Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja |
|
14.01.2014., 14:30
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2011.
Postova: 9,903
|
"Život u grijehu" i sakramenti
Ne znam jel bila ova tema jer nisam često na ovom PDF-u pa ako je, nek mi moderatori premjeste post.
Imam jedno pitanje za one koji znaju, ako može
Neki dan sam se našla u polemici s jednim prijateljem i sad mi fakat više ništa nije jasno a s obz da on Bibliju skoro pa citira, vjerujem da je u pravu, al mi je ipak nelogično.
Pokušat ću dati primjere da bi bilo razumljivije.
1. par živi nevjenčano (nisu nikad bili u brakovima)
2. par živi u civilnom braku (netko od njih je već bio u crkvenom)
3. par ne žive zajedno ali su skupa par godina "biblijskom smislu" (pri čemu je jedna osoba bila jednom crkveno i jednom civilno vjenčana i do sad je dvaput rastavljena)
E sad, on meni tvrdi da ovaj drugi par, ako su osobe i "prekinule" ne mogu na ispovijed jer žive zajedno (zbog npr financijskih razloga do brakorazvoda i sl), dok osoba iz 3. slučaja može na ispovijed.
Navela sam i slučaj 1. zbog toga kaj crkva na određeni način poštuje civilni brak (u kojem se osobe iz nekog razloga ne mogu crkveno vjenčati) u odnosu na tzv divlji brak.
Njegov argument je dakle zajednički život, bez obzira jel se međusobno "konzumiraju" ili ne, pa se onda postavlja pitanje i kaj je s cimerima
Dakle, moje pitanje ukratko je:
Tko iz gornjih slučajeva može, a tko ne može na ispovijed i pričest?
Hvala
|
|
|
18.01.2014., 07:48
|
#2
|
Antiguru Krishnamurti U.G
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: u hrvatskoj
Postova: 24,983
|
Quote:
-honey- kaže:
Ne znam jel bila ova tema jer nisam često na ovom PDF-u pa ako je, nek mi moderatori premjeste post.
Imam jedno pitanje za one koji znaju, ako može
Neki dan sam se našla u polemici s jednim prijateljem i sad mi fakat više ništa nije jasno a s obz da on Bibliju skoro pa citira, vjerujem da je u pravu, al mi je ipak nelogično.
Pokušat ću dati primjere da bi bilo razumljivije.
1. par živi nevjenčano (nisu nikad bili u brakovima)
2. par živi u civilnom braku (netko od njih je već bio u crkvenom)
3. par ne žive zajedno ali su skupa par godina "biblijskom smislu" (pri čemu je jedna osoba bila jednom crkveno i jednom civilno vjenčana i do sad je dvaput rastavljena)
E sad, on meni tvrdi da ovaj drugi par, ako su osobe i "prekinule" ne mogu na ispovijed jer žive zajedno (zbog npr financijskih razloga do brakorazvoda i sl), dok osoba iz 3. slučaja može na ispovijed.
Navela sam i slučaj 1. zbog toga kaj crkva na određeni način poštuje civilni brak (u kojem se osobe iz nekog razloga ne mogu crkveno vjenčati) u odnosu na tzv divlji brak.
Njegov argument je dakle zajednički život, bez obzira jel se međusobno "konzumiraju" ili ne, pa se onda postavlja pitanje i kaj je s cimerima
Dakle, moje pitanje ukratko je:
Tko iz gornjih slučajeva može, a tko ne može na ispovijed i pričest?
Hvala
|
Svi oni mogu na ispovjed. Ali na pričest mogu samo ako nešto čvrsto obećaju na toj ispovjedi. Naime, moraju obećati da neće skupa spavati. Tj. upražnjavati seksualne odnose.
Dakle:
1. par živi nevjenčano (nisu nikad bili u brakovima)- ovi moraju do vjenčanja živjeti u celibatu, kao brat i sestra.
2. par živi u civilnom braku (netko od njih je već bio u crkvenom) , ovi su nadrapali do maksimuma. Njihova je veza griješna, kao i ovih pod brojem 1. , ali ovima pod 2. nema pomoći. MORAJU DO KRAJA ŽIVOTA ŽIVJETI U CELIBATU. Ili se vjenčati ako umre partner iz crkvenog ranije uspostavljenog braka. Ako ne obećaju na ispovjedi prekid veze ili celibat, nema im ispovjedi i odrješenja grijeha.
3. par ne žive zajedno ali su skupa par godina "biblijskom smislu" (pri čemu je jedna osoba bila jednom crkveno i jednom civilno vjenčana i do sad je dvaput rastavljena)
Za njih vrijede ista pravila: moraju biti kao par brata i sestre.
Dakle bez seksa dok ne budu mogli se crkveno vjenčati. A to je moguće samo ako umre drugi bivši partner sa kojim je bila osoba crkveno vjenčana.
Ili ako Crkva poništi crkveni brak. Što je vrlo teško, ali ne i nemoguće.
Zaključak: SEKS JE DOZVOLJEN SAMO NAKON CRKVENOG VJENČANJA.
A to vjenčanje može biti samo jednom, dok ne umre netko od vjenčanih.
A svaka veza mimo toga je zabranjena ako ima u sebi seksualne komponente.
Dakle, to je realno moguće samo u staračkim domovima
|
|
|
20.01.2014., 12:42
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2011.
Postova: 9,903
|
Quote:
krena kaže:
Svi oni mogu na ispovjed. Ali na pričest mogu samo ako nešto čvrsto obećaju na toj ispovjedi.
|
Hvala, ovo je jedini odgovor na ovoj temi
Malo mi je nejasno ovo- svi mogu na ispovijed, ali ne i na pričest? Kaj nije ispovijed ispit savjesti gdje nekaj čvrsto obećaš? i nakon toga možeš na pričest.
