Budućnost navijačkog pokreta u Hrvatskoj

[Mukte Kavga]

maZGa_ kaže:

imaš odlične argumente na ovoj temi ali s ovim se baš i ne slažem. ustvari vjerujem da se slažeš s ovim kaj ću napisati, samo je malo ispalo nedorečeno.. onaj tko se bavi aktivnostima koje si spomenuo naravno da treba odgovarati pred zakonom ako bude uhvaćen i bude mu dokazano da je to radio. ali ako se nekog takvog (ne kažem da je m.g. takav, ovo je samo friški primjer) npr. propuca pa ostavi da krvari satima (ili mu se na bilo koji način naruše ljudska prava), treba postojati netko tko će se pobrinuti da se to sazna i sankcionira. a mislim da bi takva organizacija u suradnji s ostalim civilnim udrugama bila dobar početak.
to naravno nebi bila primarna zadaća koordinacije (ili kako bi se već to zvalo), ali mislim da bi se morala pozabaviti i takvim slučajevima.

Ma naravno da bi u ovakvim slučajevima kada su masovni neredi i kada policija potpuno izgubi kompas i počinje se ponašat kao horda, branili sve kojima su narušena ljudska prava. Jer potpuno je nebitno što je Kugla napravio, mogao je bacat bombu na starački dom, njemu se ne smije sat i pol uskratit liječnička pomoć i gotovo.

Generalno, držali bi se Ustava RH koji se prečesto krši od državnih službenika i namještenika kojima bi on trebao bit svetinja.

[sidrun]

central kaže:

Zašto ti misliš da će se tovarima(i ostalima) dat zajebavat s tim?

Ako će se ić u smjeru pružanja pravne pomoći onima kojima će trebat, i upozoravanja na kršenje ljudskih prava navijača onda to ima nekog smisla. Ali da zbog toga treba prestat sa "navijačkim aktivnostima", to je bezveze.

Ja ti govorim samo za našu grupu, zašto ti misliš da bi ovo ostale trebalo zanimat? Njihovih 200 baklji na tribini i 100 u terenu je "južnjački temperament", naših 5 baklji u terenu je divljaštvo i primitivizam od kojeg se 3 dana radi glavna priča.

U nekim drukčijim uvjetima gdje bi represivni aparat djelovao jednako na sve, koordinacija bi imala smisla, sada nema i to je to.

http://img532.imageshack.us/img532/6806/70032.jpg

kad odrasteš¸vrati se

[carrera_verde]

mi iz malih grupa se susrećemo s velikom represijom, murja nas sve zna, spomenut je primjer white stonesa gdje se alkotestira cijela ekipa.. postoje neki štakori, red fuckersi, lunatics vrapče i slični koji mogu orgijati an sovjoj tribini bez problema, bez da ih itko dira. u nekim drugim gradovima su puno stroži režimi, nema šanse da upališ baklju... ja sam godinama pratio ženski rukomet, nedavno mi je istekla zabrana koju sam dobio baš zbog ničeg, imao sam režirano suđenje gdje su policajci protiv mene lažno svjedočili, ulazeći na sud bez dokumenata.
također, nisam više klinac, od jesni radim i imam super posao, predajem na faxu. imao sam par situacija gdje su se utakmice poklapale s predavanjima, pa sam muku mučio kako da murja ne dođe na fax provjeravati jesam li tamo, i to radi neke utakmice ženskog rukometa na kojoj je prisutno 40 ljudi. bilo je puno slučajeva da me recimo nisu našli u kafiću gdje sam rekao daću biti (a bio sam), pa su prijetili produljenjem zabrane i novčanim kaznama (što su neki forumaši i doživjeli).

radi takvih kretena da riskiram posao i imam probleme - ne hvala. policajci u malim sredinama nerijetko djeluju "preventivno", nabrijani su, te će ti s guštom spičiti kaznu kakvu god samo da ti napakoste, pogotovo ljudima iz ekipe koju već dulje vrijeme drže na oku i koji su dežurni krivci za sve što se desi. na stranu "ultra đir" za kojeg smatram da mu pripadam, ali sve ima svoju granicu.

