Otvaranje obrta ili tvrtke

[gogo]

nevjerojatno kako su svi to zapamtili i više ni dragi Bog to nemre ispraviti!!!


d.o.o. NE MORA imati zaposlenih - dovoljan je (i nužan) direktor i to je to. On ne mora plaćati nikakve doprinose ako je redovno zaposlen u nekoj drugoj firmi (ne u d.o.o.-u kojeg je upravo osnovao i čiji je direktor)

caka je jednostavno u tome što je d.o.o. "firma" u punom smislu te riječi. Nova pravna osoba odvojena od svog vlasnika.
Obrt je jednostavno način na koji fizička osoba sama sebe "zapošljava" odnosno bavi se nekim poslom i može izdavati račune.

MEĐUTIM najvažnija razlika je u tome što d.o.o. regulira zakon o porezu na DOBIT (trenutno 20% iznosi porez na dobit) i mora voditi dvojno računovodstvo (treba ti knjigovođa),a obrt spada pod zakon o porezu na DOHODAK i tu se stope poreza kreću od 15 do 45%.

Skraćeno: ako se želiš baviti ozbiljnim poslom i mlatiti veliku lovu onda otvaraj firmu. Davanja od 20 tis kn su ulaganje u temeljni kapital i taj se novac normalno troši sa žiro računa kad osnuješ firmu. Nije da si potrošio 2o tis za osnivanje i da ih više nemaš.

btw. sad su i za obrte "postrožili" uvjete tako da kad pređeš 400 tis kn dohotka prelaziš u obveznike poreza na dobit. Znači knjigovođa i plaćanje PDV po računima bez obzira jesu li plaćeni ili nisu.

Pozdrav,
gogo

[Vojky]

atlantis kaže:
kad?

Ima već nekoliko godina...

Međutim, ako d.o.o. nema zaposlenih, novac možeš izvlačiti praktično jedino kao dobit - dakle oporezivo, i to je jednostavno neisplativo.

[Noćobdija]

Vojky kaže:
Ima već nekoliko godina...

Međutim, ako d.o.o. nema zaposlenih, novac možeš izvlačiti praktično jedino kao dobit - dakle oporezivo, i to je jednostavno neisplativo.

Slažem se, ipak uz malu dopunu ovoga. Kod d.o.o. vodi računa da dosta toga možeš za svoje potrebe obaviti i preko svoje firme. Npr. kupiš auto na lizing za firmu. Nema načina da te uhvate da ga koristiš u privatne svrhe, dakle što te briga ako tvoj auto glasi na d.o.o. a ne na tebe. Pritom ga prikažeš kao trošak d.o.o.-a i tako smanjiš osnovicu poreza na dobit koji plaća d.o.o. Uz malo vještine i truda, sam d.o.o. ne plaća nikakav ili malen porez jer zapravo investiraš dobit u njega. Slično i s drugim stvarima koje kupuješ na firmu. One, iako ih koristiš za sebe osobno ipak moraju imati određene veze s tvojim poslovanjem, imati gosporarsku svrhu (kopjuter, TV, razna elektronika, reprezentacija, gorivo, cestarine, putovanja koja se uvijek daju prikazati kao službena...)

Zapravo, izvlačenje gotovine iz d.o.o.-a je najskuplji način korištenja love. Srećom postoji dovoljno načina da se to zaobiđe pa da gotovinu i ne moraš povlačiti iz firme. Da ne govorimo o tome da si po defaultu u sustavu PDV-a pa ti sve ono što uspiješ kupiti preko firme a koristiš osobno košta 22% manje... Varijacija na temu je mnogo, stoga preporučam savjetovanje kompetentog knjigovodstvenog servisa.

Zadnje, ali ne najmanje važno. Obrtnici odgovaraju za obveze obrta neogračeno svom svojom osobnom imovinom, a član d.o.o.-a samo do iznosa kojega je uplatio u temeljni kapital. Ne sugeriram da to zloupotrebljavaš, samo kažem da ako te netko neosnovano tuži i slučajno dobije, kao obrtniku tvoja cijela osobna imovina može na bubanj. (Edit: vidio sam naknadno da su te već upozorili na ovo, ali valjda od viška glava ne boli)

[Ibiza]

zegolub kaže:
kojom imovinom. svojom- kuća, auto ili firminom. kaj ak nema imovine.

