SF - Filmovi

[judolino]

Zeljko81 kaže:

ne znam kako tv vodič možemo usporediti sa enciklopedijom koju tim ljudi radi godionama

budući kako pri ruci nemamo sf enciklopediju
možemo se poslužiti online općom

http://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=67356

znanstvena fantastika (engl. science fiction), žanr u književnosti, filmu, televiziji i stripu, koji prikazuje pojedinca i ljudsko društvo u kontekstu moguće budućnosti, najčešće putem interakcije s mogućom ili vjerojatnom znanošću i tehnologijom.

s tim da je ovo budućnost za nas i sadašnjost i prošlost i budućnost iz ove naše perspektive barem ja tako gledam

Gle, taj tvoj link ne vredi pol pizde ladne vode.

1. Nigdje nisu navedeni autori.
2. Poveazati SF isključivo s budućnosti mogu samo neznalice.
3. Ne da mi se dalje analizarat, da sam htio biti učitelj razredne nastave, radio bih to za lovu, a ne besplatno na forumu.

[judolino]

fsoul kaže:

Zamišljeni razvoj društva nije sf. To može biti distopija ili utopija. Obično je distopija jer je zanimljivije. Ili čak ni jedno od toga, kao nekakva alternativna stvarnost. Ali po čemu bi zamišljeni razvoj društva bio znanstvena fikcija?
Evo jel onaj The Road SF? Čista postapokalipsa, sve je realno prikazano, društva nema osim u nekim ostacima. Nema ni tehnologije ni biljnog i životinjskog svijeta. Po čemu bi to bila znanstvena fikcija. Šta je tu znanstveno?

Evo pitanje; jesi li pročitao 1984?
Ako nisi, pročitaj.
Ako jesi, nastavljamo s diskusijom.

Deckard kaže:

Wild Wild West Time Stalkers. Kako ne mogu biti. Jednako kao što revenge film može biti smješten u prošlost, sadašnjost ili budućnost, to je i dalje revenge film.

Po meni je alternativna povijest (Pavane, Kanikulum za Lajbovica, Dveri vremena, Čovjek u visokom dvorcu ful SF).

Zato što Max uopće nije bio zamišljen kao serijal. Miller nije vjeovao upće da će dalje režirati već se vratiti medicini, a i sam u gro intervjua govori kako je inspiraciju pokupio iz vestern žanra te američkih krimića iz 70-ih. Zato su Max 2 i 3 stilski slični, dok prvi odudara što zbog same priče (Max je centar radnje i njegova tragedija/osveta) što zbog budžeta a sami SF u njemu je ono da se odigrava u bliskoj budućnosti... i to se zna samo zbog toga što natpis tako veli.



Pa što je u Maxu bitno? To što je društvo sjebano ili to što Max izgubi obitelj i odluči poravnati račune? Ovo drugo uopće nema nikakve veze s onim prvim, samo je smješten u to vrijeme. Kao da kažeš kako je Blade Runner bitan zbog spinnera i onih big ass reklama, a ne noir priče o žandaru koji traži par replikanata.

Ma gledaj...
Kao što je Alien SF horor, tako je i Mad Max SF road film osvete, jebiga...
Činjenica je da se ne događa u sadašnjosti, nego u nekakvom zajebanijem budućem društvu u kojemu vlada više-manje bezakonje.

Aj budi muško i priznaj da si izgubio bitku, ali ne i rat...

KingCrimson kaže:

Hajde mi objasni kako "Mad Max", snimljen 1979. moze biti blaza verzija "Judge Dredda", snimljenog 1995?

Zato što je Dred stariji dvije godine od Maxa, jebiga...

[fsoul]

judolino kaže:

Evo pitanje; jesi li pročitao 1984?
Ako nisi, pročitaj.
Ako jesi, nastavljamo s diskusijom.

Nisam bio svjestan ni da smo počeli s diskusijom
A pročitao sam ali tamo negdje u srednjoj školi. Ali recimo da se dovoljno sjećam. Šta si htio s 1984.

[judolino]

fsoul kaže:

Nisam bio svjestan ni da smo počeli s diskusijom
A pročitao sam ali tamo negdje u srednjoj školi. Ali recimo da se dovoljno sjećam. Šta si htio s 1984.

Što sam htio?
Je li to, prema tebi, SF?
Ja mislim da jest.

BTW, i ja sam je pročitao u srednoj školi, 1984. godine...

