Renault Megane RS IV

[frenchman]

Jesi, ne inzistiraj, čitaj

http://www.formula1-dictionary.net/unsprung_weight.html

[ISB123]

https://books.google.hr/books?id=ANf...sprung&f=false

https://books.google.hr/books?id=cr4...weight&f=false

[frenchman]

OK, pogledao sam i šta sad?
Gdje piše da twist-beam/torsion beam ne ulazi u neovješenu masu?

[Markkonen]

Troskot kaže:

Primjeti da sam napisao u klasi. Svjestan sam ja japanaca iz 80-ih i 90-ih, a primjeti da sve koje si nabrojao su nekakvi cuoupei (d segmenta?), sportski automobili, limuzine d+ segmenta. Ne vidim baš obiteljski hatchback. To mi je bila poanta. 8prvi u segmentu obiteljskih komakata)

Za zvuk, gledam po Alpine a110 za koji tvrde da nema nikakvih elektroničkih podešavanja/pojačavanja zvuka (ni u kabini ni izvan nje) a navodno su u pitanju jako slični motori (1.8 tce, baza ista, razlike u nekim dijelovima motora i pripadajućih sustava).

Vezano za torzionku. Jedino francuzi još i inzistiraju na njoj. Koliko mi je poznato, svi ostali u segmentu su prešli na multilink. Sad, dal su ludi samo oni ili svi ostali?

Ma znam da si napisao u klasi, ali reklamiraju to kao da su izmislili toplu vodu, a to je u upotrebi dobrih 30 godina...

Nisam pisao da Alpine A110 ima R-sound koji stvara zvuk, tako da ne znam od kuda sada to I naravno da dijeli dosta dijelova sa Meganeom i ostalim Renault automobilima, razvoj novih dijelova i izrada novih strojeva da bi se napravili ti novi dijelovi je jako skup postupak

Sto se tice staze, ocigledno ne treba... Sto se tice udobnosti i smanjivanja troskova, to je vec druga stvar... Ne znam kolika bi bila usteda da sa polukrute osovine prijedju na multilink na svim modelima, mozda i ne bi bila toliko velika... Ali to mogu samo nagadjati...

frenchman kaže:

@Markkonen - da ne citiram bezveze sad parcijalno...inače cijenim tvoje upise, jer evidentno znaš o čemu pričaš, ali bojim se da se u jednoj ključnoj stvari ne slažemo - ta priča o "vozačkom" autu. Da se razumijemo, ne tvrdim da si ti u krivu, a ja u pravu, nego jednostavno imam drukčiji pogled na to.
Jer se itekako živo sjećam kad se 197 pojavio. Pa je isto lamentiranje bilo kako ni blizu nije "vozački" kao 172/182, kako je ovakav, kako je onakav. Da, EDC definitivno nije na razini na kojoj je trebao biti za takav auto, to je istina. Ali vrijeme ide, tehnologija ide naprijed, auti se mijenjaju.

Tko želi ta "vozačka iskustva", pa brale, pljuni u dlanove, spremi pare pa odi u potragu za, štajaznam, 205 GTI 1.9, Golf 2 GTI KR, Evo VI, nešto tog tipa. Ili F40 ako imaš negdje vreću viška.

Ili kažem, uzmi neki bazni auto, sa očajnom motorizacijom i još gorim gumama, pa da vidiš kako se čelo znoji od EVO doživljaja.

Imao sam i Clio 2

Clio 172/182 je doista nesto siroviji od 197/200, noviji cak nije niti nesto brzi na ravnome, jer je 197 tezi od 172 nekih 300 kg... Najsiroviji i mozda najzabavniji je Clio Williams... Ali 197/200 ne zaostaje tako puno za njima i zbilja se odlicno vozi...

Slazem se da svatko ima drugaciji pogled na automobile i na znacenje "vozacki auto", te da pojam zabava svakome moze znaciti nesto drugo...

Ne kazem da se EDC lose vozi, ali izgubio je RS znacenje, pojavu, hommage, you name it...

Recimo Clio 197/200 si mogao prepoznati sa dvjesto metara, prosireni blatobrani, bio je kao mala buhtlica i odmah si znao da je RS... EDC vrlo lako zamijenis sa normalnim Cliom koji ima neki sport paket sa branicima i felgama... Renault istu stvar radi sa prostituizacijom Gordini imena...

