor i nisu se spremili za zimu jer su smatrali da će ih brzo porazit ali ono što je dokrajčilo Njemce je bila ruska zima jer su poslali jako malo opreme za zimu dakle i bolje je da je izbio državni udar jer da je Njemačka pobjeduila danas bimo svi govorili njemački

Da li je ono vrijeme koje su Nijemci potrošili u napadu na Jugoslaviju imalo nekog utjecaja na ishod rata ili nije nikad nećemo saznati. S druge strane, cijena državnog udara bila je ogromna i mi je plaćamo dan-danas. Ona se sastoji u 1,7 milijuna mrtvih za vrijeme i posle rata u sukobima gdje je na jednog njemačkog/talijanskog vojnika (=okupatori) poginulo otprilike 50 domaćih ljudi. Tome treba dodati da je sve završilo time da su komunisti došli na vlast, pa još jedan rat početkom 90-tih... Uostalom, ta tema već postoji.

[demon]

nikolinaviolina kaže:

Mislim,da je to jedna od neispričanih mnogobrojnih priča.
Ali mi je interesantno,kad su švabe popljugali na Moskvi (loše okolnosti,grozomorna hladnoča,neadekvatne uniforme,loša ishrana,manjak medikamenata idr..) naredba Firera -boriti se do zadnjega čovijeka i do poljednjeg metka-što mi je nejverojatno nebulozno,njemu donositi odluke iz fotelje gdje osobno u dernjavi reče " brzi napad i u slučaju kontre nema povlačenja več se ukopati i boriti,do kraja" kad mu je na to u stožeru jedan general rekao-moj Fireru ,jeste li Vi svjesni o kakovom ukopavanju pričate na temp -40 C,(sve zaleđeno,da su i poluge u tenkovima popucale) isti je na to degradiran u zatvoru i strijeljan.Pa mu se ti sada suprotstavi realno.Nakon par takovih negat. iskustava,nitko mu više nije htio oponirati,več su mu svi u strahu povlađivali.No,zbog sličnih takih izvještaja,pitam se jeli hitler znao pravo stanje stvari na fronti,ili je slušao,samo ono što je želio čuti? u zadnjim redovima su bili tkzv "Lovci na glave" (sad ne znam jesu li iz Gestapa ili VP?) koji su ih čekali u zadnjim linijama i tjerali naprijed,nakon rasula i razbijenih grupica ovi očajnički traže svoje linije,ali kada bi naletjeli nerijetko na "lovce na glave" došlo bi na licu mjesta do prijekog-ratnog suda,likvidacijom bez mnogo priče. S dr. strane kod Rusa,su iza bili Komesari i sl modus operandijem,imali pravo upucati svakoga Rusa koji zastane.,ali iza i okolo njih je bila,politički jaka struja tkzv i omraženi NKVD,koji je po meni pandan Gestapu.Jer su takođe izvršavali večinu ovlasti po osobnom nahođenju.
I ok.Sad nakon Moskovskoga Debakla,43 godine,dogodi se Staljingrad,vele največa grobnica u 2 svj ratu.Umjesto da na greškama nauče,švabe ponovno ulovi ta prokleta zima. Inače u poč. stadiju sa svojim "blitz kriegom" su oni čak i maks. teritorij bespogovorno zauzeli,ali što je čiki Staljinu 5 milja poginulih Rusa,koji su se dizali poput horda opijenih i jedan za drugim padali pokošeni strojnicama i Maksimom. Tek,dolaskom Žukova stvari sjedaju na bolje,i dolazi do novoga novačenja Rusa,pa čak i učenja nove tehnologije u tvornici tenkova,da su njihovi tenkisti,znali svaki mehanizam i kvar otkloniti,ok znali su i nacisti,ali je mislim presudilo više stvari,više frontova i omjer Rusa je bil oko 4:1,kada su nakon Staljingrada krenuli nisu stali do Berlina.Dok je lijevi bok(oko Franc.) ojačan Amerima i Englezima grabio uz kolosalne gubitke prema naprijed. E,sad ispada ,da je žrtava na milijone,a tko je odgovarao za sve to? samo onih 12-torica u Nirnberškom procesu?
Čitah,kako su Ameri,sebi potajno zadržali njihove poznate doktore ,koji su vršili "napredna" eksperimentiranja na Židovima ,sa svim objašnjenim potankostima.

Hitlerova odluka (i Gotthard Heinrici) za vrijeme ruskog kontranapada kod Moskve da nema povlačenja je spasila AGC i njemačku vojsku totalne katastrofe. Povlačenje neadekvatno opremljenih i iscrpljenih snaga po -40 je ravno samoubojstvu... to je napravio Napoleon...