Quote:
krena kaže:
Naime, moraju obećati da neće skupa spavati. Tj. upražnjavati seksualne odnose.
Dakle:
1. par živi nevjenčano (nisu nikad bili u brakovima)- ovi moraju do vjenčanja živjeti u celibatu, kao brat i sestra.
2. par živi u civilnom braku (netko od njih je već bio u crkvenom) , ovi su nadrapali do maksimuma. Njihova je veza griješna, kao i ovih pod brojem 1. , ali ovima pod 2. nema pomoći. MORAJU DO KRAJA ŽIVOTA ŽIVJETI U CELIBATU. Ili se vjenčati ako umre partner iz crkvenog ranije uspostavljenog braka. Ako ne obećaju na ispovjedi prekid veze ili celibat, nema im ispovjedi i odrješenja grijeha.
|
Ok, al kako sam već napisala- je li sama činjenica kaj i dalje žive pod istim krovom- znak da žive u grijehu iako nema sexa?
Jel "jače" to kaj žive skupa bez sexa od toga da neko od njih fiziči odseli pa se nekad i poseksaju? Ne kužim zakaj ne bi mogli nastavit živjet kao cimeri
Quote:
krena kaže:
3. par ne žive zajedno ali su skupa par godina "biblijskom smislu" (pri čemu je jedna osoba bila jednom crkveno i jednom civilno vjenčana i do sad je dvaput rastavljena)
Za njih vrijede ista pravila: moraju biti kao par brata i sestre.
Dakle bez seksa dok ne budu mogli se crkveno vjenčati. A to je moguće samo ako umre drugi bivši partner sa kojim je bila osoba crkveno vjenčana.
Ili ako Crkva poništi crkveni brak. Što je vrlo teško, ali ne i nemoguće.
Zaključak: SEKS JE DOZVOLJEN SAMO NAKON CRKVENOG VJENČANJA.
A to vjenčanje može biti samo jednom, dok ne umre netko od vjenčanih.
A svaka veza mimo toga je zabranjena ako ima u sebi seksualne komponente.
Dakle, to je realno moguće samo u staračkim domovima
|
Meni je jasan tvoj zaključak, samo me zanimalo u kojim je slučajevima moguća ispovijed i pričest jer imam dojam da oni koji su "nadrapali do maksimuma" ni ne griješe u odnosu na ove ostale Zar se oni ne mogu ispovijedati zbog toga kaj je bilo prije ako su odlučili da toga više neće biti?
Naime- koja je razlika ako je par iz točke 2. npr civilo razveden i više nemaju sex i samo zato kaj još zbog podjele imovine dijele prostor fizički žive skupa- pa se zato ne mogu ispovijedati
i ako se par nije civilno razveo a neko od njih je napustio brak- ti se mogu ispovijedati- a u niti jednom slučaju sexa više nema?
Zadnje uređivanje -honey- : 20.01.2014. at 12:49.
|
|
|
20.01.2014., 20:28
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Postova: 7,829
|
Što se tiče ispovijedi, u pitanju je generalno pravilo: osoba se mora pokajati zbog svojih (smrtnih) grijeha, tj. mora joj biti žao što ih je počinila te treba odlučiti da će se u buduće truditi ne ih činiti. Ako netko dođe na ispovijed i kaže takve grijehe, ali bez da se kaje za njih, onda mu ispovijed nije valjana, ništa nije oprošteno, već je počinjen i grijeh svetogrđa. To vrijedi za sva tri slučaja iz uvodnog posta.
Ako su dvije osobe prekinule, ali nastave živjeti zajedno kao 'brat i sestra' (npr. zbog djece, financijskih razloga...), općenito mogu na ispovijed i pričest, osim naravno ako ne postoje neke druge prepreke za to. Samo treba isključiti mogućnost (javne) sablazni.
__________________
Kasno sam te uzljubio, ljepoto tako stara i tako nova, kasno sam te uzljubio! (sv. Augustin)
|
|
|
22.01.2014., 16:19
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2011.
Postova: 9,903
|
Quote:
danijel12 kaže:
Što se tiče ispovijedi, u pitanju je generalno pravilo: osoba se mora pokajati zbog svojih (smrtnih) grijeha, tj. mora joj biti žao što ih je počinila te treba odlučiti da će se u buduće truditi ne ih činiti. Ako netko dođe na ispovijed i kaže takve grijehe, ali bez da se kaje za njih, onda mu ispovijed nije valjana, ništa nije oprošteno, već je počinjen i grijeh svetogrđa. To vrijedi za sva tri slučaja iz uvodnog posta.
Ako su dvije osobe prekinule, ali nastave živjeti zajedno kao 'brat i sestra' (npr. zbog djece, financijskih razloga...), općenito mogu na ispovijed i pričest, osim naravno ako ne postoje neke druge prepreke za to. Samo treba isključiti mogućnost (javne) sablazni.
|
Hvala na odgovoru, to sam i ja pretpostavila al me taj frend uporno uvjeravao da je zajednički život prepreka za ispovijed jer "uvijek postoji opasnost od grijeha ako su ljudi pod zajedničkim krovom". I ja mislim da je presudno kajati se i imati iskrenu namjeru više ne griješiti- u tom trenutku kad se ispovijeda, a kaj može biti za mjesec dana, tri godine ili deset to ta osoba ionako ne zna. Po mom shvaćanju bitna je njezina savjest i to u trenutku ispovijedi. Mislim da sve više vlada neko "farizejstvo-pismoznanstvo" nad evanđeljem
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:48.
|
|
|
|