Realna procjena vojne moći USA vs Rusija

[Josey_Wales]

Adelholzener kaže:

Ja bi to drugacije postavio. Rekao bi da je gradjanin vecine zapadnih zemalja danas svjestan toga da ako ode u rat moze reci zbogom zaposlenju od kog zivi. U situaciji gdje je tesko naci posao, vrlo vjerojatno povratkom iz vojske postaje beskucnik i moze biti sretan ako dobije bonove za hranu i solidnu kartonsku kutiju pod mostom. Koliko ce takva osoba biti motivirana da se bori za "domovinu" od koje ce dobiti "zahvalu" analno kad se vrati? Koliko bi trebala biti motivirana?

Jos ako bude ranjen, vojska ce ga nekak mozda i zakrpat i dati mu stake ili kolica pa sretno mu bilo kad srezu disability.

Bila je prica na netu o pripadniku sealova koji su likvidirali Obamu koji je otisao iz vojske i nema vise zdravstveno osiguranje, nema posao, rastao se sa zenom, ali zive skupa jer nema kamo preseliti.

Iz kog bi se razloga uopce takav covijek borio i za sta bi se borio? Za korporacije od kojih zna da nece dobiti nista? Za domovinu koja je privtizirana (korporacijama)? Za starlete? Za politicare koje bi vecinom radije gledao na drvecu?

Ja sam poprilicno uvjeren da bi moral regritirane vojske iz vecine zapadnih zemalja (a za high intensity konflikt regrutiranje je jedini nacin da se digne dovoljan broj ljudi) bio ekstremno nizak. Govorim o nivou Italije u ww2. Motivirane vojske imale su ljude uvjerene da se bore za neku veliku zajednicku stvar, npr. Njemacka. Sovjeti su imali indoktriniranu vojsku i komesare koji su po potrebi mitraljezima resetali kukavice na licu mjesta, ali na kraju je Crvena armija imala ljude uvjerene u to da se bore za prezivljavanje sebe i svojih (kad im debili nacisti nisu ponudili bolju alternativu). Tko bi danas isao u genocid?

Danas, kad ljudi radi posla lako presele iz Spanjolske u Njemacku, Australiju ili Saudi Arabiju koji je ludi razlog da bi za volju neke od spomenutih zemalja isli u rat? Dodji, vrati se iz Katara, domovina Irska zove da se odupre napadu mrskih Sirijaca na saveznike Turke! Neka samo zove, odoh ja u Rusiju, nude odlican ugovor, a pasos sam bas dobio od Danaca, Irski vam saljem postom, obrisao sam se njime ...

Sve ovo napisano samo potvrdjuje cinjenicu da odredjena zanimanja nisu samo poslovi vec i nacin zivota. Biti profesionalni vojnik je jedno od tih zanimanja. Onaj tko ide u vojsku trebao bi biti upoznat sa rizicima takvog posla. Ponajvise onom da bi mogao postati rob svoje struke.

Ekipa iz prvog dijela tvog posta ne mora niti ocekivati da ce lako naci neki civilni posao(osim ako isti ne zahtjeva neke vojne vjestine ili bivsi vojnik ima neka znanja iskoristiva i u civilnom zivotu pa mu se sve to poklopi kako treba u zivotu)vec se moze nadati privatnom sektoru koji trazi veterane izasle iz sustava s iskustvom, gdje se sposobnosti tog vojnika mogu dobro naplatiti. Firme poput Blackwatera, raznoraznih klonova iste firme kao i recimo firmi koje zaposljavaju ljude da stite imovinu, brodove od pirata i sl. jako dobro placaju tipove kao sto je taj ex SEAL.

[ljiga]

Josey_Wales kaže:

Sve ovo napisano samo potvrdjuje cinjenicu da odredjena zanimanja nisu samo poslovi vec i nacin zivota. Biti profesionalni vojnik je jedno od tih zanimanja. Onaj tko ide u vojsku trebao bi biti upoznat sa rizicima takvog posla. Ponajvise onom da bi mogao postati rob svoje struke.