[Tomislav B]

KingCrimson kaže:

Hajde mi objasni kako "Mad Max", snimljen 1979. moze biti blaza verzija "Judge Dredda", snimljenog 1995?

Judge Dredd je strip koji se objavljuje od 1977.
A Miller je, čini mi se, rekao da ga je inspirirao post- apokaliptični strip autora Hermanna Hupenna "Jeremiah".

Krajem 70-ih su ljudi voljeli post- apokalipsu...

[Tore]

fsoul kaže:

Zamišljeni razvoj društva nije sf. To može biti distopija ili utopija.

Pa utopija i distopija su jedno i drugo stremizirane varijacije društva.

Obično je distopija jer je zanimljivije. Ili čak ni jedno od toga, kao nekakva alternativna stvarnost. Ali po čemu bi zamišljeni razvoj društva bio znanstvena fikcija?
Evo jel onaj The Road SF? Čista postapokalipsa, sve je realno prikazano, društva nema osim u nekim ostacima. Nema ni tehnologije ni biljnog i životinjskog svijeta. Po čemu bi to bila znanstvena fikcija. Šta je tu znanstveno?

Pa nisam gledao The Road ali ako je postapokalipsa onda je SF. Šta je tu znanstveno? Pa valjda socijalni, klimatološki ili bilokakav drugi znanstveni aspekt koji je doveo do stanja apokalipse, odnosno postapokalipse u kojoj se radnja zbiva.

Deckard kaže:

Wild Wild West Time Stalkers. Kako ne mogu biti. Jednako kao što revenge film može biti smješten u prošlost, sadašnjost ili budućnost, to je i dalje revenge film.

Nisam gledao navedene filmove ali ako nemaju nikakvih odstupanja po čemu su onda SF film?

Zašto uporno odbijaš ideju da revenge film može imati elemente drugih žanrova i ne samo to, nego je revenge film koncept koji je isključivo podžanr?

Zato što Max uopće nije bio zamišljen kao serijal. Miller nije vjeovao upće da će dalje režirati već se vratiti medicini, a i sam u gro intervjua govori kako je inspiraciju pokupio iz vestern žanra te američkih krimića iz 70-ih. Zato su Max 2 i 3 stilski slični, dok prvi odudara što zbog same priče (Max je centar radnje i njegova tragedija/osveta) što zbog budžeta a sami SF u njemu je ono da se odigrava u bliskoj budućnosti... i to se zna samo zbog toga što natpis tako veli.

Ali zamijetit ćeš da s obzirom na radnju i stanje koje film prikazuje taj natpis nije bezveze. Tj. da je nebitan, redatelj ga uopće ne bi naveo. A naveo ga je u samom uvodu i iz nekog razloga gledamo radnju baš u tom distopijskom ambijentu.

Pa što je u Maxu bitno? To što je društvo sjebano ili to što Max izgubi obitelj i odluči poravnati račune? Ovo drugo uopće nema nikakve veze s onim prvim, samo je smješten u to vrijeme.

Osim činjenice da su filmovi sposobni obrađivati više tema istovremeno, naravno da ima veze i to uzročno-posljedične veze.

Kao da kažeš kako je Blade Runner bitan zbog spinnera i onih big ass reklama, a ne noir priče o žandaru koji traži par replikanata.

To sigurno nisu nebitni detalji u tom filmu a nisu ni precizna usporedba s našom raspravom o Mad Maxu.

Za drugi dio rečenice se samo nadam da nemaš tako nisko mišljenje o Blade Runneru.

[Zeljko81]

judolino kaže:

Gle, taj tvoj link ne vredi pol pizde ladne vode.

1. Nigdje nisu navedeni autori.
2. Poveazati SF isključivo s budućnosti mogu samo neznalice.
3. Ne da mi se dalje analizarat, da sam htio biti učitelj razredne nastave, radio bih to za lovu, a ne besplatno na forumu.

prihvati se živkovićeve enciklopedije SF-a i prostudiraj o čemu je riječ
ili uzmi CD https://en.wikipedia.org/wiki/The_En...cience_Fiction

nemamo mi šta ovdje izmišljati toplu vodu
distopija utopija ovo ono šuplja priča

stručnjaci su sve rekli i napisali objavili i tako

[Weekend Warrior]

Tomislav B kaže:

Ali i društvene znanosti su znanosti... tako da... valjda i to ulazi u SF.

