Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Svijet

Svijet Zbivanja u svijetu

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.08.2013., 21:33   #41
Quote:
charry kaže: Pogledaj post
IDF je takticki porazen. End of story.

Sa mnogo manje snaga su stizali prije do Bejruta.
Hezbolah je pravi protivnik I bas kao Iran...nepobjediv je za sada. Preokrenuo je rat u Siriji sa par stotina boraca...sto Assadovoj komunjarsko sovjetskoj soldateski sa 300.000 ljudi nije poslo za rukom.
IDF se taktički bahatio, i to je platio. Akcija je zaustavljena zbog međunarodne zajednice, a ako misliš da Izrael nije mogao vojno nastaviti i ići do kraja, što ste toliko drečali kad se to događalo?
__________________
"A human being is part of a whole, called by us the 'Universe,' a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings, as something separated from the rest--a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circles of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty." - Albert Einstein
rakijetina is offline  
Old 25.08.2013., 21:38   #42
Quote:
PilotInstruktor kaže: Pogledaj post
Bošnjačko masturbiranje na Tursku nije argument protiv činjenice da nemaju nikakve nuklearne bombe, i da bi ih Izrael sravnao sa zemljom, kao i sve okolne muslimanske države.
Vidiš ja nisam ni Bošnjak ni musliman ni turkofil pa sam 100% siguran da bi ih Turci u konvencionalnom ratu 1:1 sravnili sa zemljom. Iran također, a ni cijela Arapska liga ne bi prošla puno bolje protiv njih dvoje.
napadide is offline  
Old 25.08.2013., 21:45   #43
Quote:
napadide kaže: Pogledaj post
Ne trebaš vrijeđati one koji argumentirano osporavaju djetinjastu izraelsku mitomaniju.
Meni je zanimljivo kako si se našao uvrijeđen, a sam si počeo ovako:
Quote:
napadide kaže: Pogledaj post
To je tvrdnja proizvođača (Merkave) koju nitko ne uzima zdravo za gotovo, osim izraelske mitomanske dječurlije.
Dakle ako ne voliš da te se vrijeđa, kontroliraj se.

Quote:
napadide kaže: Pogledaj post
Da, a s druge strane 50% veće žrtve iako je sudjelovalo pet puta manje ljudi i bez zračne i mornaričke podrške. Više je nego jasno da su izraelski ljudski gubici u otvorenim sukobima na terenu bili veći.
Pa što nisu Iranci pokušali dovesti veće snage, tko im je kriv?

Doveli elitnih fanatika koliko su mogli, oni ginuli, i šta? Šta su postigli?

I ti ozbiljno misliš da bi ti u Hezbama šanse preživljavanja bile veće nego u IDF-u?

Quote:
napadide kaže: Pogledaj post
Ne sanjam ja ništa, tako vele ozbiljne analize. I nisam rekao da su "uništeni" već "privremeno ili trajno onesposobljeni", što ne implicira smrt tenkista. Ono što tvrde tvrtka Merkava ili teta u vrtiću Mirjam Weiller me ne zanima, sorry.
A čime to tvoji "ozbiljni analitičari" dokazuju da ih je toliko onesposobljeno?
__________________
"A human being is part of a whole, called by us the 'Universe,' a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings, as something separated from the rest--a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circles of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty." - Albert Einstein
rakijetina is offline  
Old 25.08.2013., 21:52   #44
Quote:
charry kaže: Pogledaj post
A glorifikujes IDF pobjede protiv 500 godina zaostalog protivnika koga su jos vodile pupate. Prvi oziljan I istinski protivnik je bio Hezbolah I IDF je pao na testu. Sta da im dodje bilo koja jedinica iz NATO za protivnika?
Je, da, Egipat, Sirija, Jordan svi zajedno nekoliko puta u općim ratovima, uz svesrdnu rusku pomoć, nisu bili ozbiljni protivnici.

Toliko loše mišljenje imaš o Siriji, Egiptu i Jordanu?
__________________
"A human being is part of a whole, called by us the 'Universe,' a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings, as something separated from the rest--a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circles of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty." - Albert Einstein
rakijetina is offline  
Old 25.08.2013., 22:17   #45
Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
Meni je zanimljivo kako si se našao uvrijeđen, a sam si počeo ovako: ...
Dakle ako ne voliš da te se vrijeđa, kontroliraj se.
Nisam izravno vrijeđao ikoga već ukazivao da se radi o tvrdnjama tvrtke i da je djetinjasto vjerovati im.

Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
Pa što nisu Iranci pokušali dovesti veće snage, tko im je kriv?

Doveli elitnih fanatika koliko su mogli, oni ginuli, i šta? Šta su postigli?

I ti ozbiljno misliš da bi ti u Hezbama šanse preživljavanja bile veće nego u IDF-u?
A zašto bi dovodili veće snage kada se 3000 njih pokazalo sasvim dovoljno da odbace izraelsku šaku jada?

Sukob je između ostalog bio i jedna divna iranska prezentacija Amerima s poukom: budu li napali Iran, mogu imati i potpunu zračnu i morsku premoć, više ljudstva i tehnike, opet će im položaji biti raktetirani, brodovi pogađani i svaki terenski sraz završiti će masakrom.

Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
A čime to tvoji "ozbiljni analitičari" dokazuju da ih je toliko onesposobljeno?
Neovisni analitičari pouzdaniji su mi od proizvođača kao i forumskih "analitičara" koji tvrde da se Merkava pokazala tobože izvrsnom. Po knjigama ozbiljnih autora pronalazim nešto dijametralno suprotno:
- "Prior to the 2006 War in Lebanon, many observers considered the Merkava IV to be the most advanced MBT in the world. The IDF's experience in southern Lebanon, however, shows that the Merkava may not have lived up to its high expectations." (David T. Zabecki)
- "Merkava's vulnerability in the 2006 fighting in Lebanon could hurt the program's prospects." (Anthony H. Cordesman)
- "It was used in the 2006 Lebanon War, where it proved vulnerable to antitank missiles and IEDs." (Marcus Cowper)

Generalno svi se slažu da je Merkava razočarala i da je ranjiva, stoga se nemoj čuditi kad one koji guraju suprotne bajke nazivam djetinjastim izraelskim mitomanima.
napadide is offline  
Old 25.08.2013., 22:40   #46
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
Problem je u tome što velika većina takvih lista i procjena ide za brojem vojnika i tehnike, ne gledajući kvalitetu i porijeklo istih. Dakako da ne postoje niti teoretske šanse da bi Turska u nekom sukobu dobila Francusku ili Njemačku, sama ideja je suluda. Isto tako, ne gledaju se ni potencijali. Turska industrija jest u porastu, ali oni još nemaju ni približne kapacitete kao veće europske zemlje, da ne spominjemo kako je njihova "domaća" tehnologija zapravo također uvežena, od novo generacijskih Atalay tenkova koji su maltene licencirani korejski K2, preko njemačkih licenciranih podmornica, pa do jurišnih helikoptera koji su zapravo talijanski. Turska bi mogla štancati ograničene brojeve te tehnike, ali kad bi protiv sebe imali industriju poput njemačke, bilo bi samo pitanje vremena kad bi žešće popušili.

Nuklearno naoružanje uopće ni ne uzimam u obzir.
Ti mene zajebajes? Nemojmo ljudi da se ova tema pretvori u prepucavanje ili navijanje. Stratford institut je bez sumlje jedini svjetski institut koji ima sofisticirane kompjuterske modele za usporedbu vojne sile. Ako Stratford kaze da se Njemacka i Francuska nemogu porediti sa Turskom onda zasto da pricamo o Izraelu i Turskoj?

Izrael u zadnjih 10 godina ima svake godine budzet manji za 10 miljardi od Turske. Tek ove godine im je budzet za 4-5 miljardi manji od Turske. Vojna pomoc koja dolazi od SAD-a neka je i 3 miljarde godisnje opet fali 7 miljardi.

Turska ima Altay tenk koji spada u najmodernije tenkove svijeta. Tenk im je vlastite proizvodnje i uradjen je na taj nacin sto je kupljeno znanje od Juzne Koreje (jedna od tehnoloski najnaprednijih zemalja svijeta). Danas rade na svojem vlastitom stealth avionu, na svojem prvom nosacu aviona, rade na 2 vojna satalita dok su jedan vec lancirali.

Evo sta Izrael kaze o Turskim vojnim satalitima:

Quote:
"Jedino SAD i Turska imaju tako moderan vojni satalit."
Ako Izrael jeste zabrinut zbog Turske tehnologije onda zasto da se mi prepucavamo:

http://www.youtube.com/watch?v=4sTAp-K0-Fs

Obratite paznju kada govore Izraelski strucnjaci za satalite. Pred toga Turske satalite je napravila TUBITAK (Turska organizacija) zajedno sa TAI-om (Turskom aerospace industrijom). Dakle bez pomoci sa vana. Izrael svaku komponentu je importirala iz SAD-a. Turska je 16. ekonomija danas a ocekuje se da ce postati medju prvih 10 do 2023. a Izrael je 44. ekonomija svijeta. Dakle Izrael nema sanse da ostane na nivou sa Turskom. Obicno se smatra da zemlje cija ekonomija se pribliziva 1000 miljardi godisnej sebi mogu priustiti nosac aviona. Izrael nije ni u ludilu blizu toga cak ako bi im SAD savao 3 puta vise donacija za vojnu opremu nego danas.

Neka mi neko pokaze koji su to jurisni helikopteri Israelske proizvodnje? Ovo je Turski:

http://www.youtube.com/watch?v=7r8Pe3pASRU

Turska ima cijelu industriju RACKETSAN koja se bavi raketama za avione, helikoptere. Njihova najnovija raketa ima domet od 1500 kilometara. Do 2014. trebaju na trziste pustiti raketu sa dometom od 2500 kilometara. Sa Indonezijom rade na medium tanku sto znaci da do 2018. ce imati jako sofisticiran vlastiti Altay tenk i jos dodatni Medium tenk.

Njihova industrija bezpilotnih letijelica:

https://www.tai.com.tr/tr

Njihova industrija oklopnih vozila:

http://www.otokar.com.tr/en/

Sto se ovoga tice; bez sumnje jedna od najmodernijih igracaka na svijetu je Turske proizvodnje:

http://2.bp.blogspot.com/-b6H_eIiD4p...SOM+CALCMs.jpg

Pametna raketa.

