Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.05.2009., 16:07   #21
Quote:
stvorenje kaže: Pogledaj post
Zar nije uzbudljivo da jedan Bog ima ljudsku majku? Može li se Bog na veličanstveniji način približiti čovječanstvu?

Rođen, a ne stvoren...

Ako ovo nije sarkazam onda slijedeci put malo uzmi i krompira a ne samo ludih gljiva
A ako jeste izvini mi se
__________________
What we do in life, echo’s in eternity
BOSNIAN#1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 16:07   #22
Quote:
ursamajor kaže: Pogledaj post
evine kćeri nek su kuš i neka rađaju djecu ako žele spasenje.

1 timoteju 2
Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru. Jer prvi je oblikovan Adam, onda Eva; i Adam nije zaveden, a žena je, zavedena, učinila prekršaj. A spasit će se rađanjem djece ako ustraje u vjeri, ljubavi i posvećivanju, s razborom.
I što s ovim textom?
__________________
Une difficulté est une lumière. Une difficulté insurmontable est un soleil.
Nomen Nescio is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 16:19   #23
Za početak:

"Tako i vi, muževi, živite u razboritost zajedno sa svojim ženama, kao sa slabijim spolom, iskazujući im štovanje kao onima, koje su također subaštinice milosti života, da se ne spriječe molitve vaše." (Prva Petrova 3,7)
Toza is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 16:23   #24
Quote:
BOSNIAN#1 kaže: Pogledaj post
Ako ovo nije sarkazam onda slijedeci put malo uzmi i krompira a ne samo ludih gljiva
A ako jeste izvini mi se
Da sam te ičim uvrijedio ili izrekao laž, naravno da bih ti se ispričao.
No, za Istinu se nemam zašto ispričavati.

Želim ti dobar tek. Nadam se da jedeš nešto 'pametno'.
stvorenje is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 16:24   #25
Quote:
Toza kaže: Pogledaj post
Za početak:

"Tako i vi, muževi, živite u razboritost zajedno sa svojim ženama, kao sa slabijim spolom, iskazujući im štovanje kao onima, koje su također subaštinice milosti života, da se ne spriječe molitve vaše." (Prva Petrova 3,7)
Taj "početak" je protumačen prilično smešno i nerealno.

Link.
__________________
Une difficulté est une lumière. Une difficulté insurmontable est un soleil.
Nomen Nescio is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 16:25   #26
Quote:
No Nick kaže: Pogledaj post
I što s ovim textom?
ništa, jahvini i oni duha svetog se slažu barem oko ženskog pitanja.
ursamajor is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 16:31   #27
Quote:
ursamajor kaže: Pogledaj post
ništa, jahvini i oni duha svetog se slažu barem oko ženskog pitanja.
A oko kog to pitanja?
__________________
Une difficulté est une lumière. Une difficulté insurmontable est un soleil.
Nomen Nescio is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 16:37   #28
Quote:
No Nick kaže: Pogledaj post
A oko kog to pitanja?
da su kako bi neki rekli dobre za madrace a ne mudrace, sasvim nam je izgleda dovoljna jedna kozmonautica koja nas mudro poučava al ona i nije naslijedila evin sindrom.

Zadnje uređivanje ursamajor : 17.05.2009. at 16:48.
ursamajor is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 16:40   #29
Quote:
No Nick kaže: Pogledaj post
Ovi textovi odnosno citati koje si naveo, imaju jednaku vrednost kao i da si naveo što o ženama misle plemenske zajednice. Valjda je poenta teme što Biblija misli, pre svega?
Ali to nije mišljenje plemenske zajednice, već primitivaca koje je unatoč tome katolička crkva proglasila svetima. No kako ti kažeš, takvu primitivnost crkve možeš sasvim opravdano usporediti s plemenskom zajednicom
Quote:
No Nick kaže: Pogledaj post
I znaš šta, nigde nisam video u postovima koje si ostavio, da Biblija ima tako negativan stav kako si pretpostavio. Možeš li konkretno da nađeš jedan, dva citata iz Biblije, pa da pričamo o tome?
Wow! Tebi prozivanje žena nečistima, prljavima, izvorom sramote i rugla nije nimalo negativno? Odobravanje silovanja i zatim smaknuća silovanih žena su za tebe primjeri poštivanja i tolerancije?