[supporter]

sidrun kaže:

kad odrasteš¸vrati se

to kaj si ti stavio je istina,ali zašto ti je problem priznat da su od francekovog režima boysi prvi na meti (od navijačkih skupina) kao neprijatelji drzave...
a central o tome priča, a ne o tamo nekoj jugi di si se mogao izvuć bjegom tetki na otok...pitam se jel vam to i danas prolazi

[huhuhu]

supporter kaže:

to kaj si ti stavio je istina,ali zašto ti je problem priznat da su od francekovog režima boysi prvi na meti (od navijačkih skupina) kao neprijatelji drzave...
a central o tome priča, a ne o tamo nekoj jugi di si se mogao izvuć bjegom tetki na otok...pitam se jel vam to i danas prolazi

...ti misliš da je vama najteže,a ja da je nama,a plemeniti dabar da je njima
...kad si 20-tak godina na sceni(s nekim opravdanim preskocima)onda otvrdneš,više te ne boli ni pendrek kao i prije,prilagođavaš se situaciji,postaješ još uporniji u "očuvanju navijačkog pokreta"...ne brini se ti,nove generacije su stasale,a one šta dolaze ce isto tako dat svoj obol
...budi lukaviji od onih s druge strane,dezinformacija je 1 od načina,a kako oni znaju sve o nama,znamo i mi sve o njima

[stariplac]

Ova me tema apsolutno ne zanima jer znan da nemogu nikako uticat na nju a mislin da i u globalu navijači da bi mogli nešto uticat morali bi masu ustupaka napravit a nakraju bi se to sve svelo na sinpatizre a ne navijače.

Šta se baklji tiče one če se palit sve dok bude ekipe koja je spremna unosit ih i palit.
Prema tome šta ko ima filozofirat ljudima koji riskiraju zabrane,novčane kazne i slično.

Sad če ispast da je represija počela 1.5 a stvarnost je drugčija i istina je da Torcida ima tri puta više zabrana od Boysa i nemojte palamudit da ste vi jedine žrtve.

Sičan se 85-86-87 i represije po Splitu da smo mislili da če se ugasit navijački pokret pa kako vidite i danas su isti problemi a navijači postoje.

Ne padan ja osobno na finte pojedinih Boysa jer ti isti kad su nacionalne manjine bole nožima Torcidu i masakrirale studente po Zagrebu samo su se smijali i govorili vidi pičkica tovarskih šta plaču.
Grafite Čupko čuvar Zagrebaćke časti pisali su isti koji danas palamude kad ih je stislo.

Ako je ko upropastija navijačku scenu onda su to Boysi iskonpleksirani Torcidon i našin masovnin dolascima u Zagreb u broju od 10-15 iljada.
Kako u ničemu niste bili bolji jedino di ste se mogli dokazat su noži,palice,čeke po portunima i raznin sranjima po Evropi i evropskin selima.
Sveli ste Torcidu na brojku 2,3,4 iljade u Zagrebu tako da ste Hajdukove sinpatizere vatali u čoporima i onda se falili o velikoj huliganskoj skupini.

Zato me ka pojedinca zaboli za vas ona stvar.
Dva dana prije 1.5 nabili ste palicama našega momka iz Šibenika i zažuntu ga uboli nožen uz urlike ubij tovara.

Niko ali baš niko ni riči nije spomenija toga momka osin tipa koji se naziva ovde crna kesa.
I kad je on to spomenija opet ste udrili svoju poznatu demagogiju ko zna zbog čega je njega nabilo.

E vidite meni je draži moj momak iz Šibenika nego svi panduri bez oka i svi Gorani,Esadi,Hasani,Zijadi i ostala ekipa koja vata ljude po portunima i studenskin domovima kad nema utakmice.

I nemojte mi odgovarat jer ja san navijač ali cili život sa navijačkin KODEKSON.

HAJDUK ŽIVI VJEČNO! 1911-2011

Vidi se da Te nema 20 godina na sceni,à i jebeno ogranicen u glavi moras biti da nesto ovako napises. Ti si izgubljen u vremenu i prostoru. Svi vi koje visen ne idete na tekme neznate o cemu pricate! I ko se uopce Zeli ujediniti? SVA sreca nemate utjecaja na torcidu inace bi nestali Preko Noci.

[central]

stariplac kaže:

Ova me tema apsolutno ne zanima jer znan da nemogu nikako uticat na nju a mislin da i u globalu navijači da bi mogli nešto uticat morali bi masu ustupaka napravit a nakraju bi se to sve svelo na sinpatizre a ne navijače.