Turski nacionalni stealth lovac ulazi u 4. godinu svojeg designa. Ocekuje se do 2023. da ce uci u produkciju; clanak na Izraelskom portalu:

http://www.ainonline.com/aviation-ne...vealed-idef-13

Zadnje uređivanje Guranje1968 : 25.08.2013. at 22:51.
Guranje1968 is offline  
Old 25.08.2013., 23:01   #47
Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
.
Turska ne može biti druga NATO i europska sila osim po broju vojnika i zbroju starijeg željeza. Nema atomsko naoružanje, a Britanija i Francuska ga imaju na stotine komada, i to na interkontinentalnim balističkim raketama na podmornicama, a Francuzi još i na zrak-zemlja raketama.
Atomsko naoruzanje Turska nema zato sto je okrenuta prema zapadu. Kada bi se naslutio rat izmedju Islama i Krcanstva (o cemu je se ovdje pisalo) ili o tome da neko Tursku zeli d aunisti (Kao sto je Indija prijetila Pakistanu) Turci bi imali atomsku naoruzanje za tren. Pa zasto su Turski inzinjeri napravili Pakistansku nuklearnu bombu nego iz tog razloga? Nuklearnu bombu mozes kupiti od Pakistana, mozes je kupiti od Kine, od Rusije cak ali mozes je i sam napraviti. To nije stvar volje za Tursku vec stvar politike. Lancirati satalit u svemir da bude najmoderniji na svijetu sa Americkim satalitima i da dobivas priznanje od Rusije (Russia Today) i Izrael da je upravo tvoj satalit najmoderniji... to je mnogo teze nego napraviti atomsku bombu koju tehnologiju Turci imaju.

Izgraditi vlasiti jurisni helikopter NATO standarda i ubaciti ga u masovnu produkciju, vlastiti tenk NATO standarda; to je teze nego A bombu napraviti i to je proces koji duze traje.

Turska je po BBC-u druga vojna sila NATO-a po velicini. Po Stratfordu je Turska malo iza Velike Britanije a daleko ispred Njemacke i Francuske (ako uzmemo u obzir sve i tehnologiju i velicinu vojske).

Ako mi nevjerujes evo ti Stratford sta kaze o usporedbi Turske sa Njemackom ili Francuskom:

http://www.youtube.com/watch?v=bycnis96TUU
Guranje1968 is offline  
Old 25.08.2013., 23:02   #48
Quote:
napadide kaže: Pogledaj post
Generalni problem kod država kao što su J. Korea, Izrael i Turska je da previše ovise o Americi i da se suradnja raskine kroz 10-20 godina imali bi hrpu starog željeza. Svo troje imaju dobre industrije ali opet nedovoljno za nezavisan proces. Izuzetak je južnokorejska vojna brodogradnja, jedna od najnaprednijih u svijetu. Brazil recimo ima široku avijacijsku industriju, iako ne proizvode lovce.

Države koje bi vojno-industrijski mogle funkcionirati bez pomoći izvana su abecednim redom Amerika, Britanija, Francuska, Indija, Iran, Italija, Japan, Kina, Njemačka, Rusija, Švedska i Ukrajina.
Indija većinu složene opreme uvozi, iz Rusije, Francuske, SAD-a, Britanije, Švedske i – Izraela. Naprimjer jedine AWACS-e koje ima, izraelske EL/W-2090, Green Pine radare za budući proturaketni sustav, Popeye zrak-zemlja rakete, Spyder PZO rakete, Gabriel protubrodske rakete, bespilotne letjelice...

Turske Fantome F-4 “Terminator” modernizirao je - Izrael. Rakete Popeye Turska je također kupila od Izraela, a i nešto bespilotnih letjelica. Ako se ikad dogodi obrnuto, javite.
__________________
"A human being is part of a whole, called by us the 'Universe,' a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings, as something separated from the rest--a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circles of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty." - Albert Einstein
rakijetina is offline  
Old 25.08.2013., 23:20   #49
Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
Indija većinu složene opreme uvozi, iz Rusije, Francuske, SAD-a, Britanije, Švedske i – Izraela. Naprimjer jedine AWACS-e koje ima, izraelske EL/W-2090, Green Pine radare za budući proturaketni sustav, Popeye zrak-zemlja rakete, Spyder PZO rakete, Gabriel protubrodske rakete, bespilotne letjelice...

Turske Fantome F-4 “Terminator” modernizirao je - Izrael. Rakete Popeye Turska je također kupila od Izraela, a i nešto bespilotnih letjelica. Ako se ikad dogodi obrnuto, javite.
Bezpilotne letijelice je Turska kupovala od Izraela prije 2011. Od nedavno Turska ima svoju industirju bezpilotnih letijelica koje su naravno NATO standarda (nesmiju biti ispod tog nivoua).

www.tai.com.tr

Izrael je dobra u bezpilotnim letijelicima (bolja je i od Turske bez sumnje) ali nema ni priblizno tako siroku vojnu industriju. Turska ima cijeli arsenal pametnih raketa, "long range rakete" i sve druge koje su potrebne svim aspektima vojske a to jeste Rocketsan, firma koja ce snadbijevati "eurocopter" sa raketama.

Pored toga imaju proizvodnju 4/5 podmornice 214 TN, kompletnu proizvodnju Turske Corvette, vlastitu proizvodnju prvog nosaca, arsenal bezpilotnih podmornica i jos pun k*** transportnih brodova za transport vojne opreme i tehnike kao i manjih patrolnih brodova. Sto sr tice transportnih brodova ovi su sada u Izgradni prezentovani na IDEF-u prosle godine:

http://i.imgur.com/s084wYf.jpg

Imaju cijelu industriju oklopnih vozila i drugih vozila. Zadnja igracka im je ova:

http://www.shephardmedia.com/static/...NSS_Kaplan.jpg

Imaju cijelu industriju vojnih kamiona, logistickih kamiona, amfibijskih vozila, samohodki:

http://www.xairforces.net/images/new...F13_250513.jpg

Dakle nekih 70 raznih vozila NATO standarda cije fabrike se nalaze od Indonezije do Kazachstana i od Slovenije do Malezije.Izrael nema ni u ludilu tako sirok spektar vojne industrije. Izraelsko oklopno vozilo koje je prosireno do Slovenije preKO Makednoje do Kazachstana i koje koriste i Arapi i Amerikanci i Swedjani i Indonezani? Takvo nesto ne postoji. Niti moze imati jer je 44. ekonomija svijeta. A da joj nije dijaspore i SAD-a bi bila mozda 100. ekonomija.