Ak nemaš, imati ćeš - makar 1/3 buduće plaće...

[banderas]

Noćobdija kaže:
Zadnje, ali ne najmanje važno. Obrtnici odgovaraju za obveze obrta neogračeno svom svojom osobnom imovinom, a član d.o.o.-a samo do iznosa kojega je uplatio u temeljni kapital. Ne sugeriram da to zloupotrebljavaš, samo kažem da ako te netko neosnovano tuži i slučajno dobije, kao obrtniku tvoja cijela osobna imovina može na bubanj. (Edit: vidio sam naknadno da su te već upozorili na ovo, ali valjda od viška glava ne boli)

To se već spominjalo prije godinu-dvije, i tamo je netko citirao zakon da je ta odgovornost kod obrta ukinuta, dakle da se i kod obrta odgovara samo imovinom obrta a ne i privatnom imovinom vlasnika. Bilo bi lijepo kad bi netko citirao taj zakon, Vojky?

[Noćobdija]

banderas kaže:
To se već spominjalo prije godinu-dvije, i tamo je netko citirao zakon da je ta odgovornost kod obrta ukinuta, dakle da se i kod obrta odgovara samo imovinom obrta a ne i privatnom imovinom vlasnika. Bilo bi lijepo kad bi netko citirao taj zakon, Vojky?

Točno je da je još uvijek člankom 20. Zakona o obrtu propisano da obrtnik odgovara samo onom imovinom koju je unio u obrt. Ipak, kasnijim promjenama Stečajnog i Ovršnog zakona, kao i promjenom u shvaćanjima sudske prakse utvrđeno je drugačije. U jednoj presudi Vrhovnog suda sam vidio interesatan stav - otprilike da taj nesretni čl. 20 nije propisao kada je taj unos imovine učinjen. Dakle, ako si u poslovanju obrta kupio neku robu koju nisi platio - zapravo si je unio u obrt. Pa onda i po toj osnovi odgovaraš za dug i tom imovinom koju si unio nakon osnivanja obrta Uglavnom, ta odredba Zakona o obrtu je ostala mrtvo slovo na papiru i nitko to zapravo ne zarezuje, jer su svjesni da je taj zakon jednostavno sumanut, i bez ikakve osnove s pravnom i ekonomskom osnovom obrta. Tako su zaključili i suci trgovačkih sudova na nekom svom savjetovanju prije par godina. Ostalo je samo da se taj obezvrijeđeni propis ukine, jer je sramotan...

[Vojky]

banderas kaže:
To se već spominjalo prije godinu-dvije, i tamo je netko citirao zakon da je ta odgovornost kod obrta ukinuta, dakle da se i kod obrta odgovara samo imovinom obrta a ne i privatnom imovinom vlasnika. Bilo bi lijepo kad bi netko citirao taj zakon, Vojky?

Evo, Noćobdija ti je lijepo objasnio... U pitanju je jedna greška zakondavca, koja je protivna smislu obrta i trebala bi biti izmijenjena...

[funat]

Pitanje u vezi d.o.o.:

Da li mora postojati neki omjer između uloga u novcu i uloga u opremi, ili može svih 20.000 biti samo oprema - recimo neka mašina za obradu, ili nekoliko računala, kužite što mislim.

Dakle mogu li jednostavno ispostaviti revizoru račune na 20.000 kuna kupljene opreme i to knjižiti kao vlasništvo d.o.o.-a koje ulazi u temeljni kapital?

[Ish the Dish]

najmanje 10.000 mora biti cash, a 10.000 stvari i prava

[gogo]

Vojky kaže:
Ima već nekoliko godina...