Strah me i pitati što je za tebe negativan stav ako pored ovakvih primjera ne vidiš ništa sporno
__________________
All glory to the Hypno-Toad!
Niflheim is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 16:42   #30
Quote:
Niflheim kaže: Pogledaj post
Ali to nije mišljenje plemenske zajednice, već primitivaca koje je unatoč tome katolička crkva proglasila svetima. No kako ti kažeš, takvu primitivnost crkve možeš sasvim opravdano usporediti s plemenskom zajednicom

Wow! Tebi prozivanje žena nečistima, prljavima, izvorom sramote i rugla nije nimalo negativno? Odobravanje silovanja i zatim smaknuća silovanih žena su za tebe primjeri poštivanja i tolerancije?

Strah me i pitati što je za tebe negativan stav ako pored ovakvih primjera ne vidiš ništa sporno
Prema Bibliji i muškarac može biti nečist.
Toza is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 16:51   #31
Quote:
Niflheim kaže: Pogledaj post
Ali to nije mišljenje plemenske zajednice, već primitivaca koje je unatoč tome katolička crkva proglasila svetima. No kako ti kažeš, takvu primitivnost crkve možeš sasvim opravdano usporediti s plemenskom zajednicom
A čuj, nisam naklonjen prema stavu brojnih crkvenih otaca kada su žene u pitanju, ali pošto kod mene lično crkveni oci ne igraju nikakvu ulogu u formiranju doktrina pa i mišljenja - ne osećam se nimalo prozvanim i pogođenim zbog toga. Samo bih dodao da Luther ne spada u katolike, još manje u svece.

Quote:
Wow! Tebi prozivanje žena nečistima, prljavima, izvorom sramote i rugla nije nimalo negativno? Odobravanje silovanja i zatim smaknuća silovanih žena su za tebe primjeri poštivanja i tolerancije?
Ne radi se u tim textovima o stavu prema ženama, nego o različitim okolnostima. Tipovi po defaultu bez puno razmišljanja vade textove (kopirajući uglavnom sa net linkova) o izrazito lošem stavu prema ženama. Pa ok, koji text zaista govori o takvoj temi? Probaj nađi neka dva texta, pa da vidimo o čemu je reč. Pazi, ja nisam rekao da su se svi likovi ponašali prema ženama kao prema princezama, ali isto tako ne vidim Pavlov savet ženama da šute u crkvi (a savet je lokalne, a ne univerzalne prirode) kao nešto što je pogrešno, kao nešto što sugerira da je on mrzio žene i slično. Probaj me ubedi u drugačije?
Quote:
Strah me i pitati što je za tebe negativan stav ako pored ovakvih primjera ne vidiš ništa sporno
Pa ne preteruj sad. Negativan stav jest prva rečenica o ovoj temi koju je postilara Mostly - "je li biblija ispunjena mržnjom prema ženama." Stvarno čovek treba sebe da zapita nije li preuveličana ovakva izjava? Negativan stav prema ženama zaista znači negativan stav, a ne neka proizvoljna izjava za koju neko smatra da je negativan stav jer unapred ima sliku o Bibliji koja je "ispunjena mržnjom prema ženama."