Ekipa iz prvog dijela tvog posta ne mora niti ocekivati da ce lako naci neki civilni posao(osim ako isti ne zahtjeva neke vojne vjestine ili bivsi vojnik ima neka znanja iskoristiva i u civilnom zivotu pa mu se sve to poklopi kako treba u zivotu)vec se moze nadati privatnom sektoru koji trazi veterane izasle iz sustava s iskustvom, gdje se sposobnosti tog vojnika mogu dobro naplatiti. Firme poput Blackwatera, raznoraznih klonova iste firme kao i recimo firmi koje zaposljavaju ljude da stite imovinu, brodove od pirata i sl. jako dobro placaju tipove kao sto je taj ex SEAL.

Problem je što nema mjesta. Matematički vojska treba jako puno vojnika, mnogo manje starijih dočasnika i časnika. Što znači u slučaju rata poput Afganistana i Iraka 90% vojnika može očekivati nakon turu-dvije otpust iz vojske i posao negdje sastrane. Sad nakon toga se može naći posao koj zahtjeva vojne vještine (poput plačeničkog), ali u vrlo ograničenom broju, većina vojnika će morati pronaći neki nevojnički posao.

[Josey_Wales]

ljiga kaže:

Problem je što nema mjesta. Matematički vojska treba jako puno vojnika, mnogo manje starijih dočasnika i časnika. Što znači u slučaju rata poput Afganistana i Iraka 90% vojnika može očekivati nakon turu-dvije otpust iz vojske i posao negdje sastrane. Sad nakon toga se može naći posao koj zahtjeva vojne vještine (poput plačeničkog), ali u vrlo ograničenom broju, većina vojnika će morati pronaći neki nevojnički posao.

Pa ovisi kakve tko specijalnosti ima... Obicnom prasinaru je vjerojatno tesko... Siguran sam da ex-SEAL ekipa nema apsolutno nikakvih problema u nalazenju posla nakon sto se skinu... U najgorem slucaju mogu biti instruktori negdje...

[ljiga]

Josey_Wales kaže:

Pa ovisi kakve tko specijalnosti ima... Obicnom prasinaru je vjerojatno tesko... Siguran sam da ex-SEAL ekipa nema apsolutno nikakvih problema u nalazenju posla nakon sto se skinu... U najgorem slucaju mogu biti instruktori negdje...

Naravno, ali 90% ekipe su obični prašinari (ili obično sličan rod).
Amerima je vojska u mnogo slučajeva ne izbor karjere nego samo stepenica, kako skupiti lovu za faks, kuću itd.

[mateiznekud]

JKD01 kaže:

Ovo je točno napisano.
Danas prosječni građanin države individulističkog konzumerističkog zapadnog svijeta, zadojen facebookom, twitterom, iPhoneom 5SLRŽNJ, Playstationom 17, X-Boxom 9, reality showovima na MTV, celebritijima, brzom prehranom i svim ostalim pogodnostima takvog konformističkog života teško da bi bio spreman na obranu svoje zemlje i teško da bi se uspješno uspio prebaciti na vojnički način razmišljanja i života u tako kratkom roku, radije bi se pobunio i okrenuo protiv svoje vlade.
Mislim da bi u takvim državama opća mobilizacija bila pravi fail.

Puno prije će biti spreman poginuti za svoju domovinu netko iz manje razvijenih zemalja gdje je u prvom planu kolektivizam a ne pojedinac, ili u prijevodu, neki "seljo" iz Rusije, Kine ili Indije.

