Masturbiranje u javnosti - psihički poremećaj ili izraz slobode duha?

[crazedlunatic]

Prije nekoliko dana, sjedeci u kaficu, inace okupljalistu "alternativne" mladezi, spontano sam izvadio spolovilo i poceo onanirati. Ideja je bila ispitati reakciju okoline i mogu reci da sam ostao iznenadjen pozitivnim prijemom, pogotovo zena. Bio je to bas zgodan performans. Kasnije mi je prijateljica, apsolventica psihologije, rekla kako takva vrst egzibicionizma obicno upucuje na ozbiljnije poremecaje licnosti. Zanima me vase misljenje.

[dildo]

Te nisu valjda vidjele nikad kurca

Moja reakcija da sam vlasnik kafića bi bila da te izbacim napolje.

[petty_crime]

dildo kaže:

Te nisu valjda vidjele nikad kurca

Moja reakcija da sam vlasnik kafića bi bila da te izbacim napolje.

Slažem se potpuno i sa jednom i sa drugom izjavom.

[Whereabout]

Ako se ne baviš umjetnošću, onda to zapravo i nije bio performans, više tvoj ekshibicionistički ispad. Bio je jedan performans domaći sa masturbacijom, ženskom, ali to se radilo na za to predviđenom mjestu, u svrhu izazivanja reakcije i razmišljanja, upravo (i u sklopu nekakvog šireg koncepta). Ne znam kakvu si reakciju i razmišljanje mislio izazvati onanirajući (stvarno ili za primjer) u okruženju sa svojim prijateljima i poznanicima, u situaciji koja je primarno zabavna, socijalna, ne nužno seksualna. Posebno ako to radiš jedini u skupinici, ti onaniraš a oni "reagiraju"...

Slično je to kao da pitaš je li u redu na takvom mjestu (koliko god alternativno bilo) pišati u čašu i potom piti svoju mokraču. Što je npr. Siniša Labrović radio u svojem umjetničkom performansu. Ako iza toga ne stoji koncept, onda je uvrnuto, da.

[crazedlunatic]

Whereabout kaže:

Ako se ne baviš umjetnošću, onda to zapravo i nije bio performans, više tvoj ekshibicionistički ispad. Bio je jedan performans domaći sa masturbacijom, ženskom, ali to se radilo na za to predviđenom mjestu, u svrhu izazivanja reakcije i razmišljanja, upravo (i u sklopu nekakvog šireg koncepta).

Upravo neocekivanost samog cina i prividna neprimjerenost lokacije omogucuju izazivanje stvarne reakcije. Moj je stav da je javno mjesto jedino primjereno, odnosno da jedino na javnom mjestu performans u potpunosti ispunjava svoju svrhu.

[Whereabout]

crazedlunatic kaže:

Upravo neocekivanost samog cina i prividna neprimjerenost lokacije omogucuju izazivanje stvarne reakcije. Moj je stav da je javno mjesto jedino primjereno, odnosno da jedino na javnom mjestu performans u potpunosti ispunjava svoju svrhu.

A onda bi to bio nekakav eksperiment, prije nego performans. Performans radiš s konceptom u glavi, znaš što želiš poručiti činom. Ovdje to više izgleda kao ispitivanje okoline, ili šokiranje - a onda na tragu onog što je već netko napisao na ovoj temi, traženje zabave ili možda zadovoljstva u tome.

[Druid]

Kažnjivo zakonom. Prekršajno - novčano ili kraćom zatvorskom kaznom. Osim ako je kontekst još određeniji, može i kazneno...

[crazedlunatic]

Whereabout kaže:

A onda bi to bio nekakav eksperiment, prije nego performans. Performans radiš s konceptom u glavi, znaš što želiš poručiti činom. Ovdje to više izgleda kao ispitivanje okoline, ili šokiranje - a onda na tragu onog što je već netko napisao na ovoj temi, traženje zabave ili možda zadovoljstva u tome.