Čudno, znam par prijateljica, dakle ženskoga su roda, koje su radile svoje diplomske radove na temu žena u Bibliji i sl., pa nikad mi nisu kazale ovo što ovde čujem, posebno ne da je "biblija ispunjena mržnjom prema ženama." Mislim da bi se ovakav govor o Bibliji kojoj se imputira da je ispunjena mržnjom prema ženama - u nekim krugovima može shvatiti sa prilično opreznosti i sumnje.
__________________
Une difficulté est une lumière. Une difficulté insurmontable est un soleil.
Nomen Nescio is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 17:05   #32
Ak ih tuku, siluju, udaju nasilu i prodaju, ako im ne daju materijalnih sredstva, pismenost niti druga znanja, brane da poučavaju u stvari ženski rod zadrti crkvenjaci s time ih samo poštuju.
Do bola....
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 17:20   #33
apsurdno je primjer marije uzimati kao argument za to kako je u bibliji zena postovana.. kad vec i sami pojam bezgresno zacece aludira na to da su sva druga gresna... znaci da je najveca ako ne i jedina marijina vrijednost po bibliji to sto u biti nije zena u pravom smislu te rijeci
ideja da je boga mogla roditi samo zena koja u biti nije "zena" je u stvari uvreda svim ostalim zenama i majkama u povijesti

u bibiliji je zenina vrijednost svedena na stroj za proizvodnju nekog tko stvarno je vrijedan.. jer ona sama po sebi nema vrijednost dok ne proizvede muskarca koji ce biti vrijedan

sva sreca da bog s tim nije imao puno veze... zna se da su bibliju pisali muskarci koji su se zena ocito panicno bojali... trebalo ih je nekako zadrzati na "njihovom mjestu" a ne mogu se sjetiti boljeg nacina da se to postigne od toga da kazes da je to sve bozja ideja
satori is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 17:22   #34
Quote:
satori kaže: Pogledaj post
apsurdno je primjer marije uzimati kao argument za to kako je u bibliji zena postovana.. kad vec i sami pojam bezgresno zacece aludira na to da su sva druga gresna... znaci da je najveca ako ne i jedina marijina vrijednost po bibliji to sto u biti nije zena u pravom smislu te rijeci
ideja da je boga mogla roditi samo zena koja u biti nije "zena" je u stvari uvreda svim ostalim zenama i majkama u povijesti

u bibiliji je zenina vrijednost svedena na stroj za proizvodnju nekog tko stvarno je vrijedan.. jer ona sama po sebi nema vrijednost dok ne proizvede muskarca koji ce biti vrijedan

sva sreca da bog s tim nije imao puno veze... zna se da su bibliju pisali muskarci koji su se zena ocito panicno bojali... trebalo ih je nekako zadrzati na "njihovom mjestu" a ne mogu se sjetiti boljeg nacina da se to postigne od toga da kazes da je to sve bozja ideja
Ti si čitala Bibliju ikad?
__________________
Une difficulté est une lumière. Une difficulté insurmontable est un soleil.
Nomen Nescio is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 17:23   #35
Quote:
No Nick kaže: Pogledaj post
Ti si čitala Bibliju ikad?
aha
a ti?

satori is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 17:31   #36
Quote:
satori kaže: Pogledaj post
aha
a ti?

Naravno. No, kada već veliš da si navratila i da ideš - nemam volje započinjati diskusiju.
__________________
Une difficulté est une lumière. Une difficulté insurmontable est un soleil.
Nomen Nescio is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 20:31   #37
Quote:
No Nick kaže: Pogledaj post
A čuj, nisam naklonjen prema stavu brojnih crkvenih otaca kada su žene u pitanju, ali pošto kod mene lično crkveni oci ne igraju nikakvu ulogu u formiranju doktrina pa i mišljenja - ne osećam se nimalo prozvanim i pogođenim zbog toga. Samo bih dodao da Luther ne spada u katolike, još manje u svece.
To što za tebe takvi primitivni stavovi ne igraju nikakvu ulogu su posve irelevantni. No zanimljivo je to što oni svoje stvove itekako mogu potkrjepiti biblijskim učenjem
To što Luter ne spada u katolike, već je jednu drugu denominaciju iste religije je također irelevantno
Quote:
No Nick kaže: Pogledaj post
Ne radi se u tim textovima o stavu prema ženama, nego o različitim okolnostima. Tipovi po defaultu bez puno razmišljanja vade textove (kopirajući uglavnom sa net linkova) o izrazito lošem stavu prema ženama.
Zapravo, ne radi se o nikakvim okolnostima već o unaprjed postuliranom negativnom stavu ili opravanju neke akcije temeljenoj na predrasudama