Njegova identična odluka kod Staljingrada je bila katastrofalna. Problem je bio u tome što su se njegove odluke za prebacivanje Guderiana na jug u ljeto 1941. i za držanje položaja pod Moskvom u zimi 1941./1942. bilo pun pogodak pa je Hićo sebe uvjerio kako je on veliki vojskovođa, a njegovi podređeni kukavice i neznalice.

Jednostavno nije shvaćao kako je snaga Nijemaca opala, a snaga CA narasla... paradoksalno je bilo to što je Nijemcima išlo gore to se on sve više petljao...

[Roy]

demon kaže:

Hitlerova odluka (i Gotthard Heinrici) za vrijeme ruskog kontranapada kod Moskve da nema povlačenja je spasila AGC i njemačku vojsku totalne katastrofe. Povlačenje neadekvatno opremljenih i iscrpljenih snaga po -40 je ravno samoubojstvu... to je napravio Napoleon...

Samo što je problem što su u tu situaciju došli upravo zahvaljujući njegovom inzistiranju. Guderian, Manstein i drugi su po prvim znacima dolasta zime tražili odvajanje od protivnika, uspostavu obranjivih zimskih linija, Hića je inzistirao na napredovanju i ukopavanju haubicama...

[maki83_]

mišljenja sam da je operacije na istoku trebalo zaustaviti 1.11.1941...a ne 5.12.1941...zbog više faktora..

a jedan je da bi njemci imali mjesec dana fore, za zauzimanje obrambenih položaja,popravaka oštećene/pokvarene tehnike,izvlačenje ranjenika,opskrbu jedinica,gorivom,hranom,municijom te novom tehnikom..

sa ovim dodatnim faktorom,njemci bi vjerovatno odbili sve napade crvene armije te 1941g,kao što su napravili i 1942g..

[Kontraktnik]

Oni su valjda pošli u napad na SSSR, da bi isti uništili kao političku tvorevinu i da bi zauzeli životni prostor, odnosno resurse, a ne da bi se branili od napada RKKA. Kad su se našli u blatu i lapavici , kod moskve i tule, šanse su ima bile jadne, ali su bar pokušali. Lažna pretstava o industrijskom i demgrafskom potencijalu sssra skupo ih je stajala. Mesec dana, za neprilagođenu nemačku vojnu proizvodnju i očajno stanje transporta, na ističnom frontu tada, nije nikakav rok u kojem bi se nešto temeljno prelomilo.

[maki83_]

Kontraktnik kaže:

Oni su valjda pošli u napad na SSSR, da bi isti uništili kao političku tvorevinu i da bi zauzeli životni prostor, odnosno resurse, a ne da bi se branili od napada RKKA. Kad su se našli u blatu i lapavici , kod moskve i tule, šanse su ima bile jadne, ali su bar pokušali. Lažna pretstava o industrijskom i demgrafskom potencijalu sssra skupo ih je stajala. Mesec dana, za neprilagođenu nemačku vojnu proizvodnju i očajno stanje transporta, na ističnom frontu tada, nije nikakav rok u kojem bi se nešto temeljno prelomilo.

ooo itekako bi bilo prelomno...da nije bilo povlačenja zimi 1941/1942 nebi došlo do velikih gubitaka opreme koja prati svako nekontrolirano povlačenje..koja se je kasnije mjesecima nadomještala..

činjenica koja ide u prilog mojoj tezi su AGS i AGJ koje su stale sa napredovanjima krajem desetog mjeseca,imale odmora mjesec dana i sasvim solidno odbile kasnije kontranapade crvene armije i to gotovo bez povlačenja..

[demon]

Staljin je precijenio svoje snage zimi 1941./1942..

Kad je CA počela potiskivati Nijemce od Moskve procijenio je da je počeo potpuni kolaps istih... tad su rezerve podijelili i na druge sektore, malčice preoptimistično... planirali su deblokirati Lenjingrad, uzeti nazad Krim i deblokirati Sevastopolj, odsjeći AG Jug i stisnuti je uz Azovsko more, uz normalno okružiti Nijemce (AG Centar) na Rževskoj izbočini... da je sve ovo uspjelo dvijn bi njemačke AG bile okružene, a treća potučena i prisiljena na uzmak...

Sve ruske ofenzive su pristojno počele da bi zapele zbog njemačkog otpora, ali i zbog iscrpljivanja rezervi... ukratko Nijemci su još bili prejaki a CA preslaba...