Samo ako pitaš društvene znanstvenike.

[judolino]

Tomislav B kaže:

Judge Dredd je strip koji se objavljuje od 1977.
A Miller je, čini mi se, rekao da ga je inspirirao post- apokaliptični strip autora Hermanna Hupenna "Jeremiah".

Krajem 70-ih su ljudi voljeli post- apokalipsu...

Fala ti, mlađi brate - ovo ti pišem od Niš, iz JNA...

Zeljko81 kaže:

prihvati se živkovićeve enciklopedije SF-a i prostudiraj o čemu je riječ
ili uzmi CD https://en.wikipedia.org/wiki/The_En...cience_Fiction

nemamo mi šta ovdje izmišljati toplu vodu
distopija utopija ovo ono šuplja priča

stručnjaci su sve rekli i napisali objavili i tako

Aj dajme najme, samo sam čekao da netko spomene Živkovićevu enciklopediju...
Dakle, za Živkovića je i utioija i distopija SF - e jebemu patka, ne...
Pa čak i Capricorn One, Vidoeodrome, da ne idem sada tražiti... (s čime sa ja osobno ne slažem, ali Živković je uspio stvarno svaki drek utrpat pod sf...)

[Deckard]

Tore kaže:

Zašto uporno odbijaš ideju da revenge film može imati elemente drugih žanrova i ne samo to, nego je revenge film koncept koji je isključivo podžanr?

Tko odbija? Ja kažem da to nije SF već revenge, post-apokalipsa (granični slučaj) i distopija. Ne, to je SF. I točka. Jednostavno nije. Kao da veliš kako su Conan i Star Trek oboje ili fantasy ili SF jer se u oboje radi o novim svjetovima.

Ali zamijetit ćeš da s obzirom na radnju i stanje koje film prikazuje taj natpis nije bezveze. Tj. da je nebitan, redatelj ga uopće ne bi naveo. A naveo ga je u samom uvodu i iz nekog razloga gledamo radnju baš u tom distopijskom ambijentu.

Ali ne i u SF elementu.

Za drugi dio rečenice se samo nadam da nemaš tako nisko mišljenje o Blade Runneru.

Kakve veze ima moje mišljenje s radnjom filma. A radnja filma je da žandar traži par replikanata.

[Tore]

Distopija i postapokalipsa su SF (osim ako ćemo i dalje ignorirati enciklopedije i informativne centre) a osim toga si i u raspravi prije rekao da osim natpisa na početku film nema nikakvih SF elemenata:

Deckard kaže:

Osim što tamo nije bilo anarahije. Bila je banda bajkera koja je operirala uz cestu. Murja je još uvijek postojala, kao i pravosudni sustav, koliko god neučinkovit bio, kao i strah od murje.

E sad te ja pitam, gdje je tu onda distopija za koju btw i sam tvrdiš da je dio filma?

Ne znam kako vam je uopće palo napamet krojit neke svoje definicije već odavno definiranog pojma. Sad ne vrijede ni stručnjaci ni filmski teoretičari koji su napisali preko 10 knjiga o filmu i predaju na sveučilištu.

[KingCrimson]

Tomislav B kaže:

Judge Dredd je strip koji se objavljuje od 1977.
A Miller je, čini mi se, rekao da ga je inspirirao post- apokaliptični strip autora Hermanna Hupenna "Jeremiah".

Krajem 70-ih su ljudi voljeli post- apokalipsu...

"Jeremiah is a Belgian science fiction comic book series by Hermann Huppen. Jeremiah was created in 1979 for the German magazine Zack, and has been serialized in the French-language Métal Hurlant[1] and Spirou magazine; as well as the Serbian magazine Politikin Zabavnik. Currently, there are 32 volumes and one "Special Edition" in French and Dutch."...

Cisto sumnjam da je Australac George Miller u to vrijeme citao.... "Politikin zabavnik".... a vec su ovdje i drugi rekli koji su mu bili pravi utjecaji: a to nije bio niti Ajutov "Judge Dredd".

[Ajutokintumi]

KingCrimson kaže:

"a to nije bio niti Ajutov "Judge Dredd".

kolega gdje sam ja to ono konstatirao molit ću lijepo?

ja sam samo rekao da je mad max blaža verzija judge dredda i po kojem si ti to ondak bolesnom kriteriju zaključio da ih dovodim u bilo kaku vezu osim kao svojevrsnu običnu paralelu?