Quote:
No Nick kaže: Pogledaj post
Pa ok, koji text zaista govori o takvoj temi? Probaj nađi neka dva texta, pa da vidimo o čemu je reč. Pazi, ja nisam rekao da su se svi likovi ponašali prema ženama kao prema princezama, ali isto tako ne vidim Pavlov savet ženama da šute u crkvi (a savet je lokalne, a ne univerzalne prirode) kao nešto što je pogrešno, kao nešto što sugerira da je on mrzio žene i slično. Probaj me ubedi u drugačije?
Dano ti je puno primjera, ali nisi niti jedan prokomentirao
Quote:
No Nick kaže: Pogledaj post
Pa ne preteruj sad. Negativan stav jest prva rečenica o ovoj temi koju je postilara Mostly - "je li biblija ispunjena mržnjom prema ženama." Stvarno čovek treba sebe da zapita nije li preuveličana ovakva izjava?

Negativan stav prema ženama zaista znači negativan stav, a ne neka proizvoljna izjava za koju neko smatra da je negativan stav jer unapred ima sliku o Bibliji koja je "ispunjena mržnjom prema ženama."
Naprotiv, Mostly tu ništa ne postulira i postavlja pitanje, a ne tvrdnju. Tu se radi samo o tvom podmetanju

postavljeno je pitanje - je li biblija ispunjena mržnjom prema ženama ili su, kako kaže Toza, društva utemeljena na bibliji među onima u kojima je žena najsretnija?

Kao što vidimo, ne radi se o nikakvom unaprjed zauzetom stavu već u tvom lažnom imputiranju

Quote:
No Nick kaže: Pogledaj post
Čudno, znam par prijateljica, dakle ženskoga su roda, koje su radile svoje diplomske radove na temu žena u Bibliji i sl., pa nikad mi nisu kazale ovo što ovde čujem, posebno ne da je "biblija ispunjena mržnjom prema ženama." Mislim da bi se ovakav govor o Bibliji kojoj se imputira da je ispunjena mržnjom prema ženama - u nekim krugovima može shvatiti sa prilično opreznosti i sumnje.
Znaći niti jedna tvoja prijateljica nije prokomentirala izjave u bibliji gdje se žene proziva izvorom svog zla, sramote i rugla? Znaći radilo se samo o cherry pickingu u kojem se selektivno biralo citate koji idu u prilog toleranciji žena, a ignoriranju onih djelova koji tome kontriraju. Pa prava metoda svakog teologa
__________________
All glory to the Hypno-Toad!
Niflheim is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 21:11   #38
Ako pogledamo izjave najvećih znanstvenika, genijalaca i velikih ljudi o žena kroz povijest, oni su na liniji ovih nekoliko izjava svetaca izvučenih iz ko zna kakvog konteksta:

Charles Darwin : "Kada izumru žene pripitomit ćemo neku drugu životinju. ..."


Nikola Tesla: "Nikad ne vjeruj sjaju u očima žene! To je vjerovatno svjetlo što prodire kroz njenu šuplju glavu. "


Stephen W. Hawking: " Žene imaju problem za svako rješenje! "


Rudolf Hess : "Wolkswagenova vrata i ženska usta najlakše se zatvaraju jednim jakim udarcem. "


Friedrich Nietzsche : "Žene koje se obrazuju , vjerojatno to rade zato što im seksualni aparat ne radi."