Vec sam u uvodnom postu rekao kako sam htio ispitati reakciju okoline. Ne vidim razloga zasto takav socioloski eksperiment ne bi ujedno bio i performans, te zasto performans ne bi mogao biti spontan.
Samim cinom sam otisao korak dalje od "reality" emisija kojima nas svakodnevno zasipaju te sam tako, medju ostalim, omogucio publici promisljanje o vjerodostojnosti istih, ali i o vlastitom voajerizmu kojeg su mozda tek kasnije postali svjesni.

[Whereabout]

crazedlunatic kaže:

Vec sam u uvodnom postu rekao kako sam htio ispitati reakciju okoline. Ne vidim razloga zasto takav socioloski eksperiment ne bi ujedno bio i performans, te zasto performans ne bi mogao biti spontan.
Samim cinom sam otisao korak dalje od "reality" emisija kojima nas svakodnevno zasipaju te sam tako, medju ostalim, omogucio publici promisljanje o vjerodostojnosti istih, ali i o vlastitom voajerizmu kojeg su mozda tek kasnije postali svjesni.

Ali kad je reality u pitanju, onda se zna da je to to. Najavljen je, u terminu tom i tom, zna se koji su sudionici i svi dobrovoljno sudjeluju. Sociološko promatranje se može raditi i bez znanja promatranih, ali u tom slučaju obično paziš da ne invadiraš u njihov prostor (da ne utječeš na njih); sociološki eksperiment obično se radi tako da sudionici znaju da sudjeluju u istome (iako ne znaju nužno što se mjeri i putem čega točno). Performans bi trebao biti osmišljen, ako i ima elemenata spontanosti u sebi.

Ti si otišao korak dalje od realityja utoliko što si pomaknuo vrijeme za svoju privatnost u vrijeme za druženje s drugima i prostor u kojemu ste se tad zatekli. Nisu reality sheme ništa više ili manje vjerodostojne zbog tog, nego si ti postao manje predvidljiv i, vrlo vjerojatno, u percepciji svih prisutnih do daljnjeg "sveden" na taj mali incident.

[dirty.moon.rive]

crazedlunatic kaže:

Vec sam u uvodnom postu rekao kako sam htio ispitati reakciju okoline. Ne vidim razloga zasto takav socioloski eksperiment ne bi ujedno bio i performans, te zasto performans ne bi mogao biti spontan.
Samim cinom sam otisao korak dalje od "reality" emisija kojima nas svakodnevno zasipaju te sam tako, medju ostalim, omogucio publici promisljanje o vjerodostojnosti istih, ali i o vlastitom voajerizmu kojeg su mozda tek kasnije postali svjesni.

performans bi bio kada bi taj tvoj čin bio motiviran proklamiranjem ideje da je masturbacija prirodna, potrebita, svakodnevna, zdrava ili što li već i da je licemjerno ne o tome javno pričati ili pričati kroz šapat, tajit od partnera, djece, roditelja...

[ray of light]

crazedlunatic kaže:

Upravo neocekivanost samog cina i prividna neprimjerenost lokacije omogucuju izazivanje stvarne reakcije. Moj je stav da je javno mjesto jedino primjereno, odnosno da jedino na javnom mjestu performans u potpunosti ispunjava svoju svrhu.

pa naravno, ak ćeš drkati u svom wc-u, neće te nitko šljivit pol posto, osim ak mama ne uleti ili baka, ne daj bože

[Apemant]

Whereabout kaže:

Slično je to kao da pitaš je li u redu na takvom mjestu (koliko god alternativno bilo) pišati u čašu i potom piti svoju mokraču. Što je npr. Siniša Labrović radio u svojem umjetničkom performansu. Ako iza toga ne stoji koncept, onda je uvrnuto, da.

Meni je uvrnuto u oba slučaja, koncept ili ne.

BTW, piše se 'mokraća', LOL

[FujiLim]

Apemant kaže:

Meni je uvrnuto u oba slučaja, koncept ili ne.

BTW, piše se 'mokraća', LOL

Ljudi koji su došli na umj. performans su odabrali dolazak na umj. performans, osim toga on je u praksi prihvaćen radi poruke - iako umjetnost i vulgarnost mogu imati dodirne točke. "Spontano" mastrubiranje u kafiću nije društveni eksperiment kao ni umj. performans.