Slična, ako ne istovjetna, razmišljanja su postojala i pred 2SR, nacisti o konzumerističnim Amerima, Rusi o zadojenim kapitalističkim Nijemcima, ... A ono najmanji postotak dezertiranja u najrazvijenijim konzumerističkim državama, a najveći u "seljoberskim". I gle čuda ti konformisti, kako su bili upoznat sa suvremenim tehnologijama i generalno obrazovaniji, ispali učinkovitiji vojnici. Nešto u vezi one stare da je bolji onaj vojnik koji ne da život za domovinu.
Kolektivizam se rađa iz osjećaja obveze prema svojoj obitelji, zajednici, mjestu, državi,... U prosperitetnijim državama je taj osjećaj izraženiji jer pojedinac osjeća obavezu vratiti zajednici pruženo, za uređeno drušvto, školstvo, zdravstvo, infrastrukturu ... Siromašan seljak kojem država ništa nije dala, samo uzimala, ima potrebu preživjeti i ništa više. Dobar primjer su Srbi u zadnjim ratovima, mobilizacija je bila najveća, skoro 100% u bogatijim i uređenijim dijelovima države, a nikakva u "seljačkim".

Prije par godina je svijet i statistički postao pretežno urbaniziran, sa više od većinom svjetske populacije koja živi u gradovima. Netko tko misli da su Kina ili Rusija "seljačke" zemlje bez interneta, xboxa, facebooka, fastfooda, mobitela, mnogo goreg "konzumerizma" od onog u SAD i Europi, je zaspao u vremenu, još od doba hladnog rata.

[Noricum]

mateiznekud kaže:

Dobar primjer su Srbi u zadnjim ratovima, mobilizacija je bila najveća, skoro 100% u bogatijim i uređenijim dijelovima države, a nikakva u "seljačkim".

Zar nije najveći odaziv bio u Crnoj Gori,a najmanji u Beogradu?

[kuhinja]

ljiga kaže:

Nemaju dovoljno, čak i da aktiviraju sve bombe u pričuvi i savršeno ih rasporede, i dalje nebi mogli pogoditi svaki gradić.
S time da baš i rasporede po jednu bombu po gradu, onda nebi mogli uništiti velike gradove.
A za poravnati svijet, nema šanse. Možeš sravnati glavne gradove i možda onaj prvi sporedni. (velegradovi zahtjevaju hrpu bombi)

Za grad velicine new yorka je dovoljna jedna 20ktonka , kao sta su isprobane u japanu. Grad nije sravnjen sa zemljom al niko normalan vise nebi zivia u njemu dugo, dugo godina.

Nemojte se zavaravat da nuklearni arsenal nije dovoljan za unistit civilizaciju. Zivota bi vjerovatno bilo i dalje, al u kakvim uvjetima.

Jedno pitanje.

Na kojem principu rade upaljaci na tim bombama?. tocnije , kakve su sanse da se aktivira bomba kad je neka raketa iz proturaketnog stita presretne?

[fgzcvijetic]

kuhinja kaže:

Jedno pitanje.

Na kojem principu rade upaljaci na tim bombama?. tocnije , kakve su sanse da se aktivira bomba kad je neka raketa iz proturaketnog stita presretne?

Osim učinka/moći, nema nikakve posebne razlike u odnosu na konvenconalne bombe. Dakle, upaljači su vremenski, blizinski, kontaktni, visinski.... s tim da sigurno postoji kombinacija paralelnih triggera, odnosno, moraju biti zadovoljena najmanje dva uvjeta za eksploziju.

Što se tiče aktiviranja vanjskim udarom, zasgurno su manje opcije aktivacije od klasičnih bombi ako ništa drugo, zbog sigurnosnih razloga. Svima je jasna shit happens mogućnost ali, nije svejedno rokne li 250 kg klasična bomba (a događalo se) ili megatonska nuklearka.

[Josey_Wales]

fgzcvijetic kaže:

Kako god hoćeš, kontaktni, visinski, blizinski, vremenski...

Ovisi takodjer o kakvoj se bombi radi, je li fisijska ili fuzijska... Ali u principu da sto se tice aktivacije... A ti stitovi funkcioniraju kako??? EMP udari???