[0000]

Ajutokintumi kaže:

mad max je malo blaža verzija judge dredda. znači policijski i sudstveni sistem je fundamentaliziran i to je kao pojava čista znanstvena fikcija.
jer znanstveno ne podrazumjeva samo eventualne tehnološke inovacije, znanstveno podrazumjeva i društveno socijalne mijenje.
a već sam ranije naveo metode presretavanja s turbo interceptorom kao dovoljan SF element ali ste se oglušili, tako da da,
prvi mad max je SF po oba kriterija

Mad Max je čisti vestern u nekoj alternativnoj budućnosti. U prvom dijelu dolazi horda na konjima, ups. na motorima i terorizira pa izoliranom gradu dok se ne ubaci šerif, ups Mad Max i dovede situaciju red. Naravno svi su ga napustili u tome.
Drugi dio je čista poštanska kočija koju napdaju indijanci, ups. banda. Fury road je to isto. Tek 3. dio ima neki odmak od vesterna, zato je valjda i najlošije prošao.

Da li je SF? Koga briga. Zašto se opterećivati time što je koji žanr ili podžanr.

[KingCrimson]

Ajutokintumi kaže:

kolega gdje sam ja to ono konstatirao molit ću lijepo?

ja sam samo rekao da je mad max blaža verzija judge dredda i po kojem si ti to ondak bolesnom kriteriju zaključio da ih dovodim u bilo kaku vezu osim kao svojevrsnu običnu paralelu?

Houston, imamo problema s vremenskom logikom - slijedom.
Ne moze Maradona biti blaza verzija Messija. Zasto, pitanje je zamilijun kuna
I kako ne dovodis ta dva filma u vezu, a vuces paralelu medju njima?

[Weekend Warrior]

Bez razloga se natežete oko kategorija koje su smišljene, a da same po sebi nisu dovoljno precizno definirane i kad se dogodi film koji sadržava elemente koji prelaze granice različitih kategorija - dolazi do nesporazuma.

Najbolje odjebat u startu pretjeranu kategorizaciju kad izgubi svoju svrhu, a to je olakšana komunikacija.

[lennon0]

Glasovao sam za 2001, moj omiljeni film.

[cave troll]

Tomislav B kaže:

Znači- čim je naglasak na društvu i društvenoj (de)evoluciji, onda se to doima nekako ne- SF.
Čim je u prvom planu napredna tehnologija, onda je to nedvosmisleno SF.

???
Mnogi SF velikani su se proslavili na distopiji. Ellison, Disch, Dick, Brunner, kompletna cyberpunk scena iz osamdestih, pogotovo kad su se prebacili na postmodernizam + velik dio humanističke scene iz istih godina.
Stand On Zanzibar od Brunnera je vjerojatno najbolji distopijski roman i tu nema dileme da oko toga da je to SF, jer da nije, ne bi ga SF pisci nagradili Hugom.

[Rockstar]

Dosta težak izbor jer mi je većina filmova s popisa dobra, ali uspio sam izdvojit nekoliko njih koji su mi se gotovo u potpunosti urezali u pamćenje.

Pa evo liste:

Alien (1979.) - Pogledao ga dosad preko nekoliko puta i svaki put mi je bio odličan, a osim toga ima i kultni status kao jedan od najboljih horror SF filmova uz meni omiljeni Carpenterov The Thing.

Aliens (1986.) - Mislim da ne treba posebno objašnjavat kako je ovo odličan nastavak na prvi dio sa još više akcije i aliena.

Close Encounters of the Third Kind (1977) - Jedan od boljih filmova u kojem alieni nisu negativci i u kojem prvi kontakt prolazi dosta civilizirano. A i svjetleći leteći tanjuri super izgledaju u filmu.

Back to the Future (1986.) - Meni najzabavniji i najomiljeni film sa time travel tematikom, a nastavci su mu također odlični (s tim da mi je drugi nekako najbolji). I Delorean je prekrasan auto, a još pogotovo u dotičnim filmovima!

Ghostbusters (1984) - I'm afraid of no ghosts Iako je više komedija nego SF i dalje je ultra zabavan film stoga mi zato i upada na listu. I nastavci su također neloši (osim možda reboota koji nisam još pogledao, ali iz trailera mogu zaključit da nije ni blizu orginalima).

