15 Godina od NATO bombardiranja SR Jugoslavije

[zeljko_ri]

Inače ništa manje važni nisu ni slučajevi iznenadnog oboljenja od kancerogenih bolesti. Do 1999. je registrirano 15.000-20.000 oboljelih od kancerogenih bolesti, da bi taj broj već 2004. bio na 30.000 novih bolesnika. Neizravna šteta NATO agresije je daleko veča.

[John_Wayne]

Zao mi je sto je do toga uopce moralo doci, ali moralo je. Srbija nije ostavila izbora. A ako je vec moralo doci, onda je doslo nekih 8-9 godina prekasno. Zao mi je civilnih zrtava bombardiranja, ali kao u svakom ratu, one se ne mogu izbjeci. Ali za razliku od srpskih bombardiranja Vukovara, Sarajeva, Dubrovnika, Osijeka, Vinkovaca, Gospica, Sl. Broda, gradova BiH i ostaloga, koja su za cilj imala iskljucivo da se pobije sto vise civila pri cemu su gadjani iskljucivo naseljeni gradovi sa civilima, NATO kampanja je prvenstveno imala za cilj vojna postrojenja, tvornice, mostove i sl., tako da se tu zaista moze govoriti o kolateralnim zrtvama. Prilikom srpskih bombardiranja civili nisu bili nikakve kolateralne zrtve, oni su bili cilj bombardiranja.

Naravno da ce Srbija iz svoje perspektive o ovome govoriti kao o "agresiji" na svoju zemlju, dok ce ostatak normalnog svijeta o ovome govoriti kao o jedinom nacinu da se Milosevicu stane na kraj, ali kao sto sam vec rekao, puno prekasno. Da se to dogodilo 8 godina ranije, izbjegao bi se barem rat u BiH ako nista drugo, i mnogi zivoti bi bili spaseni, a ljudi ne bi bili raseljeni. Ovako je, zahvaljujuci Milosevicu, i ogroman broj Srba raseljen po svijetu, a sve radi osvajacke politike srpskog rukovodstva.

[John_Wayne]

zeljko_ri kaže:

Inače ništa manje važni nisu ni slučajevi iznenadnog oboljenja od kancerogenih bolesti. Do 1999. je registrirano 15.000-20.000 oboljelih od kancerogenih bolesti, da bi taj broj već 2004. bio na 30.000 novih bolesnika. Neizravna šteta NATO agresije je daleko veča.

A kolike su neizravne stete srpske agresije na RH i BiH, to te pretpostavljam ne zanima.

300-tinjak civila poginulih u bombardiranju Srbije je nista prema stotinama tisuca poginulih u RH i u BiH, a sve zbog Srbije i poradi Srbije, koja je na kraju dobila sto je zasluzila.

[Michael Collins]

zeljko_ri kaže:

Zaista se nemam namjeru s tobom prepucavati.

Ovo nije lupanje kontre tebi, nego sam ti ispravio netočnu brojku

[Skandinavac]

komanin kaže:

Poštovani narode,
Prošlo je 15 godina od početka bombardovanja SR Jugoslavije od strane 19 zemalja NATO-a.
Ja od vas tražim da iznesete svoje mišljenje o tome, da date razumne argumente, prihvatite i iznesete neke činjenice i nepristrasno odgovarate na pitanja i svu kompleksnost ovog pitanja.
Vi znate generalno misljenje Srba o ovome, time i moje, ali budite primereni i objektivni, razumite da smo i mi bili tada jadni i bedni; razmislite kako je bilo i ljudima van Kosova i kako smo mi to prihvatili, i kako smo bili sami.
Glavno je dakle pitanje, pošto se naravno zna da je po Međunarodnom pravu bilo ilegalno, da li je moralno prihvatljivo bilo to? Ovde nek se o tome raspravlja naširoko i obrazloženo...
Da li je Srbija to zaslužila?
Neću vise ništa pisati, pustiću da se tema razvije spontano i nadam se da ce rasprava teći normalnim tokom, jer je ovo i dalje veoma osetljivo pitanje.

Ova tema pokazuje jednu tipičnu karakteristiku odnosa između Hrvata i Srba koju Nijemci nazivaju hassliebe. Ne volimo se, najradije bismo jedni druge utopili u kapi vode, ali istovremeno jedni bez drugih izgleda da ne možemo. I to je obostrano.