Zadnje uređivanje Guranje1968 : 25.08.2013. at 23:27.
Guranje1968 is offline  
Old 25.08.2013., 23:37   #50
Quote:
napadide kaže: Pogledaj post
Nisam izravno vrijeđao ikoga već ukazivao da se radi o tvrdnjama tvrtke i da je djetinjasto vjerovati im.
Pa nisam ni ja, a ti si se eto prepoznao u činjenici da tvrdnje o preko 100 onesposobljenih tenkova vjeruju prije svega navijački raspoloženi islamisti.

Quote:
napadide kaže: Pogledaj post
A zašto bi dovodili veće snage kada se 3000 njih pokazalo sasvim dovoljno da odbace izraelsku šaku jada?

Sukob je između ostalog bio i jedna divna iranska prezentacija Amerima s poukom: budu li napali Iran, mogu imati i potpunu zračnu i morsku premoć, više ljudstva i tehnike, opet će im položaji biti raktetirani, brodovi pogađani i svaki terenski sraz završiti će masakrom.
Odbacili ih? Pa Izraelci su sami otišli. Hezbe su ostali u rovovima, tko živ tko mrtav. Potrošili ogroman broj skupih raketa, a Korneti ne rastu na drvetu. Tko im želi zlo, može im samo poželjeti još takvih “pobjeda”.

Iranska prezentacija Americi, ajde ok. Pa američka vojska jedva čeka da joj se netko frontalno suprotstavi, za tu vrstu masovnog uništavanja velike i organizirane vojske su specijalizirani. Ono s čime imaju problema je gerila, a s tim ima probleme svaka civilizirana vojska.

Quote:
napadide kaže: Pogledaj post
Neovisni analitičari pouzdaniji su mi od proizvođača kao i forumskih "analitičara" koji tvrde da se Merkava pokazala tobože izvrsnom. Po knjigama ozbiljnih autora pronalazim nešto dijametralno suprotno:
- "Prior to the 2006 War in Lebanon, many observers considered the Merkava IV to be the most advanced MBT in the world. The IDF's experience in southern Lebanon, however, shows that the Merkava may not have lived up to its high expectations." (David T. Zabecki)
- "Merkava's vulnerability in the 2006 fighting in Lebanon could hurt the program's prospects." (Anthony H. Cordesman)
- "It was used in the 2006 Lebanon War, where it proved vulnerable to antitank missiles and IEDs." (Marcus Cowper)

Generalno svi se slažu da je Merkava razočarala i da je ranjiva, stoga se nemoj čuditi kad one koji guraju suprotne bajke nazivam djetinjastim izraelskim mitomanima.
I koji od njih piše o preko 100 onesposobljenih Merkava?

Generalno nitko od njih ne može poreći da je poginulo samo 121 izraelskih vojnika, od kojih većina pješadija. I generalno svi znaju da je potrošen vrlo velik broj skupih raketa, da je poginula šačica tenkista, a da su tenkovi poslani na mjesto gdje nisu smjeli biti, jer su u tom usjeku gađani sa svih strana.

Stoga se nemoj čuditi da klonove koji guraju suprotne bajke nazivam zaluđenim islamistima.
__________________
"A human being is part of a whole, called by us the 'Universe,' a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings, as something separated from the rest--a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circles of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty." - Albert Einstein
rakijetina is offline  
Old 25.08.2013., 23:43   #51
Quote:
Guranje1968 kaže: Pogledaj post
Turci su Pakistancima napravili arsenal nuklearnog naoruzanja. Za sat vremena Turska ima nuklearno naoruzanje. Teze je imati balisticke rakete sa dometom od 2500 kilometara. Kada bi se naslutio rat izmedju Krscanstva i Islama sve do Irana do Turske bi imalo A bombe. Imaju Pakistanci i Atomske kofere koje mozes uvesti u veliki grad i dici ga u zrak iznutra.

Pakistan ima 600 nuklearnih glava:

http://www.youtube.com/watch?v=IhygFzpyxyI

Evo sa wikipedije. Prva brojka su aktivne bombe, a druga cijelokupna rezerva.

United States 2,150 / 7,700
Russia 1,800 / 8,500
United Kingdom 160 / 225
France 290 / 300
China n.a. / 250
India n.a. / 90–110
Pakistan n.a. / 100–120
North Korea n.a. / <10
Israel n.a. / 80


Kršćanske države imaju gotovo 17 tisuća nuklearki, i to puno naprednijih od partizanije koje je razvio Pakistan. Neke od tih nuklearki su stacionirane u zemljinoj orbiti. Pakistan bi možda ispalio par raketa a odgovor Zapada na to bi bio brisanje svih muslimanskih nacija sa lica zemlje u par sati. Pakistansko oružje je u odnosu na Ruse i Amere doslovno dječja igračka.
PilotInstruktor is offline  
Old 25.08.2013., 23:46   #52
Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post

I koji od njih piše o preko 100 onesposobljenih Merkava?