Clio 200 EDC i novi Megane RS su u mojim ocima GT line, a ne RS modeli... Megane RS je dugo drzao pijedestal kao kralj klase, a sada je u rangu sa Focusom ST, Hyundai i30N, Peugeot 308 GTi i slicnima... Vidim to kao Renaultovu zelju za prosirenje na siru bazu potencijalnih kupaca, sto je u financijskom smislu odlicno...

Ovo sa baznim autom, ocajnom motorizacijom i losim gumama, te znojenjem i strahom, to nije "dobar" znoj i strah ili sreca i osmijeh, fulao si poantu...

[Markkonen]

Nelson Piquet kaže:

Markkonen vidi dosta se razumeš i sviđa mi se način pisanja.

Piše se kao torziona osovina koja nigde nema veze sa bilo kakvio torzijom ili uvijanjem. Što ne nazovu pravim imenom kruta osovina. Ili još bolje poređenje taljiga, seoska kola.

slike su sa Talismana jer ovi iz Renault-a vešto kriju

Osovina koja se oslanja na dva silen bloka i nema govora o dobrom prijanjanju van trkačke piste za razliku od multilinka.

Neobično rešeno upravljanje na zadnjoj osovini, jeftino. Nigde kugli gde bi se zakretao rukavac već se to vrši napinjanjem zadnjih silen blokova.

Uh, vidim da se svasta pisalo... Torzija znaci uvijanje, upredanje, usukivanje cvrstog tijela, pricvrscenog jednim krajem, kao posljedica djelovanja zakretne sile... Tako da mozemo primijeniti naziv polukruta osovina sto ne znaci da to spada pod kategoriju neovisnog ovjesa...

Postoji vise vrsta krutih, polukrutih i neovisnih ovjesa, to je opsirna tema, kako bi rekli google is your friend:

https://en.wikipedia.org/wiki/Suspension_(vehicle)

https://en.wikipedia.org/wiki/Torsion_bar_suspension

https://en.wikipedia.org/wiki/Twist-...ear_suspension

https://en.wikipedia.org/wiki/Beam_axle

https://en.wikipedia.org/wiki/Swing_axle

https://en.wikipedia.org/wiki/De_Dion_tube

https://en.wikipedia.org/wiki/Hotchkiss_drive

https://en.wikipedia.org/wiki/Panhard_rod

https://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Russell_linkage

https://en.wikipedia.org/wiki/Watt%27s_linkage

https://en.wikipedia.org/wiki/Chapman_strut

https://en.wikipedia.org/wiki/MacPherson_strut

https://en.wikipedia.org/wiki/Trailing_arm

https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-link_suspension

https://en.wikipedia.org/wiki/Double...one_suspension

https://en.wikipedia.org/wiki/Dual_b...int_suspension

https://en.wikipedia.org/wiki/Twin-Traction_Beam

https://en.wikipedia.org/wiki/Weissach_axle

https://en.wikipedia.org/wiki/Leaf_spring

https://en.wikipedia.org/wiki/Corvette_leaf_spring

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_suspension

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydropneumatic_suspension

https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...tic_suspension

https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota...ted_Suspension

https://en.wikipedia.org/wiki/MagneRide

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Body_Control

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Wheel

Itd...

Amarino kaže:

Bas su pametni kad misle da je multilink nepotreban i jedini razlog izbacivanja je stednja

Najbolji primjer ikada

https://youtu.be/XeGAmcLYGQ8?t=3m42s

Civic Type R FD2/FN2 je fulan na dosta podrucja... Izmedju ostaloga verzija za EU trziste (FN2) proizvodila se u Engleskoj i dolazila sa polukrutom osovinom, a FD2 verzija proizvodila se u Japanu i dolazila je sa nezavisnim straznjim ovjesom... Dakle imamo Hondu koja je bila poznata da i u malu Hondu Civic ugradjuju kratka dvostruka poprecna ramena i zatim se u model koji se proizvodi u EU odlucuje ugraditi polukruta osovina, a u model koji se proizvodi u Japanu nastaviti sa tradicijom neovisnog ovjesa... Moglo se ocekivati da ce iz tog cuspajza EU auto biti los, dok ce auto za Japansko trziste biti odlican...

Troskot kaže:

boldano:
Jel to ima ova nova reinkarnirana Alpine a110 na sva 4 kotača?

I što to znači za dinamiku vožnje kod automobila (dupla poprečna ramena na svim kotačima)? Ako ti se da nešto napisati, naravno...