Pa tako i ti, Srbin, ovdje otvaraš temu u kojoj, budi iskren, tražiš potporu i suosjećanje Hrvata, za nešto loše što vam se dogodilo.

E, pa da ja budem iskren, moju potporu imate. Suosjećanje baš i ne. Iako sam dragovoljac Domovinskog rata i sigurno me nitko ne može optužiti za bilo kakve simpatije prema Srbima (jer ih nemam ni u tragovima), nijendog trenutka nisam odobravao to nasilništvo NATO-a, niti sam se radovao razaranju Srbije.

Istina, treba pošteno priznati da bi moj stavovi o tome, pogotovo u to vrijeme, bili sasvim drugačija da su ti avioni imali šahovnicu na repu. Tada bih to doživo kao Božju pravdu i slatku osvetu.

Pitaš se da li je Srbija to zaslužila. Jeste. U potpunosti. I još ste "lišo" i prošli. Ali to bombardiranje nije imalo nikakve veze s pravdom, moralom, zaštitom nevinih civila i ostalim sranjima kojima su ga sa Zapada opravdavali.

To nije bilo ništa drugo nego najobičnije nasilništvo jačega nad slabijem. A taj slabiji je to "zaslužio" time što:

a) niste ispunili zadaću koju su vam sa Zapada u početku dali - tj. niste očuvali Jugoslaviju i "uveli red" tj. "smirili separatističke republike". Bili ste ukratko loš "pas čuvar" koji je zakazao.

b) kasnije ste još iskazali i neposluh stavljajući u praksi vlastie interese ispred interesa "međunarodne zajednice" tj nekih lobija na Zapadu i svojim imeprijalističkim težnjama remetili njihove interese , pa ste zato kažnjeni.

Kažnjavanjem i demoniziranjem Srbije Zapad se pokušavao približiti i "ušmajhlati" muslimanskom svijetu (jer štitili su i prikazivali žrtvama samo balije i šiptare, ali ne i Hrvate) s kojim su već onda, poslije kojekakvih operacija "donošenja demokracije" tenkovima i raketama, ozbiljno zategnuli odnose.

Uz to naravno bio je prisutan i strah Zapada od novog vala muslimanskih izbjeglica s Kosova i BiH, ako Srbi nastave započeto.

I na kraju bombardiranje Srbije je bilo i "edukativnog" karaktera i trebalo je posluižiti kao upozorenje i "pouka" ostalim novonastalim državama istoka Europe da njihova politička neovisnost i suverenost ima granice i da te granice određuje Zapad. Or else...

Eto zbog tog kolonijalnog nasilništva i licemjerja nikad nisam odobravao bombardiranje Srbije, kao ni otimanje Kosova i formiranje te nakaradne "države", koje također nije oteto Srbiji zbog neke humane brige za dobrobit tamošnjih Albanaca, nego samo da se oslabi položaj Srbije, pokaže i Srbiji i ostalima što im se može dogoditi (amputacija teritorija) ako ne budu "kooperativni", a i kao još jedna, dodatna frustracija i "pričuvno" krizno žarište koje se može po potrebi aktivirati.

Politika Zapada u ovim našim ratovima je ionako uvijek bila takva da na ovom području nitko ne smije pobijediti, računi se ne smiju rasčistiti, svi moraju ostati nezadovoljni kako bi se, ako se ukaže potreba moglo uvijek ovdje "potkuriti" nekakav novi konflikt, bilo za skretanje pažnje zapadne javnosti s nekih njihovih problema, bilo zbog financijskih i političkih interesa pojedinih zapadnih lobija. Žalosno je da im u svemu tome mi svi, a vi Srbi pogotovo, idemo na ruku.

[denacifikator]

Pravili su lampe od albanskih lobanja

Jedan pripadnik pirotske čete je mrtvom Albancu isekao glavu, onda je danima kuvao u jednoj posudi. Izvukao je iz nje tri zlatna zuba, a posle toga otišao je kući i izlakirao lobanju i napravio stonu lampu. Telo tog Albanca bilo je na brdu iznad Orahovca, ubijen je u borbi. Kad smo se posle tog događaja vratili, jer, išli smo na kraća odsustva, isto je uradio sa jednom ubijenom ženom. I njoj je odsekao glavu, na isti način kuvao glavu, odneo kući i napravio od nje stonu lampu. Govorio je da hoće da ima par. Normalni ljudi su bili zgroženi, svi smo znali, i komandant odreda, komandiri četa i osamdesetak posto policajaca

Slobodan Stojanović, penzionisani komandir Policijske stanice Crna Trava, bivši pripadnik Četvrte čete 37. Odreda Posebnih jedinica policije, nekadašnji zaštićeni svedok države, govori za e-novine o zločinima nad albanskim civilima koje je video na Kosovu od avgusta do oktobra 1998, zločinima. Njih su, kaže, počinile "horde kriminalaca" u policijskim uniformama. Policajci koje optužuje su za sve učinjeno na Kosovu odlikovani i unapređeni, pokrenuta je istraga protiv njih, ali je obustavljena.