Šta se baklji tiče one če se palit sve dok bude ekipe koja je spremna unosit ih i palit.
Prema tome šta ko ima filozofirat ljudima koji riskiraju zabrane,novčane kazne i slično.

Sad če ispast da je represija počela 1.5 a stvarnost je drugčija i istina je da Torcida ima tri puta više zabrana od Boysa i nemojte palamudit da ste vi jedine žrtve.

Sičan se 85-86-87 i represije po Splitu da smo mislili da če se ugasit navijački pokret pa kako vidite i danas su isti problemi a navijači postoje.

Ne padan ja osobno na finte pojedinih Boysa jer ti isti kad su nacionalne manjine bole nožima Torcidu i masakrirale studente po Zagrebu samo su se smijali i govorili vidi pičkica tovarskih šta plaču.
Grafite Čupko čuvar Zagrebaćke časti pisali su isti koji danas palamude kad ih je stislo.

Ako je ko upropastija navijačku scenu onda su to Boysi iskonpleksirani Torcidon i našin masovnin dolascima u Zagreb u broju od 10-15 iljada.
Kako u ničemu niste bili bolji jedino di ste se mogli dokazat su noži,palice,čeke po portunima i raznin sranjima po Evropi i evropskin selima.
Sveli ste Torcidu na brojku 2,3,4 iljade u Zagrebu tako da ste Hajdukove sinpatizere vatali u čoporima i onda se falili o velikoj huliganskoj skupini.

Zato me ka pojedinca zaboli za vas ona stvar.
Dva dana prije 1.5 nabili ste palicama našega momka iz Šibenika i zažuntu ga uboli nožen uz urlike ubij tovara.

Niko ali baš niko ni riči nije spomenija toga momka osin tipa koji se naziva ovde crna kesa.
I kad je on to spomenija opet ste udrili svoju poznatu demagogiju ko zna zbog čega je njega nabilo.

E vidite meni je draži moj momak iz Šibenika nego svi panduri bez oka i svi Gorani,Esadi,Hasani,Zijadi i ostala ekipa koja vata ljude po portunima i studenskin domovima kad nema utakmice.

I nemojte mi odgovarat jer ja san navijač ali cili život sa navijačkin KODEKSON.

HAJDUK ŽIVI VJEČNO! 1911-2011

Imaš sto godina, a promaja u glavi samo takva.

[pantagana1950]

Spitka, Mukte Kavga, Thomas, imaš lipe ideje, sve to teoretski zvuči lipo, al mislim da je to gotovo nemoguće provest u praksi. Šta ti je momak napisa isto tako imaš lipe ideje šta se tiče grupe bbb, pa možemo vidit kako to izgleda u praksi, rasulo da nikad nije bilo veće. ako nemoš u tako kohezivnoj grupi sprovest svoje riječi u djela kako ćeš to napravit šta se tiče svih navijačkih skupina u RH?

Dalje, to šta govoriš sve se slažem s tebom, mislim da je stari plac u ovom slučaju u krivu iako ima istine u tome šta i on govori, al ja mislim da se odi prvo radi o spašavanju kategorije navijača (među kojima se svrstavamo svi mi) u RH, a ne bbb-ovca kao šta on misli. Al nekako indirektno sad sve skupine u RH spašavaju vas, ovo spašavaju pod navodne znakove.

Dalje, šta se tebe tiće osobno. Vidi se da si navijač, da ti je to u krvi, da si u tome i više nego šta triba i siguran sam da bi rado volonterski svo slobodno vrijeme utrošija za dobrobit svih navijača u Hrvatskoj. ALI!!! Tvoje ponašanje, tvoje provokacije, tvoje debiliziranje na internetu te ipak koštalo, koštalo te poštovanja. Jednostavno nisi autoritet, zbog tvojih gluposti ljudi te ne svaćaju ozbiljno i koliko god ima lipe ideje imat ćeš velikih teškoća da ih provedeš u djelo jer si izgubija kredibilitet kod masu normalnih ljudi i navijača i mislim da ljudi ne žele imat posla s tobom. To se ne odnosi samo na Torcidu, nego i na druge grupe, pa i ljude iz tvoje vlastite grupe. Jebiga život je kurva i vrati ti se to sve na najgori način.