Da, nova Alpina A110 ima takav ovjes naprijed i natrag...

Jurrica je stavio link na kojem sve pise, vjerujem da znas engleski, pa mogu samo ponoviti link:

https://en.wikipedia.org/wiki/Double...one_suspension

Troskot kaže:

Koliko sam skuzio, takav ovjes, double wishbone ili po naški dupla poprečna ramena ima nova Alpine a110. A s obzirom da je isti, kako je istaknuo kolega Markonnen, u pravilu rezerviran za superautomobile, skidam kapu Renaultu što ga je ugradio u malu Alpinu.

U pravilu superautomobili, ali zna se naci i kod normalnih automobila, ali vrlo rijeko... Honda je bila poznata po tom ovjesu u raznim modelima, Civic, S2000, Prelude, zaluta tu cak i Rover 600... Ili kod nekih gdje je samo naprijed, recimo Accord, Peugeot 407, 508 GT, itd...

[Markkonen]

jurrica kaže:

Svi Renault sport auti voze se sjajno (kao što je već Markonen rekao, zadnji Clio nije Renault sport). Nije nužan multilink. Za one koji znaju voziti prebacivanjem težine i koji dobro osjećaju auto, na cesti poput recimo Sljemenske auti sa torzionkom su super. Mislim na sve aute iz te recimo francuske škole hot hatcheva (osim donekle 206rc ali kod njega je problem puno pretežak motor u nosu). Sad će odmah komentar "koga briga za Sljemensku cestu?". One koje ne zanima takva cesta i doživljaj vožnje nego ekrani po autu ne kupuju Megane rs i slično.

Pazi sad foru, Renault ima Clio R3 za rally... Postojale su dvije verzije, jeftinija, Clio R3 Access, skoro sve je bilo kao na standardnom Cliu 197, osim sekvencijalnog mjenjaca, Bilstein amortizera, ECU-a, mrvicu vise snage motora - 200 KS, kaveza i jos par sitnica dakle kao neki rally auto za pocetnike...

I druga verzija, Clio R3 Maxi, skoro sve isto kao na Access verziji, uz razlike - Ohlins amortizeri, 230 KS (kasnije u Maxi EVO verziji 250-270+ KS), druge kocnice i mozda najvaznije uz motor, drugi ovjes naprijed i otraga:

[Markkonen]

Dakle na Maxi verziji straznju polukrutu osovinu su fizicki razdvojili, da bolje upija neravnine/da gume ostanu u kontaktu sa podlogom na raznim rally brzincima, koji znaju biti itekako grbavi...

jurrica kaže:

Nešto kao vozači Audija

https://www.youtube.com/watch?v=S62MmbE4HEY

Kako frend kaze - ujela ga zmija understiracha

[jurrica]

Markkonen kaže:

Kako frend kaze - ujela ga zmija understiracha

Kak je ambiciozno doletio

[Nelson Piquet]

ISB123 kaže:

Polu-kruta je ogibljena masa, toliko o tome. A većina ih tezi oko 15kg.

Vidim kakvim znanjem barataš ali da te još malo prosvetlim. Ona zadnja kruta osovina je ravno teška 38 kg. Kad se na nju dodaju rukavci, ležajevi , glavčine, kočione čeljusti, diskovi , oba točka težina ide u nebesa. To je sada daleko više od 15 kg. Sama guma recimo 205/55 R16 sa alu felnom teži oko 17 kg, 225/45 R17 teži 19,5 kg dok 225/40 R18 čitavih 22,7 kg i tome dodaš ne 15 već 38 ++ kg i kolike su onda neogibljene mase ?
Šta misliš kako se amotrizeri bore na neravnom asfaltu da umire toliku masu i da točkovi budu svo vreme u kontaktu sa asfaltom. Kolika je temperatura ulja u amortizeru i kakve su onda njegove karakteristike.
OK za nova testna vozila što ih voze novinari a šta ćemo za vozila stara 5 godina i sa oslabljenim amortizerima ? Da tada točkovi ne provode više vremena u vazduhu nego li na asfaltu ?

Evo slimak na YT

https://www.youtube.com/watch?v=PJkPqGooZKA

Gledaj ovde kako se ponaša zadnja torziona osovina na Cliu. Kad je toliko torziona zašto se ne uvije i spusti zadnji unutrašnji točak na podlogu ?

OK nek bude torziona nek se uvija kao što kažete a kako se uvija ? Na šta liče nagibi točka i koliko se menja trag točkova kad je vozilo u krivini ?