Generalno nitko od njih ne može poreći da je poginulo samo 121 izraelskih vojnika, od kojih većina pješadija. I generalno svi znaju da je potrošen vrlo velik broj skupih raketa, da je poginula šačica tenkista, a da su tenkovi poslani na mjesto gdje nisu smjeli biti, jer su u tom usjeku gađani sa svih strana.

Stoga se nemoj čuditi da klonove koji guraju suprotne bajke nazivam zaluđenim islamistima.
Kada se gleda vojna sila nije samo bitno koliko imas tehnoloogije na visokom nivou vec i koliko imas prostora za manevar. Izrael koja se nalazi u jednom manjem akvarijumu pjeska izmedju Egipat i Irana te Sauda je u jako zajebanoj situaciji. Amerikanci su godinama drzali Turke kao Izraelskog prijatelja i to je bio garant Izraela sa svoj opstanak.

Kada bi se Turci okrenuli protiv Izraela i jos pustili Arape sa lanca Izrael nebi imao sanse nikakve ni sa Amerikom a bez Amerike da i nepricam. Naravno ukoliko bi Turci importirali svoje Atomske bombe koje su sebi ostavili u Pakistanu kao "izlaznu opciju".

Izrael nemoze odrzati obicnu vojnu vjezbu bez Turske. Jedan lovac preleti cijeliIzrael sa od prilike 10 minuta.
Guranje1968 is offline  
Old 25.08.2013., 23:50   #53
Quote:
PilotInstruktor kaže: Pogledaj post
Evo sa wikipedije. Prva brojka su aktivne bombe, a druga cijelokupna rezerva.

United States 2,150 / 7,700
Russia 1,800 / 8,500
United Kingdom 160 / 225
France 290 / 300
China n.a. / 250
India n.a. / 90–110
Pakistan n.a. / 100–120
North Korea n.a. / <10
Israel n.a. / 80


Kršćanske države imaju gotovo 17 tisuća nuklearki, i to puno naprednijih od partizanije koje je razvio Pakistan. Neke od tih nuklearki su stacionirane u zemljinoj orbiti. Pakistan bi možda ispalio par raketa a odgovor Zapada na to bi bio brisanje svih muslimanskih nacija sa lica zemlje u par sati. Pakistansko oružje je u odnosu na Ruse i Amere doslovno dječja igračka.
Pa dobro tu dodaj i Iran uskoro a Bogami i Indoneziju posto je i ona najveca Muslimanska zemlja koja se brzo razvija. Indonezija ce do 2030. biti zemlja sa 350 milioan stanovnika i medju prvih 10 ekonomija svijeta. Krcanske drzave su izgradile te nuklearke da bi sebe mogle unsititi medjusobno. "Krcanska" drzva Rusije do prije 10 godina je govorila kako Bog ne postoji a ovdje na zapadu krcanske drzave koje sebe nazivaju "protestanskim" mrze katolike vise nego muslimane. Ako pitas 10 ljudi dali vjeruju u Boga 7 ce ti odgovoriti da nevjeruju ovdje na zapadu. Ovdje u Nizozemskoj prvi kralj Nizozemske je rekao:"Radije smo Turci nego Papini." Kada im je Sultan pomagao protiv Katolcike Spanjoslke. Velika Britanija; tamo je sestra bivseg predsjednika Tonya Bleira presla na Islam a u Francuskoj oko 35% ljudi ispod 25 godina su muslimani. Toliko o krscanskim drzavama mada je bolje reci ateistiske drzave jer jedino katolici drze jos do krscanstva a njih protestanti organski ne podnose. (Velika Britanija ima bolje veze sa Islamskim svijetom nego sa Katolickim svijetom).

A 120 Pakistanskih atomskih bombi je dovoljno da unsitimo cijeli svijet. Ali opet kazem; kada bi se naslutio rat izmedju Islama i Krcanstva sve muslimanske zemlje od Turske do Indonezije nebi nista radile nego samo pravile atomske bombe.
Guranje1968 is offline  
Old 25.08.2013., 23:50   #54
Quote:
Guranje1968 kaže: Pogledaj post
Atomsko naoruzanje Turska nema zato sto je okrenuta prema zapadu. Kada bi se naslutio rat izmedju Islama i Krcanstva (o cemu je se ovdje pisalo) ili o tome da neko Tursku zeli d aunisti (Kao sto je Indija prijetila Pakistanu) Turci bi imali atomsku naoruzanje za tren. Pa zasto su Turski inzinjeri napravili Pakistansku nuklearnu bombu nego iz tog razloga? Nuklearnu bombu mozes kupiti od Pakistana, mozes je kupiti od Kine, od Rusije cak ali mozes je i sam napraviti. To nije stvar volje za Tursku vec stvar politike. Lancirati satalit u svemir da bude najmoderniji na svijetu sa Americkim satalitima i da dobivas priznanje od Rusije (Russia Today) i Izrael da je upravo tvoj satalit najmoderniji... to je mnogo teze nego napraviti atomsku bombu koju tehnologiju Turci imaju.

Izgraditi vlasiti jurisni helikopter NATO standarda i ubaciti ga u masovnu produkciju, vlastiti tenk NATO standarda; to je teze nego A bombu napraviti i to je proces koji duze traje.