Mukte Kavga kaže:

daljnje djelovanje u svrhu promicanja istine o navijačkom pokretu.

kusur godina u guzici i dalje vjeruješ u gluposti
kakvo promicanje istine? kome?
običnom puku? da, to se pokazalo kao uspješno tokom godina...

bez uvrede bilo kome....ali ova tema je po mom mišljenju glupost...
prvo, da bi navijači uspjeli bilo što napravit u borbi za svoja prava morali bi imat javost iza sebe....a što javnost misli o navijačima?
ali ajmo se pravit da je to slučajno, ajmo se pravit da navijači nisu krivi za tu percepciju javnosti...
ajmo se pravit da će javnost promijenit mišljenje, tj. da će navijači javnosti promijenit mišljenje....
kako?...jedino otvaranjem prema javnosti, čemu niti jedan navijač nije sklon.,..
hoćemo furat novinare s nama na gostovanja il' ih puštat na tribine da snimaju kršenja ljudskih prava?...'oćemo qrac...
na misi za galića stajalo je dvoje novinara ispred crkve...tražili su koju riječ i ako može slikanje....
tko je od prisutnih želio ispunit te zahtjeve?...ne, hvala je bio odgovor svih...
sami protiv svih? jebeno...
tribine o ljudskim pravima navijača? jebeno...
ne kažem da je to loše, da su to loši pokušaji, ali da javnost to zanima?
krv, suze, tragedije, skandali su jedino što zanima hrvatsku javnost...
"farma" hrvatskih navijača je jedino što bi zanimalo prosječnog gledatelja ili čitatelja...samo kaj bi tad trebali iznjedrit iz svojih redova navijačku avu karabatić il nekog slićnog redikula da zabavlja tu istu javnost...
sve dok prosječni hrvatski građanin u svom mozgu radi podjelu : navijač vs. ostali građani, svaka borba je uzaludna...jer očito ostali građani u navijačima ne gledaju druge ravnopravne građane koje eto zanima sport, već ih gledaju kao na svojevrsnu manjinu bez koje bi hrvatska bila poštenija, slobodnija, ljepša...
svi znamo navijačke ljestvice mjerila...hoćemo li se istih odreč da bi nas gledali kao na ostale građane?
hoćemo li se odreč baklji, povremenih tučnjava, alkohola, pogrdnih skandiranja...
hoćemo li postat san običnog hrvata: "da hrvat na hrvata ne diže ruku"?
budućnost navijačkog pokreta?
naša verzija: baklje, skandiranja, pogrdne poruke, međusobni sukobi (sve to nije nužno ali čini navijački pokret kao i same skupine prepoznatljivima)...
verzija običnog građanina: numerirana sjedišta, povremena ola, pljesak na kraju priredbe, dres do dresa, i podrška klubu uzvikivanjem defense....(nužno da bi prosječni hrvatski građanin na navijača gledao kao na drugog hrvatskog građanina a tek onda kao na navijača)
sve je stvar u kojem smijeru želimo ić' i koju vrstu kompromisa smo spremni napravit jer onaj tko misli da će javnost napravit kompromis i da navijači mogu mijenjati pravila živi u zabludi...
pa eto ti pitanja kavga:
definiraj pojam nogometnog navijača i sam sebi odgovori koja vrsta ti želiš bit....i koliko si se spreman sagnut bez da prestaneš bit onakav navijač kakav želiš bit....i uzmi u obzir da svi o sebi mislimo kao o zadnjem buntovniku društva i skupini građana koja neće pognut kičmu....
prevelikim odricanjem nekih navijačkih rituala hoćemo li i dalje ostati navijači u punom smislu te riječi?

sad kad gledam kaj sam napisao kužim koliko je tekst glup ko qrac i nepotrebno prdekanje u vjetar....al ajde, možda netko odgovori o kojoj budućnosti je riječ....onoj koju bi mi htjeli ili onoj koja nam se želi nametnut...

jebo ovakve teme....