[kuhinja]

Josey_Wales kaže:

Ovisi takodjer o kakvoj se bombi radi, je li fisijska ili fuzijska... Ali u principu da sto se tice aktivacije... A ti stitovi funkcioniraju kako??? EMP udari???

mislio sam na ovoj proturaketni stit sta nato(ameri) postavljaju po istocnoj europi.Valjda raketom gadjaju ICBM , pa me zanimalo koja je sansa da, kad je pogode ,da se nuklearka aktivira.Da nebi neka ispaljena na Pariz , zavrsila kod nas u svom svom bijesu.

Jer vidim da sa svojim proturaketnim stitom izrael jako uspjesno skida rakete ispaljene na njih.

Vjerujem da ni americki nije nista losiji.

[penkalaa]

naručili su ameri 2,443 aviona F 35 po cijeni od 200 milja dolara za komad
kakvi Rusi, dođe li do rata poginuti će 50 rusa za jednog amera
njih su pogazili i Čečenci dok su bili koliko toliko brojčano podjednaki
a kamoli neće amerikanci
samo do rata nikada neće doći zbog nuklearki

[Shpiro]

Mit je da će nuklearna detonacija neko područje učiniti nenastanjivim za dugi, dugi niz godina. U Hirošimi je u trenutku napada živjelo 250-300 tisuća ljudi. Pala bomba, dio ljudi poginuo, dio se odselio, ali je ostalo 137 tisuća ljudi. Deset godina poslije napada stanovništvo je naraslo na brojke otprije rata, dakle i više od 300 tisuća ljudi.

Je, ljudi tad nisu dobro poznavali učinke radijacije pa su se brzo naseljavali natrag, no danas se pak preko medija proširio stav druge krajnosti, da je radijacija mnogo ubojitija na vremenski mnogo kraćim razdobljima izloženosti. Od posljedica radijacije tijekom same detonacije smatra se da je umrlo 15-20 posto svih žrtava kroz sljedećih par dana. To je otprilike i najveći udio žrtava od detonacije atomske bombe. Dugoročnija radijacija, iz čestica koje se natalože svugdje te ih unesemo u svoj organizam, osjetno je manja. Više manje svi smrtni slučajevi uslijed radijacijske bolesti dogodili su se unutar 8 tjedana od napada. Dakako da ima i dugotrajnih posljedica i oštećivanja organizma. Spontani su pobačaji npr narasli 4-5 puta unutar godine dana nakon bombardiranja, na 27%. No nakon 5-6 godina stopa povećane smrtnosti je već toliko opala da se i danas stručnjaci spore oko postotaka koji se mjere u jednocifrenim brojkama. Stopa raka jest narasla u roku deset godina pet puta, no to opet nisu katastrofalne brojke. od 2% do 10% stanovništva možda se čini puno, no opet je bar 90% stanovništva lišeno raka. S djecom izravnih žrtava brojke raka još su manje.

Vjerojatno ne mogu dočarati svoj stav, daleko od toga da to u današnjem kontekstu ne bi bile katastrofalne žrtve i događaj koji bi promijenio naciju, društvo, svjetsku političku scenu okrenuo naglavačke itd, ali je isto tako nuklearna razmjena miljama daleko od događaja koji bi vratio i te dvije svjetske velesile u kameno doma, a kamoli da to isto učini s većinom ljudskog roda.

Osim, dakako, ako su oni koji zagovaraju promjenu globalne klime i pad temperature od xx stupnjeva u pravu. Ali to je nešto što se ne može dokazati. I vjerojatno su u krivu.

[antet]

kuhinja kaže:

mislio sam na ovoj proturaketni stit sta nato(ameri) postavljaju po istocnoj europi.Valjda raketom gadjaju ICBM , pa me zanimalo koja je sansa da, kad je pogode ,da se nuklearka aktivira.Da nebi neka ispaljena na Pariz , zavrsila kod nas u svom svom bijesu.

Jer vidim da sa svojim proturaketnim stitom izrael jako uspjesno skida rakete ispaljene na njih.