Općenito je mišljenje da je Stavka mjesto općeg kontranapda od Ladoge do Krima bacila sve na Moskvu vjerovatno bi u pitanju bio opstanak AG Centar... ovako se AGC, iako dobrano razvaljen, održao jer je CA ostala bez "goriva", ofenziva protiv AGJ je bila skupa i nije postigla ništa osim što su Rusi na tom dijelu ostali bez rezervi kojima bi mogli spriječiti početne njemačke proboje za vrijeme Fall Blau...

[Caligula Caesar]

Ali upravo su generali na čelu s Guderianom cijelo vrijeme gurali svoju ideju zauzimanja Moskve unatoč Hitleru koji je želio prodor prema jugu. Konačno je dao zeleno svijetlo AOK za Typhoon i onda su popušili, a to što im se nije dao povući je spasilo njemačku vojsku, poslije su priznali i sami generali.
Kod Staljingrada su popustile obrane krila koja su držali Talijani i Rumunji. Napad se dogodio točno na mjestu gdje je Hitler predvidio i naredio da se linija podeblja pričuvnim njemačkim postrojbama i da se saveznicim podijeli antioklopna oružja, no tu naredbu su generali zanemarili. Drugi uzrok propasti je nerealna procjena mogućnosti opskrbe 6. armije iz zraka.

[maki83_]

demon kaže:

Staljin je precijenio svoje snage zimi 1941./1942..

Kad je CA počela potiskivati Nijemce od Moskve procijenio je da je počeo potpuni kolaps istih... tad su rezerve podijelili i na druge sektore, malčice preoptimistično... planirali su deblokirati Lenjingrad, uzeti nazad Krim i deblokirati Sevastopolj, odsjeći AG Jug i stisnuti je uz Azovsko more, uz normalno okružiti Nijemce (AG Centar) na Rževskoj izbočini... da je sve ovo uspjelo dvijn bi njemačke AG bile okružene, a treća potučena i prisiljena na uzmak...

Sve ruske ofenzive su pristojno počele da bi zapele zbog njemačkog otpora, ali i zbog iscrpljivanja rezervi... ukratko Nijemci su još bili prejaki a CA preslaba...

Općenito je mišljenje da je Stavka mjesto općeg kontranapda od Ladoge do Krima bacila sve na Moskvu vjerovatno bi u pitanju bio opstanak AG Centar... ovako se AGC, iako dobrano razvaljen, održao jer je CA ostala bez "goriva", ofenziva protiv AGJ je bila skupa i nije postigla ništa osim što su Rusi na tom dijelu ostali bez rezervi kojima bi mogli spriječiti početne njemačke proboje za vrijeme Fall Blau...

točno, sovjeti su kod AGJ zeznuli što su je uopće pokušavali napasti..
nabili su klin kod Hrakova u kojem su zbili jednu armiju od 200000-300000 tisuća vojnika i iskrcali su se na Kerču i tamo poslali 150-200 tisuća vojnika..
i tako omogućili da Nijemci pred početak Fall Blau unište ove dvije skupine ukupno pola milijuna vojnika,gotov bez ikakvih gubitaka i to isključivo zbog nepovoljnog geografskog položaja u kojem su se te trupe ruske nalazile..

[maki83_]

Caligula Caesar kaže:

Ali upravo su generali na čelu s Guderianom cijelo vrijeme gurali svoju ideju zauzimanja Moskve unatoč Hitleru koji je želio prodor prema jugu. Konačno je dao zeleno svijetlo AOK za Typhoon i onda su popušili, a to što im se nije dao povući je spasilo njemačku vojsku, poslije su priznali i sami generali.
Kod Staljingrada su popustile obrane krila koja su držali Talijani i Rumunji. Napad se dogodio točno na mjestu gdje je Hitler predvidio i naredio da se linija podeblja pričuvnim njemačkim postrojbama i da se saveznicim podijeli antioklopna oružja, no tu naredbu su generali zanemarili. Drugi uzrok propasti je nerealna procjena mogućnosti opskrbe 6. armije iz zraka.

da nije bilo savezničke inavazije da Afriku, Staljingrad bi bio deblokiran..ali bi vjerovatno došlo do povlačenja sa nekih djelova fronta..

[Roy]

Caligula Caesar kaže:

Ali upravo su generali na čelu s Guderianom cijelo vrijeme gurali svoju ideju zauzimanja Moskve unatoč Hitleru koji je želio prodor prema jugu. Konačno je dao zeleno svijetlo AOK za Typhoon i onda su popušili, a to što im se nije dao povući je spasilo njemačku vojsku, poslije su priznali i sami generali.

Da, gurali su ali sa prvim znacima zime inzistirali su na odvajanju od protivnika i uspostavi obranjivih linija, Hitler je intistirao na teoriji zapišanog grma, gdje stane noga njemačkog vonika nema povlačenja.