[Mukte Kavga]

pantagana1950 kaže:

Dalje, šta se tebe tiće osobno. Vidi se da si navijač, da ti je to u krvi, da si u tome i više nego šta triba i siguran sam da bi rado volonterski svo slobodno vrijeme utrošija za dobrobit svih navijača u Hrvatskoj. ALI!!! Tvoje ponašanje, tvoje provokacije, tvoje debiliziranje na internetu te ipak koštalo, koštalo te poštovanja. Jednostavno nisi autoritet, zbog tvojih gluposti ljudi te ne svaćaju ozbiljno i koliko god ima lipe ideje imat ćeš velikih teškoća da ih provedeš u djelo jer si izgubija kredibilitet kod masu normalnih ljudi i navijača i mislim da ljudi ne žele imat posla s tobom. To se ne odnosi samo na Torcidu, nego i na druge grupe, pa i ljude iz tvoje vlastite grupe. Jebiga život je kurva i vrati ti se to sve na najgori način.

Nikad nisam niti patio od toga da me ljudi vole ili shvaćaju ozbiljno osim onih koji me trebaju shvaćat ozbiljno. A poštovanje imam isto od ljudi koji su sa mnom prošli sito i rešeto i znaju kakav sam. Što o meni misli neki sroljo s interneta je potpuno, ali potpuno irelevantno...

Obrćeš tezu, pa ispada da ja trebam vas. Kao da sam je neki profi borac za prava navijača i kao da od toga imam koristi.

Ma sinko dragi, ja na tekme niti ne moram ić, imam već dovoljno godina i pametnija posla, a i kad idem, idem kao penzioner i puca mi kurac. Ne trebaju meni ljudska prava. Ali trebaju jednom Mariju Galiću kojeg su ostavili da iskrvari ili dobije sepsu na podu policijske stanice. Drugi put ćeš ti ili neki drugi navijač biti Marijo Galić u sličnoj situaciji... Policija je zadnjim postupcima poslala poruku. Samo neki to još ne kuže.

Ako većina u BBB i Torcidi smatra da se ne treba ništa poduzet i da treba sve ostat po starom, samo naprijed mladići...
Žalosno da nam je scena sve gluplja, prije 7 godina kad se zakon izglasavao smo stali ko jedan, sad zbog balavih egitripera će sve otić u kurac... Ali okej, tako je kak si sam napraviš...

Jedni Talijani koji se mrze 1000000 puta više nego mi, scena koja je nemjerljivo jača, krenula je legalnu brobu, ujedinjena, ali Stipe od 19 iz Torce i Šeflja od 21 iz Utrina su protiv, pa jebiga, onda ništa od toga...

Mukte Kavga kaže:

Ne čitaš postove i vadiš iz konteksta.

pa objasni mi kontekst...
svaka akcija ima krajnji cilj....
zanima me kako misliš ostvarit krajnji cilj a da se navijači ne mijenjaju, tj. da ostanu ono kaj ih čini navijačima....
ili je bitno doć' do krajnjeg cilja bez obzira na sve....
odreč se navijačkog dijela radi ostvarivanja ljudskih prava?

Mukte Kavga kaže:

Ne jebi nego pročitaj upise.

...pročitao sam sve ovdje napisano plus rečeno na onoj tribini...
bla-bla, truč-truč...
lijepo te pitam, il' je tak teško napisat:
kako i na koji način misliš da će se nešto promijenit a da se navijači sami po sebi ne promijene? od prvog zakona se trabunja o kršenju ljudskih prava....jel to neš' promijenilo? jebote k'o da živim u nekom paralelnom svemiru, pa nisam svjestan promjena koje svi drugi vide osim mene....

[Veliki vladar]

Boxs kaže:

kakva drugacija?molim te ispricaj mi istinu

Nitko ga nije palia na podu vec u naguravanju mu je prosla baklja pokraj lica, dobia je opekotine najmanjeg stupnja ( ili vrlo malenog, nebi sada zna tocno ) , za par dana ka nov i BEZ IKAKVIH posljedica...znaci nema oziljka ni nista....svi znamo kakve posljedice ostavljaju opekotine na licu vidis, to bi tribalo biti poznato, a opet se provlaci koliko vec vrimena......

istina je da su se taj dan svi malo pripali jer mu je lice bilo crveno, ali dobro je zavrsilo

[stariplac]

Evo još ču napisat par riči i završit ču sa ovon temon.