Vjerujem da ni americki nije nista losiji.

Kad ulaze u atmosferu ICBM-ovi idu iznad 5 km/s, mnogo brze od raketa koje Izraelci skidaju.
U davna vremena Galosha, Nike Zeusa i Spartana bojeva glava je bila nuklearna i to 5 Mt u slucaju Spartana!
Unistavala je ciljeve udaljene do 50 km, a neko vrijeme je bila i u operativnoj upotrebi.
Danas su bojeve glave konvencionalni eksploziv, a ako se i bojeva glava aktivira (vrlo mala sansa) dogadja se na velikoj visini.

Nuklearka od 20 kt detonirana na Trgu Bana Jelacica, ne bi unistila dalje od Slavonske. Opekotine treceg stupnja bi nastala ne povrsini od otprilike 12 km2, sam Zagreb ima vise od 160 km2.
Nisu nuklearne bomba nikakva magicna oruzja, da radijacija u prvim tjednima je opasna, ali termalno zracenje i udarni val ubijaju mnogo brze i ucinkovitije.

[Konev]

antet kaže:

Kad ulaze u atmosferu ICBM-ovi idu iznad 5 km/s, mnogo brze od raketa koje Izraelci skidaju.
U davna vremena Galosha, Nike Zeusa i Spartana bojeva glava je bila nuklearna i to 5 Mt u slucaju Spartana!
Unistavala je ciljeve udaljene do 50 km, a neko vrijeme je bila i u operativnoj upotrebi.
Danas su bojeve glave konvencionalni eksploziv, a ako se i bojeva glava aktivira (vrlo mala sansa) dogadja se na velikoj visini.

Nuklearka od 20 kt detonirana na Trgu Bana Jelacica, ne bi unistila dalje od Slavonske. Opekotine treceg stupnja bi nastala ne povrsini od otprilike 12 km2, sam Zagreb ima vise od 160 km2.
Nisu nuklearne bomba nikakva magicna oruzja, da radijacija u prvim tjednima je opasna, ali termalno zracenje i udarni val ubijaju mnogo brze i ucinkovitije.

Shpiro kaže:

Mit je da će nuklearna detonacija neko područje učiniti nenastanjivim za dugi, dugi niz godina. U Hirošimi je u trenutku napada živjelo 250-300 tisuća ljudi. Pala bomba, dio ljudi poginuo, dio se odselio, ali je ostalo 137 tisuća ljudi. Deset godina poslije napada stanovništvo je naraslo na brojke otprije rata, dakle i više od 300 tisuća ljudi.

Je, ljudi tad nisu dobro poznavali učinke radijacije pa su se brzo naseljavali natrag, no danas se pak preko medija proširio stav druge krajnosti, da je radijacija mnogo ubojitija na vremenski mnogo kraćim razdobljima izloženosti. Od posljedica radijacije tijekom same detonacije smatra se da je umrlo 15-20 posto svih žrtava kroz sljedećih par dana. To je otprilike i najveći udio žrtava od detonacije atomske bombe. Dugoročnija radijacija, iz čestica koje se natalože svugdje te ih unesemo u svoj organizam, osjetno je manja. Više manje svi smrtni slučajevi uslijed radijacijske bolesti dogodili su se unutar 8 tjedana od napada. Dakako da ima i dugotrajnih posljedica i oštećivanja organizma. Spontani su pobačaji npr narasli 4-5 puta unutar godine dana nakon bombardiranja, na 27%. No nakon 5-6 godina stopa povećane smrtnosti je već toliko opala da se i danas stručnjaci spore oko postotaka koji se mjere u jednocifrenim brojkama. Stopa raka jest narasla u roku deset godina pet puta, no to opet nisu katastrofalne brojke. od 2% do 10% stanovništva možda se čini puno, no opet je bar 90% stanovništva lišeno raka. S djecom izravnih žrtava brojke raka još su manje.