Stojanović je, kaže, motivisan činjenicom da za monstruozne zločine nad civilima i zarobljenicima niko od počinilaca iz policije nije odgovarao; konstatuje da je Tužilaštvo za ratne zločine, konkretno zamenik tužioca Dragoljub Stanković, pripremalo svedoke odbrane srbijanskih haških optuženika.

"Bio sam u više navrata na Kosovu kao policajac, ali 1998. je bilo strašno. Nezapamćeni masakr od strane policije i Vojske! Pričam bez ikakvog interesa, treba da se zna da ti ljudi i dalje nose uniforme, pištolje. Imamo li poverenje u njih, da li mogu da i dalje budu policajci", kaže naš sagovornik.

On ističe da je uvršten u program zaštite svedoka, u okviru kojeg su on i njegova porodica prošli kroz šikaniranje, što ukazuje na nameru države, zapravo Tužilaštva za ratne zločine, da ga onemogući u svedočenju.

Više o tome: http://www.e-novine.com/srbija/srbij...h-lobanja.html

[John_Wayne]

denacifikator kaže:

Ja mislim na kopnenu invaziju na Kosovu i da se vazdušni udari ograniče samo gde su bile stacionirani etničko-čistački korpusi na Kosovu.

A u Srbiji si imao oko 3000000 ljudi do jaja nadrkanih protiv Miloševića, koji su bili toliko očajni da bi ga golim rukama udavili. NATO pakt je mogao i iz same populacije SRJ da izvuče kritičnu masu ljudi koja bi paralisali državu, tj. Miloševića, što se i dogodilo petog oktobra.

Miloševića je mogao da pobedi jedino vojni poraz, da ga se ubije ili da se totalno parališe od strane građana (za šta bi bila potrebna podrška NATO pakta).

Ja mislim da bi uveliko precjenjujete taj "5. oktobar". Odnos snaga za i protiv Milosevica je po meni bio najmanje 50:50. Milosevic je tada izgubio izbore za dlaku, prema tome nije potucen do nogu da se moze govoriti o nekom anti-milosevicevskom raspolozenju naroda.

[pyramid090]

ArthurPendragon kaže:

Božanska pravda i osveta Zapadu će stiću u vidu miliona Afričkih i Arapskih imigranata koji će preplaviti zemlje Zapada, Evrope u prvom redu.

Iz Srbije ćemo uz pivo gledati reportaže i izveštaje na EuroNewsu i CNN kako se rokaju starosedeoci i i imigranti po ulicama evropskih gradova...

Živi bili pa gledali.

hm,to je vec realnost..svaki dan ih je sve vise i vise..Sto bude,to ce i bit.To i je politika Amerike ,da unazadi Evropu..pa nogometna reprezentacija Francuske je 90% crnacka..uzas))))

[Michael Collins]

Za ostale onda:

It reported that as few as 489 and as many as 528
http://en.wikipedia.org/wiki/Civilia...n_Allied_Force

Najmanja brojka je 489, najviša 528

[denacifikator]

John_Wayne kaže:

Ja mislim da bi uveliko precjenjujete taj "5. oktobar". Odnos snaga za i protiv Milosevica je po meni bio najmanje 50:50. Milosevic je tada izgubio izbore za dlaku, prema tome nije potucen do nogu da se moze govoriti o nekom anti-milosevicevskom raspolozenju naroda.

Milošević je realno većinu izgubio još 1994. na lokalnim izborima.
To što je država krala glasove (pogotovo albanske na Kosovu) i lažilara sve izbore je druga priča. 2000. je Milošević napapirčio 37,14 % protiv Koštunice. Pitanje je da li je i koliko ukradeno glasova. A o stanju u medijima i da ne govorim, koji su skoro svi bili pod JUL palicom.