Međutim, ako d.o.o. nema zaposlenih, novac možeš izvlačiti praktično jedino kao dobit - dakle oporezivo, i to je jednostavno neisplativo.

Mislim da je to SUPER isplativo. Kad imaš zapolsenike moraš voditi gomile evidencija i obrazaca i tu i tamo možeš izvući neoporezivo lovu na putne naloge i loko vožnju, ali cijelo vrijeme plaćaš poreze doprinose i ostalo na tu plaću od zaposlenika.

Ostvariti dobit od 100.000 kn platiti državi 20.000 i ostatak uzeti sebi mislim da je sasvim fer.

Dodajmo i ono što je Noćobdija spomenuo da se do tih 100 tis kn dobiti dođe NAKON što se oduzmu troškovi za razliku od plaće gdje se prvo uzmu doprinosi i porez pa ti onda raspolaži s ostatkom... sve u svemu nije loše.

Ponavljam ako hoćeš ZARADITI puno para i da ti što više ostane onda je d.o.o. rješenje.

Pozdrav,
gogo

[gogo]

Noćobdija kaže:
... Da ne govorimo o tome da si po defaultu u sustavu PDV-a pa ti sve ono što uspiješ kupiti preko firme a koristiš osobno košta 22% manje... Varijacija na temu je mnogo, stoga preporučam savjetovanje kompetentog knjigovodstvenog servisa.

Nisi po defaultu u sustavu PDV-a već jedino ako se sam upišeš (i to odmah po osnivanju) ili ako ostvariš više od 85 tis kn prihoda u jednoj godini onda si u drugoj automatski u sustavu. I sve ti je jeftinije 18% (a ne 22 )

[banderas]

gogo kaže:
Nisi po defaultu u sustavu PDV-a već jedino ako se sam upišeš (i to odmah po osnivanju) ili ako ostvariš više od 85 tis kn prihoda u jednoj godini onda si u drugoj automatski u sustavu. I sve ti je jeftinije 18% (a ne 22 )

Firma koja ima godišnji promet manje od 85.000 kn nije firma nego hobi.

[gogo]

isitna. ali prve godine možeš imati i prihod 500 tis kn i cijele godine NE biti u sustavu. (i tako biti jeftiniji fizičkim osobama)

Samo sam rekao da NISI po defaultu u sustavu.

[Vojky]

funat kaže:
Pitanje u vezi d.o.o.:

Da li mora postojati neki omjer između uloga u novcu i uloga u opremi, ili može svih 20.000 biti samo oprema - recimo neka mašina za obradu, ili nekoliko računala, kužite što mislim.

Dakle mogu li jednostavno ispostaviti revizoru račune na 20.000 kuna kupljene opreme i to knjižiti kao vlasništvo d.o.o.-a koje ulazi u temeljni kapital?

A zašto bi? Procjena košta, danas je dosta stroga, puno jeftinije je uplatiti 20.000 kn koje ionako poslije možeš koristiti. A ako nemaš 20.000 kn; nemoj ni osnivati firmu, početak svakog poslovanja jednostavno iziskuje određene troškove.

[funat]

Znam, ali imam neke privatne stvari koje bih i tako koristio za posao (laptop npr.).

Iako je zapravo najbolje to sa lovom na računu i trošenjem po osnivanju. Nema suvišnih komplikacija.

[One]

Noćobdija kaže:
Točno je da je još uvijek člankom 20. Zakona o obrtu propisano da obrtnik odgovara samo onom imovinom koju je unio u obrt. Ipak, kasnijim promjenama Stečajnog i Ovršnog zakona, kao i promjenom u shvaćanjima sudske prakse utvrđeno je drugačije. U jednoj presudi Vrhovnog suda sam vidio interesatan stav - otprilike da taj nesretni čl. 20 nije propisao kada je taj unos imovine učinjen. Dakle, ako si u poslovanju obrta kupio neku robu koju nisi platio - zapravo si je unio u obrt. Pa onda i po toj osnovi odgovaraš za dug i tom imovinom koju si unio nakon osnivanja obrta Uglavnom, ta odredba Zakona o obrtu je ostala mrtvo slovo na papiru i nitko to zapravo ne zarezuje, jer su svjesni da je taj zakon jednostavno sumanut, i bez ikakve osnove s pravnom i ekonomskom osnovom obrta. Tako su zaključili i suci trgovačkih sudova na nekom svom savjetovanju prije par godina. Ostalo je samo da se taj obezvrijeđeni propis ukine, jer je sramotan...