Kod Staljingrada su popustile obrane krila koja su držali Talijani i Rumunji. Napad se dogodio točno na mjestu gdje je Hitler predvidio i naredio da se linija podeblja pričuvnim njemačkim postrojbama i da se saveznicim podijeli antioklopna oružja, no tu naredbu su generali zanemarili. Drugi uzrok propasti je nerealna procjena mogućnosti opskrbe 6. armije iz zraka.

Nije Hitler baš ništa predvidio nego su njemci imali informacije o napadu ali 1: podcijenili su ga i 2: pojačanja koja je Hitler uputio su bila nedostatna, oklopna divizija koja je trebala pojačati sjeverno krilo se istopila u borbama a klimavci u OKWu nisu imali hrabrosti to reći Hitleru.

[Offskroz]

demon kaže:

Hitlerova odluka (i Gotthard Heinrici) za vrijeme ruskog kontranapada kod Moskve da nema povlačenja je spasila AGC i njemačku vojsku totalne katastrofe. Povlačenje neadekvatno opremljenih i iscrpljenih snaga po -40 je ravno samoubojstvu... to je napravio Napoleon...

Njegova identična odluka kod Staljingrada je bila katastrofalna. Problem je bio u tome što su se njegove odluke za prebacivanje Guderiana na jug u ljeto 1941. i za držanje položaja pod Moskvom u zimi 1941./1942. bilo pun pogodak pa je Hićo sebe uvjerio kako je on veliki vojskovođa, a njegovi podređeni kukavice i neznalice.

Jednostavno nije shvaćao kako je snaga Nijemaca opala, a snaga CA narasla... paradoksalno je bilo to što je Nijemcima išlo gore to se on sve više petljao...

citao sam u jednoj knjizi ( ubijte me ali ne mogu se sjetit kako se zove) o britanskim tajnim operacijama u WWII i kako su dva puta htjeli ubiti hicu dok je bio na odmoru u alpama sa snajperima, navodno je jedna akcija vec bila zapocela spustanjem dvoje padobranaca - snajperista tamo ali je donesena odluka da se akcija prekine jer je hico mnogim svojim odlukama donosio vise stete nego koristi njemcima
E sad da li to istina

[Roy]

Offskroz kaže:

citao sam u jednoj knjizi ( ubijte me ali ne mogu se sjetit kako se zove) o britanskim tajnim operacijama u WWII i kako su dva puta htjeli ubiti hicu dok je bio na odmoru u alpama sa snajperima, navodno je jedna akcija vec bila zapocela spustanjem dvoje padobranaca - snajperista tamo ali je donesena odluka da se akcija prekine jer je hico mnogim svojim odlukama donosio vise stete nego koristi njemcima
E sad da li to istina

Operacija Foxley. I Staljin je odustao od atentata upravo iz istog razloga.

[Tenedor]

Offskroz kaže:

citao sam u jednoj knjizi ( ubijte me ali ne mogu se sjetit kako se zove) o britanskim tajnim operacijama u WWII i kako su dva puta htjeli ubiti hicu dok je bio na odmoru u alpama sa snajperima, navodno je jedna akcija vec bila zapocela spustanjem dvoje padobranaca - snajperista tamo ali je donesena odluka da se akcija prekine jer je hico mnogim svojim odlukama donosio vise stete nego koristi njemcima
E sad da li to istina

Priča se kako su Englezi poslije atentata na Hitlera objavili čitavu listu urotnika i to u novinama. Saveznicima i Rusima je trebala totalna kapitulacija Njemačke a znali su, ukoliko ne bude fanatičnog Hitlera, generali bi bez njega tražili primirje i pregovore ali ne bi pristali na okupaciju već eventualno na reparacije kao u I svjetskom ratu. A pritisak javnosti, pogotovu u Americi bi bio za potpisivanje primirja što bi na prvi pogled bilo praktično, jer bi snage angažirane u Europi mogle biti upotrijebljene protiv Japana u Pacifiku. Dugoročno, imali bi situaciju kao i poslije I svjetskog rata, još jaku industrijsku zemlju koja bi bila uzdrmana političkim krizama

[NikadIzvini]

maki83_ kaže:

da nije bilo savezničke inavazije da Afriku, Staljingrad bi bio deblokiran..ali bi vjerovatno došlo do povlačenja sa nekih djelova fronta..

Kakve veze ovo dvoje ima?

[maki83_]

NikadIzvini kaže:

Kakve veze ovo dvoje ima?

kakve veze?

da nije poslano desetak elitnih njemačkih divizija u Tunis krajem 1942+avijacija koja je sve to morala podupirati..

osim ovoga gore, nemaju veze to dvoje nikakve