I opet kad je toliko dobra što su morali da je pretesterišu na pola ?

[sony xperia u]

daj odj... vise sa tom krutom i polukrutom jebote tema je megane rs. zar se bas svaka tema mora zagnojiti prepucavanjima? di nam je danci zaspao?

[frenchman]

Nelson Piquet kaže:

...Ona zadnja kruta osovina je ravno teška 38 kg.

Polukruta.
Prestani uporno ponavljati jednu te istu (pogrešnu) tvrdnju u nadi da će je netko prihvatit kao ispravnu.

Nelson Piquet kaže:

Šta misliš kako se amotrizeri bore na neravnom asfaltu da umire toliku masu i da točkovi budu svo vreme u kontaktu sa asfaltom. Kolika je temperatura ulja u amortizeru i kakve su onda njegove karakteristike.

Bore se točno onako kako su isprojektirani. S obzirom na to da velika većina gradske klase i kompakta u Europi upravo na takvom ovjesu (i to već desetljećima), ne vidim optrebu za tolikom zabrinutošću.

Nelson Piquet kaže:

I opet kad je toliko dobra što su morali da je pretesterišu na pola ?

Ti shvaćaš namjenu ovog auta? Za razliku od cestovnog?

[Nelson Piquet]

Nemaš blage veze sa sistemima za vođenje točka i terminima.

[Fishkal]

Kotača. Pila. Prosvjetlim. Zrak. Razumiješ?

[frenchman]

Nelson Piquet kaže:

Nemaš blage veze sa sistemima za vođenje točka i terminima.

Noup. Pomiješao si me sa sobom i svojim neznanjem.

Fishkal kaže:

Kotača. Pila. Prosvjetlim. Zrak. Razumiješ?

Ajde, ajde...nećemo pretjerivat.
Čovjek je iz Srbije, priča/piše svojim jezikom.
I vi kajkate, getribate, kuplungate, šrafate i sl. pa bih te i ja mogao zajebavat da koristiš što, mjenjač, spojka, vijak...
Uostalom nije naodmet (vama) mlađim generacijama da naučite štogod vokabulara iz (ma što god teoretičari govorili) nama zajedničkog jezika, a ne da kad odeš u Beograd ne znaš šta je šargarepa.

[matko_gsi]

Ili dodjes u pizzeriu i naručiš "mešanu"


Sent from my iPhone using Tapatalk

[mucalo55]

matko_gsi kaže:

Ili dodjes u pizzeriu i naručiš "mešanu"


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ne kaze se mesana nego kombinovana bre
P.s. sto mi uciniste od teme..

[Fishkal]

frenchman kaže:

Noup. Pomiješao si me sa sobom i svojim neznanjem.
Ajde, ajde...nećemo pretjerivat.
Čovjek je iz Srbije, priča/piše svojim jezikom.
I vi kajkate, getribate, kuplungate, šrafate i sl. pa bih te i ja mogao zajebavat da koristiš što, mjenjač, spojka, vijak...
Uostalom nije naodmet (vama) mlađim generacijama da naučite štogod vokabulara iz (ma što god teoretičari govorili) nama zajedničkog jezika, a ne da kad odeš u Beograd ne znaš šta je šargarepa.

Je, u pravu si. Obično nemam problema s tim, al baš me u ovom slučaju nekako iziritiralo. Valjda zbog neznanja

[Troskot]

mucalo55 kaže:

P.s. sto mi uciniste od teme..

masakr

[matko_gsi]

mucalo55 kaže:

Ne kaze se mesana nego kombinovana bre

P.s. sto mi uciniste od teme..

Znam,zato i kažem

A tema je otišla u startu u k..sad kad dodje Joža i udjeli pravdu možemo Nastavit s meganeom

Kad smo već kod toga,vozio jednom prilikom onog s guzicom,sport nešto

Bolesna igračka,najveća mana mu je sto nije bio moj pa da ga malo žešće ugrijem...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Nelson Piquet]

frenchman kaže:

Noup. Pomiješao si me sa sobom i svojim neznanjem.
.

Bitno da fabrika zna kako da nazove osovinu kad radi homologaciju train arriere rigide ili kruta zadnja osovina.




i deo možeš naći pod kataloškim brojem 8200783805

Inžinjeri najmanje što žele je torzija u sistemu za vođenje točka.

I ne lupetaj nešto što ne znaš.