Ovo je samo kod nas moguće. Nevjerovatno! Ako sam dobro shvatio, članak 20. Zakona o obrtu je još uvijek na snazi ali se svi slažu da je bez veze i da je nesretan i da ga treba ukinuti. Da li ga je Zakonodavac ukinuo? Nije! Znači na snazi je. Zakon je zakon! Bio on ili ne mrtvo slovo na papiru. Boli nekog šta su suci na jednom od svojih simpozija zaključili. Strana u sporu ima potpuno pravo pozvati se na njega bez obzira što mi o tome mislili, a sudac ga kao važeći Zakon mora uzeti u obzir. Dakle, ako je na snazi, obrtnik odgovara samo imovinom koju je unio u obrt, a ti se slikaj. Ako sud donese drukčiju presudu postoji čvrsta osnova za žalbu i tako do zastare. Živjelo naše pravosuđe!

[Vojky]

One kaže:
Ovo je samo kod nas moguće. Nevjerovatno! Ako sam dobro shvatio, članak 20. Zakona o obrtu je još uvijek na snazi ali se svi slažu da je bez veze i da je nesretan i da ga treba ukinuti. Da li ga je Zakonodavac ukinuo? Nije! Znači na snazi je. Zakon je zakon! Bio on ili ne mrtvo slovo na papiru. Boli nekog šta su suci na jednom od svojih simpozija zaključili. Strana u sporu ima potpuno pravo pozvati se na njega bez obzira što mi o tome mislili, a sudac ga kao važeći Zakon mora uzeti u obzir. Dakle, ako je na snazi, obrtnik odgovara samo imovinom koju je unio u obrt, a ti se slikaj. Ako sud donese drukčiju presudu postoji čvrsta osnova za žalbu i tako do zastare. Živjelo naše pravosuđe!

Nije baš tako.

Stečajni o Ovršni zakon o istom problemu govore drugačije (odmah želim reći - nisam to proučavao, ali su mi pričali kolege koji se time bave). A kako su oni lex specialis u odnosu na Zakon o obrtu, onda se u slučaju stečaja ili ovrhe primjenjuje načelo lex specialis derogat lex generali, i odredbe posebnog zakona će derogirati odredbe općeg zakona.

Usput, u građanskim sporovima nema instituta zastare, a naše pravosuđe je u ovome slučaju zauzelo potpuno ispravan stav.

Sudska praksa (a i doktrina, dakle pravna znanost) su uostalom pomoćni pravni izvori. Nije baš sve u zakonima.

Inače, odakle ti da je to samo kod nas moguće? Upravo proučavam jedan zanimljivi pravni problem u SAD i stav je "može i ovako i može i onako", ovisno valjda koliko tražitelj ima para za dobre odvjetnike i lobije.

[ZUJAN_BJ]

Mi bismo se vrnuli u Hrvatsku i zanima nas razlika između doo i obrta? Da li kod otvaranja doo moraš raditi u toj struci da bi mogao otvoriti?Koliko dugo uzme papirologija..........?

[spy]

ZUJAN_BJ kaže:

Mi bismo se vrnuli u Hrvatsku i zanima nas razlika između doo i obrta? Da li kod otvaranja doo moraš raditi u toj struci da bi mogao otvoriti?Koliko dugo uzme papirologija..........?

www.hitro.hr

[ZUJAN_BJ]

spy kaže:

www.hitro.hr

več sam to pogledao davno,nisam mogao naći potrebne informacije.......samo za otvaranje obrta (površne informacije)i otvaranje trgovačkog društva ništ o d.o.o.
fala svejedno