[autoicon]

crazedlunatic kaže:

Prije nekoliko dana, sjedeci u kaficu, inace okupljalistu "alternativne" mladezi, spontano sam izvadio spolovilo i poceo onanirati. Ideja je bila ispitati reakciju okoline i mogu reci da sam ostao iznenadjen pozitivnim prijemom, pogotovo zena. Bio je to bas zgodan performans. Kasnije mi je prijateljica, apsolventica psihologije, rekla kako takva vrst egzibicionizma obicno upucuje na ozbiljnije poremecaje licnosti. Zanima me vase misljenje.

Whereabout kaže:

Ako se ne baviš umjetnošću, onda to zapravo i nije bio performans, više tvoj ekshibicionistički ispad. Bio je jedan performans domaći sa masturbacijom, ženskom, ali to se radilo na za to predviđenom mjestu, u svrhu izazivanja reakcije i razmišljanja, upravo (i u sklopu nekakvog šireg koncepta). Ne znam kakvu si reakciju i razmišljanje mislio izazvati onanirajući (stvarno ili za primjer) u okruženju sa svojim prijateljima i poznanicima, u situaciji koja je primarno zabavna, socijalna, ne nužno seksualna. Posebno ako to radiš jedini u skupinici, ti onaniraš a oni "reagiraju"...

Slično je to kao da pitaš je li u redu na takvom mjestu (koliko god alternativno bilo) pišati u čašu i potom piti svoju mokraču. Što je npr. Siniša Labrović radio u svojem umjetničkom performansu. Ako iza toga ne stoji koncept, onda je uvrnuto, da.

Slažem se definitivno da ova situacija nema veze s performansom prije svega jer nema veze s umjetničkim praksama čiji je interes pokazati marginaliziranost nekih određenih skupina. Meni isto pada na pamet jedan performans s masturbacijom i to je "Trokut" od Sanje Iveković. Umjetnica se je doduše samo pretvarala da masturbira na balkonu svojega stana u vrijeme Titovog službenog dolaska u Zagreb. Akcija je prekinuta na taj način da joj je policija došla na vrata s molbom da se "te osobe i predmeti moraju odstraniti s balkona". Njezina akcija za razlliku od ovog ispada nosi određeni kontekst, pa tako Ivekovićka ulazi u socijalistički prostor na jedan mekan ženski način, manifestiranjem ženstvenosti, odnosno ženske koja glumi žensku i s time ujedno otvara pitanje u podijeli javno-privatni prostor. Masturbacija samo zbog reakcije okoloine ne nosi nikakvu određenu poruku koja bi bila jasna publici.

[Brogan]

autoicon kaže:

Njezina akcija za razlliku od ovog ispada nosi određeni kontekst,

kojeg si ti kao "umjetnički" promatrač učitao ili si ga "morao" učitati

pa tako Ivekovićka ulazi u socijalistički prostor

kakav je to - socijalistički prostor?

na jedan mekan ženski način,

a šta ako je to bio tvrd, hard ženski način?

manifestiranjem ženstvenosti,

pogrešna fraza

odnosno ženske koja glumi žensku

a kaj je ovo?!?

i s time ujedno otvara pitanje u podijeli javno-privatni prostor.

time drka, ne otvara nikakva pitanja, niti su ona bitna samo zbog jednog drk performansa



eto zašto prezirem svu lošu umjetnost, tj "umjetnost". jer će i "publika" glumiti i pametovati oko smeća i nekakvih "performansa". prežalosno.


to je najobičnija osoba koja je drkala, ili nije drkala na balkonu. doseg njezinog čina je možda drugačiji, ali je namjerom i smislom ta žena 8 puta jadnija od smiješnog drkadžije s početka priče.

on je simpatično psihotičan, a tvoja "umjetnica" je naprosto budala, koja želi prisvojiti ideju "umjetnosti" pizdarijama

[autoicon]

Brogan kaže:

kojeg si ti kao "umjetnički" promatrač učitao ili si ga "morao" učitati


kakav je to - socijalistički prostor?


a šta ako je to bio tvrd, hard ženski način?