Pojedinci koji se ka finta bore za prava navijača jednostavno sve šta se napiše u kontekstu istoga a njima ne odgovara odma te proglase da razbijaš navijački pokret i da radiš mržnju među navijačima i uvik ista floskula „šta ti to triba“ sad kad moramo bit svi ka jedan.

Boli mene k. za navijače Dinama ali mi nije jasno kako neki nesvačaju da su neke stvari otišle predaleko.
Ako otac ide sa sinon od 7 godina na utakmicu i iscipaju ga isprid sina samo zato šta je tija pogledat utakmicu za mene to nisu baš normalne stvari priko kojih se triba prolazit.

Ako se i prije zadnjega derbija sačekuju ljudi po portunima nevezano za utakmicu i to mi baš nije normalno.

Došli smo do toga da više uopče nije bitno jeli se napada pripadnik Torcide ili navijač Hajduka nego je dovoljno da imaš Dalmatinski naglasak.
I onda je ka normalno kad nemamo šta radit ajmo vatat studente po gradu.

SVI ILI BAR VEČINA razumite u kojemu kontekstu san napisa šta san napisa ali ne opet ista priča, nemoj pisat bez argumenata jer argument je bija kad su naša tri momka izbodena u tranvaju da ih je izboja NEPOZNATI BOSANAC i ka eto dogodilo se ali nije imalo veze sa utakmicon.
Isto tako ovaj momak iz Šibenika uopče ne postoji,to je bija duh koji je šeta parkon a nabile ga dobre vile uz pokliče ubij Tovara.

I onda se svi čude šta se događa na reprezentaci i svi nešto ka moramo bit svi ka jedan ali isto je najbolje da svak stoji na svojoj strani i uredno čemo brojit jeli ovih došlo 15 ili 16 a ovih drugih 32 ili 33.
Čudi me kako iz Splita uopče iko prati reprezentaciju nakon ovih svih poniženja 13 godina a debela večina vas je pisala sve ove godine da je to normalno,da je Zagreb glavni grad bla,bla.
Šta ima veze da je Tovarima svaka utakmica reprezentacije gostovanje.

Aj pozdrav

[stariplac]

Ljudi božji pa jeli vi išta razumite vezano za navijački pokret.
Pa ko spominje Marija Galića i sve ono šta su panduri radili.

Ja oču dokazat da sve ove godine šta ste radili u koordinaciji je potrošeno vrime u ništa.
I sad triba još jednu koordinaciju osnovat pa još jednu pa tako u krug.

Da skratin,na pandurima je da spriječe paljenje baklji a na navijačima je da ih unose i pale.
I to ti je to.Ni više ni manje šta se baklji tiče.

Ja govorin o stvarima koje nemaju veze sa navijačima a to je da se cipelare ljudi koji nemaju veze sa navijanjen bilo u Zagrebu ili Dalmaciji a o oružju koje se koristi i bezpotrebnin pizdarijama tipa Austrijska sela glupo je nekoga i ubjeđivat.
I to ti stalno turaju pod nos i da si Gandi nemaš šanse.

Evo sad vezano za Čupka.Svi su objavili,bivši vođa BBB ispalija metak.
I normalno važnije je da je on vođa BBB nego šta je ispalija metak.

[Mukte Kavga]

stariplac kaže:

Ljudi božji pa jeli vi išta razumite vezano za navijački pokret.
Pa ko spominje Marija Galića i sve ono šta su panduri radili.

Ja oču dokazat da sve ove godine šta ste radili u koordinaciji je potrošeno vrime u ništa.
I sad triba još jednu koordinaciju osnovat pa još jednu pa tako u krug.

stariplac kaže:

Da skratin,na pandurima je da spriječe paljenje baklji a na navijačima je da ih unose i pale.
I to ti je to.Ni više ni manje šta se baklji tiče.

Da, i?

stariplac kaže:

Ja govorin o stvarima koje nemaju veze sa navijačima a to je da se cipelare ljudi koji nemaju veze sa navijanjen bilo u Zagrebu ili Dalmaciji a o oružju koje se koristi i bezpotrebnin pizdarijama tipa Austrijska sela glupo je nekoga i ubjeđivat.
I to ti stalno turaju pod nos i da si Gandi nemaš šanse.

Evo sad vezano za Čupka.Svi su objavili,bivši vođa BBB ispalija metak.
I normalno važnije je da je on vođa BBB nego šta je ispalija metak.