Turska je po BBC-u druga vojna sila NATO-a po velicini. Po Stratfordu je Turska malo iza Velike Britanije a daleko ispred Njemacke i Francuske (ako uzmemo u obzir sve i tehnologiju i velicinu vojske).

Ako mi nevjerujes evo ti Stratford sta kaze o usporedbi Turske sa Njemackom ili Francuskom:

http://www.youtube.com/watch?v=bycnis96TUU
Turski inžinjeri nisu napravili Pakistanu nuklearnu bombu!
Nuklearnu bombu nemože kupiti od Pakistana, Kine niti Rusije!
Jedina država koja može napraviti nuklearnu bombu unutra 1 godine je JAPAN!
Tenkovi i helikopteri se mogu razviti unutar 5 godina, nuklearna bomba nemože!
U datom linku nigdje se nespominje usporedba Turske sa Njemaćkom ili Francuskom!
Ako uzmemo u obzir sve i tehnologiju i velicinu vojske, Turska je debelo iza Francuske i Njemačke!
__________________
Ja sam disleksičan!
darkwood is offline  
Old 25.08.2013., 23:53   #55
Quote:
Guranje1968 kaže: Pogledaj post
Ti mene zajebajes? Nemojmo ljudi da se ova tema pretvori u prepucavanje ili navijanje. Stratford institut je bez sumlje jedini svjetski institut koji ima sofisticirane kompjuterske modele za usporedbu vojne sile. Ako Stratford kaze da se Njemacka i Francuska nemogu porediti sa Turskom onda zasto da pricamo o Izraelu i Turskoj?
Inače ti je pravilo da nikad ne uzimaš samo jedan izvor za složene procjene poput takve. Stradfor je privatna nevladina organizacija koja de facto može u svojim izvješćima pisati što želi, bez peer reviewa ili uopće podloge u struci.

Nećeš naći suvislog vojnog analitičara koji će staviti Tursku ispred Francuske i Njemačke. Francuska je po mnogima trenutno 5. sila uopće na svijetu - javi mi se sljedeći put kad Turska izvede samostalnu intervenciju na drugom kontinentu.


Quote:
Izrael u zadnjih 10 godina ima svake godine budzet manji za 10 miljardi od Turske. Tek ove godine im je budzet za 4-5 miljardi manji od Turske. Vojna pomoc koja dolazi od SAD-a neka je i 3 miljarde godisnje opet fali 7 miljardi.
Ali Izrael ima i manju vojsku i puno manju površinu, zračni prostor, akvatorij... Turska samo na mornaricu troši par milijardi, a Izrael puno puno manje.

Quote:
Turska ima Altay tenk koji spada u najmodernije tenkove svijeta. Tenk im je vlastite proizvodnje i uradjen je na taj nacin sto je kupljeno znanje od Juzne Koreje (jedna od tehnoloski najnaprednijih zemalja svijeta). Danas rade na svojem vlastitom stealth avionu, na svojem prvom nosacu aviona, rade na 2 vojna satalita dok su jedan vec lancirali.
Što se tiče svega nabrojanog, već sam pobijao razne turkofile po forumu s tim.

Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
Ček, jel ti to o onom tenku čiji je prvi funkcionalni prototip napravljen 2012.? Tek za 2014. je planiran četvrti, finalni prototip, radi se o projektu koji je tek odobren za bojne testove, a ti ga predstavljaš maltene kao da ih već imaju 2000 komada u uporabi...

Gle, taj tenk je žešća kopija korejskog K2, čije podsustave i oklop i službeno koristi jer Turci nisu uspjeli razviti svoje. Čak to niti ne skrivaju.


Uostalom, gdje su Turci još bili s tim kad smo mi razvili svoj M-95 Degman? Razviti tenk sa uvezenim podsistemima, oklopom, topom i punjačem uopće nije posebna mudrost, to mogu i Hrvatska i Srbija, kamoli Turska. Srbi isto stavljaju svoje motore, npr.

Radi se o tome da Turci sad imaju love, pa ulažu, ali još uvijek nemaju domaći know-how niti tradiciju proizvodnje mnogih sustava.
Dodajmo tome kako K2, iako moderan tenk, nemre držati svijeću Leopardu 2A7 ili Merkavi mk IV, gotovo da nisu ni ista klasa.

Njihov "stealth avion" je projekt koji nije još izašao ni iz ureda gdje je zamišljen i postoji samo u obliku nedetaljnih kompjuterskih modela.

"Nosač aviona" kojeg spominješ nije nosač, već LPD (landing platform dock), a bit će kopija španjolskog flagshipa Juan Carlos I.


Quote:
Evo sta Izrael kaze o Turskim vojnim satalitima:


Ako Izrael jeste zabrinut zbog Turske tehnologije onda zasto da se mi prepucavamo:

Obratite paznju kada govore Izraelski strucnjaci za satalite. Pred toga Turske satalite je napravila TUBITAK (Turska organizacija) zajedno sa TAI-om (Turskom aerospace industrijom). Dakle bez pomoci sa vana.

E sad već izmišljaš.

Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
Imaju točno 1 vojni satelit u orbiti i drugi u izradi. Prvi ima rezoluciju 2 m, drugi će imati rezoluciju 0.8 m, s tim da su za drugi unajmili talijansku firmu Telespazio da im izradi optiku i software, jer je TAI nakon par godina neuspješnog razvoja priznao da ne zna napraviti optiku ispod 1.5 m razlučivosti.

http://www.telespazio.com/docs/brodo...k_Eng_2011.PDF

Za usporedbu, Ameri već 10 godina u orbiti imaju satelite sa razlučivosti 0.1 m (4 inča).
To je relativno zastarjela tehnologija, s obzirom da sve razvijene zemlje već operiraju sa satelitima razlučivosti ispod 1 m. Njemačka je 2008. uspješno instalirala SAR-Lupe satelite sa razlučivosti 0.5 m i HDom na 5.5 km, a zemlje poput SADa, Rusije, Britanije i sl. imaju takve satelite već desetljećima.