Vjerojatno ne mogu dočarati svoj stav, daleko od toga da to u današnjem kontekstu ne bi bile katastrofalne žrtve i događaj koji bi promijenio naciju, društvo, svjetsku političku scenu okrenuo naglavačke itd, ali je isto tako nuklearna razmjena miljama daleko od događaja koji bi vratio i te dvije svjetske velesile u kameno doma, a kamoli da to isto učini s većinom ljudskog roda.

Osim, dakako, ako su oni koji zagovaraju promjenu globalne klime i pad temperature od xx stupnjeva u pravu. Ali to je nešto što se ne može dokazati. I vjerojatno su u krivu.

Vas dvojica mi baš nekako romantično pišete o posljedicama nuklearnih udara kao i samin nuklearnim udarima ....

[antet]

Ili mozda samo realisticno.

[kuhinja]

slazem se sa tobom da jedna bomba od 20kt nebi napravila bogzna kakvu stetu gradu kao sta je New York. Al reci mi koji bi roditelj reka , radijacija nije prevelika , i moja dica mogu ovdi ostat i nastavit ic u skolu.Vjerovatno ni jedan normalan.Taj grad je mrtav.I ne samo taj.Mislis da bi u ostalim velikim gradovima USA ljudi nastavili normalno zivit pod stahom da bi sutra mogla i njima doletit.

Sta bi se dogodilo sa planetom da rokne 10k nuklearki neznam , , samo tesko da nebi bilo gadnih posljedica.Nacin zivota kakvim danas zivimo sigurno bi nesta nepovratno

[antet]

Gle, nukelarna bomba od 20 kt ima veci radijus opeklina treceg stupnja (oko 12 km2) nego djelovanje radijacije.
Sam NY ima skoro oko 800 km2 kopnene povrsine.
Nuklearna bomba od 20 kt je detonirana na Manhattanu, ti zivis na jugoistoku Statena Islanda, barem 30 kilometara dalje, zasto bi se selio?
Biti izbjeglica bez icega zbog iracionalnog straha ili zivjeti u vlastitom domu bez problema? Jasan izbor.

U zadnjiih 58 godina od prve detonacije bilo je barem 500 nukelarnih detonacija u atmosferi, od nekoliko tona pa do 50 megatona snage.
Detoniraj 20 puta toliko i opet se radi o vrlo malom dijelu planeta Zemlje.
Kopneni dio Zemlje je nesto manje od 150 miliona kvadratnih kilometara, te jos vise od dva puta vise mora.

Zivot se stalno nepovratno mijenja, i bez tih 10k nukelarnih bombi.

[Josey_Wales]

Ako bi bomba bila iskljucivo fisijska recimo boosted fisijska bomba, radijacijski ucinak bi bio puno veci nego da drmnes fuzijsku termonuklearku??? Ili ako zelis dugotrajne posljedice po stanovnistvo jednostavno mjesavinu fisija-fuzija u obliku neutronske bombe pa kome opanci, a kome obojci...

[Josey_Wales]

kuhinja kaže:

slazem se sa tobom da jedna bomba od 20kt nebi napravila bogzna kakvu stetu gradu kao sta je New York. Al reci mi koji bi roditelj reka , radijacija nije prevelika , i moja dica mogu ovdi ostat i nastavit ic u skolu.Vjerovatno ni jedan normalan.Taj grad je mrtav.I ne samo taj.Mislis da bi u ostalim velikim gradovima USA ljudi nastavili normalno zivit pod stahom da bi sutra mogla i njima doletit.

Sta bi se dogodilo sa planetom da rokne 10k nuklearki neznam , , samo tesko da nebi bilo gadnih posljedica.Nacin zivota kakvim danas zivimo sigurno bi nesta nepovratno

Ne bi bombe napravile toliku stetu koliko bi drustvo deterioriralo, uglavnom nastao bi ogroman kaos i bezvladje, a tako nesto je jako tesko opet vratiti u red...

[JKD01]

Evo djeco pa se igrajte s nuklearnim bombicama ovdje