Uz dužno poštovanje, ali tebi nije jasan pojam ljudskih prava. To što ti pališ baklje, tučeš se ili stojiš na istoj tribini kao Čupko, ne daje nikom za pravo da tebi uskraćuje osnovna ljudska prava. Nisu ovo 80-te da mi moramo šutit nad nekim stvarima. Pa koji kurac smo se onda uopće micali iz komunizma i riješili se Jugovine?

Jasno sam rekao, i tebi i drugima, da se ne treba niti apelirat na javnost, nego se treba apelirat na ljude koji se bave zaštitom ljudskih prava jer oni nisu zadojena masa i hrpa budala, nego ljudi koji se time profesionalno ili poluprofesionalno bave i spremni su pomoć svakome čija su prava ugrožena i već su pomogli. Jebe mi se za javnost i hoće li oni ikad shvatit kako ih mediji vuku za nos!

Isto kao što su profesori s Pravnog faksa stali uz nas kad je bila riječ o Zakonu o navijačima. Naravno, nisu stali uz nas, nego su stali uz Ustav RH koji bi trebao bit svetinja kao grb ili himna, ali koji su određene interesne skupine poželjele prekršiti u namjeri da nama zagorčaju život:

http://www.javno.hr/hr/hrvatska/clanak.php?id=228582

[pantagana1950]

Spitka da te pitam. Tvoja je ideja znaci obnovit ili reosnovat neku koordinaciju hrvatskih navijačkih skupina? Cilj koordinacije bi bija sudjelovanje u donošenju novog zakona o navijačima? Znaci ovo šta se vec radilo i prije?
Imaš iskustva u tome i sudjelovao si u tome pa nam napiši konkretno šta se postglo u prošlom donošenju zakona i koliko su navijači ravnopravan sugovornik sa Đurđom ili kime već se pregovara?

Sad si potega to pitanje kršenja ljudskih prava, kako to misliš izvest?
Još jedno pitanje, zašto ne dovede koordinacija neke ugledne sociologe i pravnike na pregovore, dobili bi na kredibilitetu?

Ne provociram s ovim postom, nego sam se izgubija u svemu ovome, koja je svrha rasprave? Zašto ti želiš da se čelni ljudi navijačkih skupina okupe?

[Mukte Kavga]

pantagana1950 kaže:

Spitka da te pitam. Tvoja je ideja znaci obnovit ili reosnovat neku koordinaciju hrvatskih navijačkih skupina? Cilj koordinacije bi bija sudjelovanje u donošenju novog zakona o navijačima? Znaci ovo šta se vec radilo i prije?
Imaš iskustva u tome i sudjelovao si u tome pa nam napiši konkretno šta se postglo u prošlom donošenju zakona i koliko su navijači ravnopravan sugovornik sa Đurđom ili kime već se pregovara?

Sad si potega to pitanje kršenja ljudskih prava, kako to misliš izvest?
Još jedno pitanje, zašto ne dovede koordinacija neke ugledne sociologe i pravnike na pregovore, dobili bi na kredibilitetu?

Ne provociram s ovim postom, nego sam se izgubija u svemu ovome, koja je svrha rasprave? Zašto ti želiš da se čelni ljudi navijačkih skupina okupe?

Ciljeva ima mnogo, jedan od njih je svakako lobiranje oko Zakona, podnošenje ustavne tužbe i tako dalje. Postiglo se da su oni odustali od 5, 6 vrlo zajebanih članaka Zakona.

Drugi smjer je djelovanje u koordinaciji s udrugama za zaštitu ljudskih prava. Naravno da u obzir dolaze i ugledni sociolozi, pravnici, svi ljudi koji su spremni pomoć.

Zatim, svakako ćemo morat djelovat prema navijačima i pokušat apelirat da se neke stvari promijene i u našim glavama...

I to uopće ne moraju bit čelni ljudi. Pa nisam niti ja nekakav čelni čovjek BBB. To mogu bit obični simpatizeri, pripadnici skupina i ljudi koji možda nemaju neki ugled u grupi i na tribini, ali imaju znanje i entuzijazam da pomognu. A mogu naravno bit i ljudi koji su u vrhu hijerarhije.