Mislim da se Milošević u Srbiji tih godina mrzeo više nego bilo ko drugi i pored sve propagandne mašinerije. Bio sam svedok tog vremena.

[denacifikator]

Na parlamentarnim izborima 2000. Miloševićeva stranka je osvojila "rekordnih" čak 13,8% Bez propagandne mašinerije i krađe glasova pao bi još 1994.

[Michael Collins]

denacifikator kaže:

Na parlamentarnim izborima 2000. Miloševićeva stranka je osvojila "rekordnih" čak 13,8% Bez propagandne mašinerije i krađe glasova pao bi još 1994.

Ne baš.

Kada je Srbiji u njezinim ratovima išlo, Miloševića je bio jako popularan.

Kada su došli porazi i sankcije, prestao je to biti

[stipsa123]

Zasluzeno,realno bilo je naslađivanja i odobravanja sican se zvukova aviona prilikom prelijetanja jadrana i odobravanja toga bombardiranja al vec u to vrime se slabije pratilo sto se tamo istocnije desava ,mozda zbog informacija priko medija a i rjesenog pitanja cetalja u RH. Meni je najzanimljivije sto cesto mozes od srba procitat po HR portalima kako su Hrvatski nacionalisti optereceni sa srbima, pa covjece bozji vi ste orgijali u nasem dvoristu to van je odgovor na tu vasu tvrdnju, a tko je vise opterecenj sa kime vidi se iz poplave posjeta istocnih susjeda po HR portalima, pa i otvaranje ove i slicnih tema koje malo koga u RH zanimaju, i stalna potreba da nesto objasne, vecina kod nas nema te potrebe nekom nesto objasnjavat, zato i jesu naporne ovakve teme..

[denacifikator]

Michael Collins kaže:

Ne baš.

Kada je Srbiji u njezinim ratovima išlo, Miloševića je bio jako popularan.

Kada su došli porazi i sankcije, prestao je to biti

Ma slažem se ja sa tim, ali ti kažem kako je već, ako ne ni 1994 onda 1999. postojala kritična masa da se sruši Milošević. Samo je neko trebao da je ukomponuje (što da ne NATO?!).
Na prvim slobodnim izborima nije osvojio ni 14% glasova. Pametnom dosta.

Mi smo mahali američkim i srpskim zastavama na protestima protiv Slobe. Mi demokratski nastrojeni Srbi kojih je bilo nekoliko miliona smo tada Ameriku doživljavali kao potencijalnog oslobodioca od JUL/SPS/SRS terora. Samo nas je trebalo ukomponovati, što se u neku ruku i dogodilo petog oktobra.

[zeljko_ri]

denacifikator kaže:

Mi smo mahali američkim i srpskim zastavama na protestima protiv Slobe.

Vi ste bili američki plaćenici.
To ste i danas, ima vas svugdje gdje Amerikancima zatrebaju tzv. aktivisti. Nebi me čudilo i da ste bili u Kijevu.

[denacifikator]

Nisam ni znao da sam plaćenik Mora da su uticali na mene nekim opasnim mašinama da mi se izbriše memorija Verovatno mi ni lovu nisu isplatili, baaaaaaa

Jbt. kako vas više ne smori da furate istu priču o plaćenicima, zaveri i izdaji? Zaista sam fasciniran da neko može nebuloze ponavljati kao pokvarena ploča svih ovih godina.

P.S. Ako hoću da budem "izdajnik" biću o svom trošku Ne treba mi ni cent iz Vašingtona

[mikoli]

ArthurPendragon kaže:

Božanska pravda i osveta Zapadu će stiću u vidu miliona Afričkih i Arapskih imigranata koji će preplaviti zemlje Zapada, Evrope u prvom redu.

Iz Srbije ćemo uz pivo gledati reportaže i izveštaje na EuroNewsu i CNN kako se rokaju starosedeoci i i imigranti po ulicama evropskih gradova...

Živi bili pa gledali.

Vidjećemo. Ali najbolja muzika za moje uši tih godina je bio zvuk avionskih motora po noći dok su letjeli iznad mojeg grada na putu za Srbiju, za razliku od zvuka avionskih motora Jugo vojske dok je bombardirala moj grad na početku i tokom rata. Jedino mi žao što je prekratko trajalo, jer po meni bilo bi idealno da je trajalo kao i bombardiranje od strane Jugo vojske.