pogrešna fraza


a kaj je ovo?!?


time drka, ne otvara nikakva pitanja, niti su ona bitna samo zbog jednog drk performansa



eto zašto prezirem svu lošu umjetnost, tj "umjetnost". jer će i "publika" glumiti i pametovati oko smeća i nekakvih "performansa". prežalosno.


to je najobičnija osoba koja je drkala, ili nije drkala na balkonu. doseg njezinog čina je možda drugačiji, ali je namjerom i smislom ta žena 8 puta jadnija od smiješnog drkadžije s početka priče.

on je simpatično psihotičan, a tvoja "umjetnica" je naprosto budala, koja želi prisvojiti ideju "umjetnosti" pizdarijama

Pa naravno da "učitaš" neku poruku, pošto je performans koncepiran na takav način da publika sudjeluje u akciji. Tvrd hard način bio bio recimo performans skupine Eclipse. Njihova praksa je i imenovana soft porn kičem. Pod pogrešnom frazom predpostavljam da misliš na manifestaciju ženstvenosti? To je maškarada ili prepotencirana ženskost, igranje nekakvih rodnih uloga... Pod "lošom" umjetnosti misliš vjerovatno na suvremenu umjetnost? Što se tiče smeća i umjetnosti pa ... ako smeće staviš u dobar konteks može dobiti status umjetničkog dijela, da.

[Brogan]

autoicon kaže:

Što se tiče smeća i umjetnosti pa ... ako smeće staviš u dobar konteks može dobiti status umjetničkog dijela, da.

dakle, mi ne možemo razgovarati smislenim argumentima, tako da je što se mene tiče, rasprava oko smeća koje magijom prelazi u umjetnost, završena.
svako je slobodan da uživa u smeću, a onaj koji nije mora tragati za umjetnošću, kao što je uostalom oduvijek i bilo.

uživaj:

[crazedlunatic]

autoicon kaže:

Slažem se definitivno da ova situacija nema veze s performansom prije svega jer nema veze s umjetničkim praksama čiji je interes pokazati marginaliziranost nekih određenih skupina. Masturbacija samo zbog reakcije okoloine ne nosi nikakvu određenu poruku koja bi bila jasna publici.

Mozda postoje i drugacije umjetnicke prakse od onih koje zele marginalizirano staviti u centar paznje ? I da li je svrha performansa kao umjetnicke forme iskljucivo odasiljanje jasnih i nedvosmislenih poruka ?

[autoicon]

crazedlunatic kaže:

Mozda postoje i drugacije umjetnicke prakse od onih koje zele marginalizirano staviti u centar paznje ? I da li je svrha performansa kao umjetnicke forme iskljucivo odasiljanje jasnih i nedvosmislenih poruka ?

Postoje i druge umjetničke prakse naravno, koje se bave tim pitanjima, ali ovdje je bilo pitanje da li je njegova akcija performans ili ne. U slučaju nekakve masturbacije vjerovatno bi bolje pasao termin body art prakse pošto taj termin ističe sudjelovanje tijela, te tijelo umjetnika kroz akciju postaje dijelo. Značajna točka kod performansa je ta strategija otvorenosti procesa, pošto se umjetnost proizvodi na licu mjesta. Svrha prema tome ne mora biti jasna poruka, mogu se otvarati mnoga pitanja, ali konteks u koji se stavlja uvijek treba biti jasan. Ono što će biti proizvedeno kroz akciju ovisi o kontekstu.

[crazedlunatic]

autoicon kaže:

Značajna točka kod performansa je ta strategija otvorenosti procesa, pošto se umjetnost proizvodi na licu mjesta. Svrha prema tome ne mora biti jasna poruka, mogu se otvarati mnoga pitanja, ali konteks u koji se stavlja uvijek treba biti jasan. Ono što će biti proizvedeno kroz akciju ovisi o kontekstu.

Po cemu je kontekst kafica i gostiju koji ispijaju pice te se pritom neocekivano suocavaju s erektiranim udom po bilo cemu nedorecen ili nejasan ? Fali kamera ? Dolazak tita u grad ?