I to ne mora bit nekakva Koordinacija skupina ili nešto sa sličnim pompoznim imenom. To može bit udruga koja će se bavit pravima navijača. Tako svejedno...

[di3]

stariplac kaže:

Ova me tema apsolutno ne zanima jer znan da nemogu nikako uticat na nju a mislin da i u globalu navijači da bi mogli nešto uticat morali bi masu ustupaka napravit a nakraju bi se to sve svelo na sinpatizre a ne navijače.

Šta se baklji tiče one če se palit sve dok bude ekipe koja je spremna unosit ih i palit.
Prema tome šta ko ima filozofirat ljudima koji riskiraju zabrane,novčane kazne i slično.

Sad če ispast da je represija počela 1.5 a stvarnost je drugčija i istina je da Torcida ima tri puta više zabrana od Boysa i nemojte palamudit da ste vi jedine žrtve.

Sičan se 85-86-87 i represije po Splitu da smo mislili da če se ugasit navijački pokret pa kako vidite i danas su isti problemi a navijači postoje.

Ne padan ja osobno na finte pojedinih Boysa jer ti isti kad su nacionalne manjine bole nožima Torcidu i masakrirale studente po Zagrebu samo su se smijali i govorili vidi pičkica tovarskih šta plaču.
Grafite Čupko čuvar Zagrebaćke časti pisali su isti koji danas palamude kad ih je stislo.

Ako je ko upropastija navijačku scenu onda su to Boysi iskonpleksirani Torcidon i našin masovnin dolascima u Zagreb u broju od 10-15 iljada.
Kako u ničemu niste bili bolji jedino di ste se mogli dokazat su noži,palice,čeke po portunima i raznin sranjima po Evropi i evropskin selima.
Sveli ste Torcidu na brojku 2,3,4 iljade u Zagrebu tako da ste Hajdukove sinpatizere vatali u čoporima i onda se falili o velikoj huliganskoj skupini.

Zato me ka pojedinca zaboli za vas ona stvar.
Dva dana prije 1.5 nabili ste palicama našega momka iz Šibenika i zažuntu ga uboli nožen uz urlike ubij tovara.

Niko ali baš niko ni riči nije spomenija toga momka osin tipa koji se naziva ovde crna kesa.
I kad je on to spomenija opet ste udrili svoju poznatu demagogiju ko zna zbog čega je njega nabilo.

E vidite meni je draži moj momak iz Šibenika nego svi panduri bez oka i svi Gorani,Esadi,Hasani,Zijadi i ostala ekipa koja vata ljude po portunima i studenskin domovima kad nema utakmice.

I nemojte mi odgovarat jer ja san navijač ali cili život sa navijačkin KODEKSON.

HAJDUK ŽIVI VJEČNO! 1911-2011

Respektiram torcidu, i respektirat ću je NE ZBOG STRAHA! Već zbog minimum navijačke kolegijalnosti, a ti i tebi slični jedino možete laprdat po internetu. Što se tiče noževa, osuđujem takvo ponašanje al boli ste i vi. A ti si pomalo licemjeran, što me i ne čudi ipak godine čine svoje. A što se tiče brojnosti, reko sam ti i u vremeplovu što mislim o njoj. Narod vas čupa, samo srećom narod nekad ne ide na gostovanja pa kad naletite na zagrebačke pederčiće ne završite baš najbolje. I nije mi se namjera svađat, al kad već toliku količinu gluposti moš izreć onda sam i ja jednu manju porciju. Mogo bi puno škakljivije stvari od tebe napisat, al neću jer stvarno smatram da je najmanje što nam sad treba nepotrebni incidenti i kurčenje po forumu gdje masa ljudi dođe čitat stvari s scene i onda se vjerojatno misle kad vide ovakav post ko tvoj. Pa vidiš ti, ti navijači stvarno i jesu bagra pa neka ih se sve mlati. Mnogi ne shvaćaju, da pisanjem ovakvih poruka najviše štete samim navijačima. Ne torcidi, bbb, armadi već svim navijačima. Ovdje se isto stvara javno mijenje prema navijačima, ako niste znali. Zato pamet u glavu, i manje srat.

Boldani dio nema smisla komentirat, i molim sve prisutne "bbb" da ne nasjedaju na ovakve štoseve pojedinih starosijedioca.