Quote:
Neka mi neko pokaze koji su to jurisni helikopteri Israelske proizvodnje? Ovo je Turski:

http://www.youtube.com/watch?v=7r8Pe3pASRU
Aaaa, misliš na moderniziranu verziju AgustaWestland A-129 Mangusta, talijanski napadni helikopter čiji su dizajn prodali Turcima i sad u suradnji s TAI rade nadogradnju na T-129 Atak?



Quote:
Turska ima cijelu industriju RACKETSAN koja se bavi raketama za avione, helikoptere. Njihova najnovija raketa ima domet od 1500 kilometara. Do 2014. trebaju na trziste pustiti raketu sa dometom od 2500 kilometara. Sa Indonezijom rade na medium tanku sto znaci da do 2018. ce imati jako sofisticiran vlastiti Altay tenk i jos dodatni Medium tenk.


Njihova industrija bezpilotnih letijelica:

https://www.tai.com.tr/tr

Njihova industrija oklopnih vozila:

http://www.otokar.com.tr/en/

Sto se ovoga tice; bez sumnje jedna od najmodernijih igracaka na svijetu je Turske proizvodnje:

http://2.bp.blogspot.com/-b6H_eIiD4p...SOM+CALCMs.jpg

Pametna raketa.

Turski nacionalni stealth lovac ulazi u 4. godinu svojeg designa. Ocekuje se do 2023. da ce uci u produkciju; clanak na Izraelskom portalu:

http://www.ainonline.com/aviation-ne...vealed-idef-13
Bosaaanac, jesi to ti?
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Old 25.08.2013., 23:53   #56
Quote:
Guranje1968 kaže: Pogledaj post
Atomsko naoruzanje Turska nema zato sto je okrenuta prema zapadu. Kada bi se naslutio rat izmedju Islama i Krcanstva (o cemu je se ovdje pisalo) ili o tome da neko Tursku zeli d aunisti (Kao sto je Indija prijetila Pakistanu) Turci bi imali atomsku naoruzanje za tren. Pa zasto su Turski inzinjeri napravili Pakistansku nuklearnu bombu nego iz tog razloga? Nuklearnu bombu mozes kupiti od Pakistana, mozes je kupiti od Kine, od Rusije cak ali mozes je i sam napraviti. To nije stvar volje za Tursku vec stvar politike. Lancirati satalit u svemir da bude najmoderniji na svijetu sa Americkim satalitima i da dobivas priznanje od Rusije (Russia Today) i Izrael da je upravo tvoj satalit najmoderniji... to je mnogo teze nego napraviti atomsku bombu koju tehnologiju Turci imaju.

Izgraditi vlasiti jurisni helikopter NATO standarda i ubaciti ga u masovnu produkciju, vlastiti tenk NATO standarda; to je teze nego A bombu napraviti i to je proces koji duze traje.

Turska je po BBC-u druga vojna sila NATO-a po velicini. Po Stratfordu je Turska malo iza Velike Britanije a daleko ispred Njemacke i Francuske (ako uzmemo u obzir sve i tehnologiju i velicinu vojske).

Ako mi nevjerujes evo ti Stratford sta kaze o usporedbi Turske sa Njemackom ili Francuskom:

http://www.youtube.com/watch?v=bycnis96TUU
Takav oblik vjerskog rata spada u sferu znanstvene fantastike, isto kao i međunarodna kupovina nuklearnog oružja. Turska ima dobre znanstvenike i vjerujem da bi mogli izraditi nuklearno oružje, ali nakon godina i godina mukotrpnog ulaganja. Nedvojbeno je da bi se Turska mogla nositi s Francuskom jer imaju discipliniranu vojsku unatoč tehnološkoj inferiornosti, ali protiv Nijemaca nikako. Džaba ti je tu zbrajanje i oduzimanje tenkića, aviončića i ostalog. Kad njemački general radi plan 90% toga poći će po zacrtanom, u francuskom slučaju 50%, u arapskom manje od 10%.
napadide is offline  
Old 25.08.2013., 23:53   #57
Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
Izrael nema vlastitu industriju tenkova? Turci jači po tenkovima od Izraela? Ono, sorry, ali u kojem to paralelnom svijetu?

Isto za mornaricu, guglaj Sa'ar 5.

Izraelski piloti imaju daleko više borbenog iskustva od turskih. Znatno više modernih aviona. Borbenih helikoptera. Sami proizvode i izvoze najmodernije rakete svih namjena. Sustave proturaketne obrane kakve nema nitko na svijetu.