Arthur Schopenhauer : "Ali, kad su zakoni dali ženama ista prava, koja i ljudima, trebali su im onda dati i ljudski razum."

i tako u nedogeld...
Toza is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 22:23   #39
Quote:
Niflheim kaže: Pogledaj post
To što za tebe takvi primitivni stavovi ne igraju nikakvu ulogu su posve irelevantni. No zanimljivo je to što oni svoje stvove itekako mogu potkrjepiti biblijskim učenjem
To što Luter ne spada u katolike, već je jednu drugu denominaciju iste religije je također irelevantno
Možda, ali je sve ovo takođe irelevantno.

Quote:
Zapravo, ne radi se o nikakvim okolnostima već o unaprjed postuliranom negativnom stavu ili opravanju neke akcije temeljenoj na predrasudama
Predrasude - dobro si kazao.

Quote:
Dano ti je puno primjera, ali nisi niti jedan prokomentirao
Niti jedan primer govori o mržnjama prema ženi. Šta da komentarišem?
Quote:
Naprotiv, Mostly tu ništa ne postulira i postavlja pitanje, a ne tvrdnju. Tu se radi samo o tvom podmetanju
Zašto odmah reč o podmetanju? Podmetanje može da se podmetne i kroz pitanje, zar ne? Dakle - čak i to pitanje za mene je pretenciozno.

Quote:
postavljeno je pitanje - je li biblija ispunjena mržnjom prema ženama ili su, kako kaže Toza, društva utemeljena na bibliji među onima u kojima je žena najsretnija?

Kao što vidimo, ne radi se o nikakvom unaprjed zauzetom stavu već u tvom lažnom imputiranju
I s tvoje strane, također.

Quote:
Znaći niti jedna tvoja prijateljica nije prokomentirala izjave u bibliji gdje se žene proziva izvorom svog zla, sramote i rugla? Znaći radilo se samo o cherry pickingu u kojem se selektivno biralo citate koji idu u prilog toleranciji žena, a ignoriranju onih djelova koji tome kontriraju. Pa prava metoda svakog teologa
Pa ko kaže da nije prokomentirala izjave koje su, po nekima, sporne? Jedino što neko određene savete shvatio kao mizogene i slično. A to nema veze sa životom. To se zove podmetanje.
__________________
Une difficulté est une lumière. Une difficulté insurmontable est un soleil.
Nomen Nescio is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2009., 22:32   #40
Quote:
Toza kaže: Pogledaj post
Za početak:
"Tako i vi, muževi, živite u razboritost zajedno sa svojim ženama, kao sa slabijim spolom, iskazujući im štovanje kao onima, koje su također subaštinice milosti života, da se ne spriječe molitve vaše." (Prva Petrova 3,7)
Iz doslovce mora odvratnosti koja su pripisana ženama i za žene u bibliji, našao si ovu rečenicu, koja, izvučena iz konteksta, na prvi pogled izgleda kao pozitivno intonirana. Malo sutra!

Ovo "... Tako i vi", iščupano je iz konteksta rečenice prije.

A što kaže ta rečenica?

"Tako su se doista i nekoć svete žene, zaufane u Boga, resile: pokoravale su se muževima. (6) Sara se tako pokori Abrahamu te ga nazva gospodarom."
1. Petrova 3,2-6


Na prijašnjem topiku o ženama kao "slabijem spolu" smo utvrdili da je "jalova" lijepa Sara morala unaprijed pristati da bude barem DVA puta (2X) silovana, da bi Abraham stekao "mnogo deva, magaradi i ovaca" i "dobro mu bilo".

https://www.forum.hr/showpost.php?p=19697084&postcount=244

https://www.forum.hr/showpost.php?p=19698959&postcount=245

Petar ovdje proglašava sveticama žene, koje su svojim muževima bespogovorne pokorne robinje - ČAK i u slučaju da ih ovaj, iz gramzljivosti, prodaje kao kurve - tj. prodaje ih za silovanje. To čini i njegov sin Izak. Obiteljska tradicija...

Odličan primjer kako Biblija postupa sa ženama.
U moru drugih ...
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:54.