[komanin]

Znaci, otprilike sam shvatio. Vecina ljudi ne podrzava prave razloge za bombardovanje Jugoslavije jer se zna za koje je to svrhe. Ali zapravo smatrate da je Srbija to zasluzila zbog predjasnjih dogadjaja, a ne zbog Kosova 1998/1999.
ok
Sad cu da vam dam nekoliko informacija, da ne kazem cinjenica jer bi se neki mogli naljutiti:
-za povod bombardovanju je uzeta namestaljka kod Racka, gde su nasi pobili OVK teroriste, a ne civile, a da su oni to naravno znali
-OVK je do 1998. smatrana teroristickom organizacijom i od strane Amerike dok se tamo nije skontalo zasta bi se oni mogli upotrebiti
-do 24. marta nije bilo znaka genocida, tek od tada se brojevi izbeglica multipliciraju i dostizu 700000-800000 ili koliko vec, to se tacno ne zna
-broj poginulih civila van KiM se krece od 1200 do 2500, dok mozes(te) kao Colins koji se obrazuje putem wikipedie da na istom sajtu da nadjete i brojku od 5700 koju sam nasao pre 15 minuta, ali ja i sam znam da to nije tacno
-i tacno je da je NATO na nisanu, pored vojnih i ekonomskih, imao cisto civilne ciljeve: voz na Grdelici, Aleksinac, Varvarin, mosovi Novog Sada kao i kod Ostruznice, Kineska ambasada, zgrada CK na Novom Bg-u itd. itd. a namerno nisam rekao RTS i ostale diskutabilne jer oni mogu podpasti pod one 2; ovi pre ne mogu
(-i iskreno, po svom licnom misljenju, denacifikator nije ni trunku relevantan i cak ne smatram ni da je placenik, nego hoce da se cepi i to je to; haha mirisi gradjanskog rata u Jugi '99-e! Jesi normalan, Juga nikad nije bila ujedinjenija kao tada, a tek da su nas napali s kopna; ovde valjda nase komsije sa zapada poznaju prilike koje se desavaju kada nacija misli da je napadnuta od strane drugog...)

[antilles]

"Srbija se umirit ne može" (tako nekako idu riječi).

Bombardiranje je bilo dokaz da se može.
(a drugačije, osim bombardiranjem, nije išlo).

Da li mi je moralno prihvatljivo ?
Moral je ponekad rastezljiv pojam. Ukratko, nakon svega što smo s vama prošli samo par godina ranije, jest mi prihvatljivo. U suprotnom bih lagala (moralnosti radi).

[Henry_Kinasky]

denacifikator kaže:

Ja mislim na kopnenu invaziju na Kosovu i da se vazdušni udari ograniče samo gde su bile stacionirani etničko-čistački korpusi na Kosovu.

A u Srbiji si imao oko 3000000 ljudi do jaja nadrkanih protiv Miloševića, koji su bili toliko očajni da bi ga golim rukama udavili. NATO pakt je mogao i iz same populacije SRJ da izvuče kritičnu masu ljudi koja bi paralisali državu, tj. Miloševića, što se i dogodilo petog oktobra.

Miloševića je mogao da pobedi jedino vojni poraz, da ga se ubije ili da se totalno parališe od strane građana (za šta bi bila potrebna podrška NATO pakta).

Iako nikada nisam video ijedan smislen post iz tebe, ni sada se nisi potrudio da demantujes.
U Srbiji se jeste blizio Milosevicev kraj, ali ga je bombardovanje odlozilo i ublazilo.
Koliko god bio besan na sopstvenog diktatora, kada ti padaju bombe nad glavom, on pada u drugi plan. I necu reci da je ujedinio narod u odbrani ili bilo sta slicno, ali nije postojao ni jedan covek koji se radovao agresiji, i video NATO kao svoje saveznike u borbi protiv Milosevica.

Ko je imao i grama mozga tada, znao je da je taj Milosevic do Kosova bio - faktor mira i stabilnosti na Balkanu. Mirotvorac iz Dejtona, i cuvar tog projekta. Za taj isti NATOa aka Zapad.

Sto se tice etnickog ciscenja Albanaca, ono pocinje tek nakon 24.3.1999. u onom obimu o kojem danas govorimo. Tada su nastale hladnjace i masovni zlocini. Ali isto tako i beg stotina hiljada ljudi i od samih NATO bombi.
Cak je nekoliko pilota koji su igrali video igricu pomesalo vojnu kolonu sa kolonom albanskih izbeglica, pa opalilo nekoliko projektila.