Independence Day (1996) - Uz War of the Worlds (2005.) ovo je definitivno jedan od najboljih filmova alienske invazije. Uz to je i pomalo komičan što je također veliki plus.

Predator (1987) - Film koji je donio jednog od žešćih vanzemaljskih negativaca, a i u njemu glumi legendarni Schwarzi. Nastavak je također dosta solidan uz jedinu zamjerku da u njemu nema više Arnija.

Stargate (1994) - S obzirom da je serija i više nego odlična, a film je dosta dobar uvod u istu morao sam ga staviti na listu. Jako zanimljiva ideja da su piramide zapravo sletište svemirskih brodova, a i Ghoa'uldovi su odlični negativci koji se predstavljaju kao mitski bogovi.

Star Wars (1977) - Iako sam više ljubitelj Treka, bilo bi nekorektno uvrstit jednog od najuspješnijih i za to vrijeme vizualno najnaprednijih SF/fantasy filmova, koji je dobrim dijelom i doprinio uspjehu drugih SF-ova pa tako i Star Treka također. Nastavci su mu također odlični (od kojih mi je najbolji The Empire Strikes Back), a meni nisu loši čak ni prequeli koje mnogi baš ne i vole (ok, Phantom Menace je dosta slabiji).

The Terminator (1984./1991.) - Najbolji filmovi sa Schwarzenegerom u glavnoj ulozi s tim da mi je drugi dio ipak nešto malo bolji od prvog. U svakom slučaju kultni SF filmovi sa puno odlične akcije i pomalo zastrašujućim negativcem u obliku gotovo nezaustavljivog robota, koji je u drugom dijelu još malo brutalniji.

The Matrix (1999) - Ah šta reći o ovome nego da je još jedan u nizu odličnih SF filmova sa zanimljivom idejom da je svijet zapravo virtualna stvarnost kojom upravljaju strojevi zvani Matrix. Uz to Neo je megacool lik, a Agent Smith još i bolji negativac, a i akcija je brutalna (pogotovo bullet time sekvence). Drugi nastavak je također dosta dobar, no nažalost je treći bio fijasko.

Total Recall (1990) - Sama činjenica da se radnja odvija na Marsu u bućnosti gdje je planet koloniziran je već zanimljiva, a kad se u to još ubaci Schwarzija, dobru priču i odlične akcijske scene s inovatnim vozilima i ženama s tri sise onda se može reći da je film i više nego odličan.

Star Trek: The Motion Picture (1979) - Možda ne najbolji od Star Trek filmova, ali je definitivno jedan koji je sve započeo te ponovno oživio franšizu i tako donio veliki broj novih odličnih filmova te čak 4 fantastična serijala. Da je samo imao malo više akcije, siguran sam da bi bio u rangu prvog SW filma.

Soylent Green (1973) - Jedan od boljih prikaza distopijske budućnosti i onog što bi se moglo dogodit ako se elitama da prevelika moć. Definitivno nije budućnost kakvu bi itko želio doživjeti, ali svakako vrlo poučan film koji potiče na razmišljanje kako spriječiti da do takvog nečeg dođe.


I je sve od navedenih filmova. Kako su mi neki falili u anketi (pogotovo oni od 2000. nadalje) također sam stavio kvačicu na opciju neki drugi naslov. Ovo su filmovi koje dodajem na svoj popis:

Star Trek - The Wrath of Khan (1982.)
The Thing (1982.)
Enemy Mine (1985)
Star Trek - The Voyage Home (1986.)
Star Trek - First Contact (1996.)
Starship Troopers (1997.)
The Fifth Element (1997.)
Event Horizon (1997.)
Pitch Black (2000.)
Star Trek - Nemesis (2002.)
Serenity (2005.)
War of the Worlds (2005.)
Doom (2005.)
Cloverfield (2008.)
District 9 (2009.)
Avatar (2009.)
The Thing prequel (2011.)
Battleship (2012.)
Elysium (2013.)
Star Trek - Beyond (2016.)
Mad Max (svi nastavci uključujući i najnoviji film)...

Ima ziher još nekih koje sam izostavio, ali eto to su mi nekako najzapamćeniji s tim da iako neki od ovih novijih možda nisu kvalitetom u rangu sa nekim od starijih filmova s popisa, ipak su dovoljno zabavni da bi mi se našli na listi. U svakom slučaju dobra anketa

[Chigurh]

Spectral (2016)