I za kraj, imaju atomske bombe. Turska nema.
Zato sam mislio reći autoru ove teme da stavi Izrael iznad Turske. Turska vojska je velika ali nije jača i tehnološko nadmoćnija od IDF-a.
Laison is offline  
Old 26.08.2013., 00:02   #58
Quote:
Guranje1968 kaže: Pogledaj post
Atomsko naoruzanje Turska nema zato sto je okrenuta prema zapadu. Kada bi se naslutio rat izmedju Islama i Krcanstva (o cemu je se ovdje pisalo) ili o tome da neko Tursku zeli d aunisti (Kao sto je Indija prijetila Pakistanu) Turci bi imali atomsku naoruzanje za tren. Pa zasto su Turski inzinjeri napravili Pakistansku nuklearnu bombu nego iz tog razloga? Nuklearnu bombu mozes kupiti od Pakistana, mozes je kupiti od Kine, od Rusije cak ali mozes je i sam napraviti. To nije stvar volje za Tursku vec stvar politike. Lancirati satalit u svemir da bude najmoderniji na svijetu sa Americkim satalitima i da dobivas priznanje od Rusije (Russia Today) i Izrael da je upravo tvoj satalit najmoderniji... to je mnogo teze nego napraviti atomsku bombu koju tehnologiju Turci imaju.

Izgraditi vlasiti jurisni helikopter NATO standarda i ubaciti ga u masovnu produkciju, vlastiti tenk NATO standarda; to je teze nego A bombu napraviti i to je proces koji duze traje.

Turska je po BBC-u druga vojna sila NATO-a po velicini. Po Stratfordu je Turska malo iza Velike Britanije a daleko ispred Njemacke i Francuske (ako uzmemo u obzir sve i tehnologiju i velicinu vojske).

Ako mi nevjerujes evo ti Stratford sta kaze o usporedbi Turske sa Njemackom ili Francuskom:

http://www.youtube.com/watch?v=bycnis96TUU
Gle, Turska nema atomsko naoružanje.

Niti ga smije imati (postoje ugovori o neširenju atomskog oružja, a potpisnici su sve zemlje koje ga imaju.).

Niti ga može razviti, obogaćivanje urana ili proizvodnja plutonija je proces koji traje godinama, i zahtijeva velika postrojenja.

Niti bi im itko to dozvolio, prvi Amerikanci ne bi, isto tako ni Rusi, i naravno sam Izrael.

A ovo da su turski inženjeri razvili pakistansku bombu mi je novo, može neki izvor?



Vlastiti jurišni helikopter nisu oni razvili. To je talijanska licenca. Tenk su također razvili uz svesrdnu južnokorejsku i njemačku pomoć.

Ti vjeruj Stratforu (privatnoj američkoj agenciji), oni ti broje vojnike i staro željezo. No činjenica je da samo jednoj od 4 francuske Triomphant ili jednoj od 4 britanske Vanguard podmornice ne treba više od pola sata da vrati Tursku i pola Bliskog istoka u kameno doba.
__________________
"A human being is part of a whole, called by us the 'Universe,' a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings, as something separated from the rest--a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circles of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty." - Albert Einstein
rakijetina is offline  
Old 26.08.2013., 00:02   #59
Quote:
Laison kaže: Pogledaj post
Zato sam mislio reći autoru ove teme da stavi Izrael iznad Turske. Turska vojska je velika ali nije jača i tehnološko nadmoćnija od IDF-a.
U Nekim aspektima je Izraelska vojska tehnoloski superiorna. Ali je tehnoloski superiorna zato sto im Amerikanci daju najmoderniju tehnologiju. Recimo SAD daje zbog jakog Izraelskog lobija jedino Emiratima i Izraelu najbolje avione (neznam sada block 60 ili kako vec). I naravno da Turci zaostaju. Ali to nema veze sa Izraelskom tehnologijom vec sa lobijem.

Turci imaju siroku vojnu industriju Izraelci jako jako usku. Turska proizvodi skoro sve. jedino sto ne proizvode je vlastiti lovac (koji ce uci u masovnu produkciju do 2023.) i vlastitu podmornicu (jer jedini motor i omotac importiraju iz Njemacke 214 TN). Sve drugo sami rade.

Da bi imao kompletnu vojsku moraz znati proizvesti oko 70 raznih vojnih vozila/oklopnjaka/tenkova. Moras imati Main Battle Tenk vlastiti ali i Medium tenk i nekih 12 oklopnih vozila za svaku namjenu. Moras biti velika zemlja i imati mnogo prijateljskih zemalja gdje bi mogla plasirati te vojne proizvode kako bi Industrija bila samoodrziva.

Turska u svojem okruzenju ima 4 drugih Turskih zemalja (Turkmenistan, Kazachstan, Uzbekistan, Azerbejdzan (polu Turska zemlja) i imaju Arapski svijet i Indoneziju koja je vec narucila 200 Altay tenkova od Turske. Koga ima Izrael gdje moze plasirati vojen proizvode? U SAD-u nema sanse jer oni sve svoje imaju. U Evropu nemogu jer je Evropa jaca od Izraela tehnicki a u Arapske zemlje tamo su vrata zatvorena za Izrael.
Guranje1968 is offline  
Old 26.08.2013., 00:03   #60
Quote:
darkwood kaže: Pogledaj post
Jedina država koja može napraviti nuklearnu bombu unutra 1 godine je JAPAN!
I Njemačka, Kanada, moguće i Švedska.

Quote:
darkwood kaže: Pogledaj post
Ako uzmemo u obzir sve i tehnologiju i velicinu vojske, Turska je debelo iza Francuske i Njemačke!
Po veličini vojske ne stoje loše, naprotiv. Francuzi najbolje stoje po pitanju razvijenosti vojne industrije, ali poznavajući mentalitete opet bi dao prednost Nijemcima i Turcima (govoreći u kontekstu masovnog terenskog sraza, ne balističkog ili zračnog nadjebavanja).
napadide is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:02.