D - Savezna Republika Njemačka

[MrsGahan]

Znaci sada kada je isasao cijeli tekst sporazuma je brojka 200.000 ipak samo brojka, a ne gornja granica. Jer se nigdje ne spominje gornju granicu i ima pasus "zbog humanitarni razloga može biti broj veći".

To je sada kao da u kafiću gazda kaže "zadnja runda, ali samo ako netko nakon nje nije još žedan" ;-)

Znači ipak još ima mogućnosti Jamajke.

[u prolazu]

MrsGahan kaže:

Znaci sada kada je isasao cijeli tekst sporazuma je brojka 200.000 ipak samo brojka, a ne gornja granica. Jer se nigdje ne spominje gornju granicu i ima pasus "zbog humanitarni razloga može biti broj veći".

To je sada kao da u kafiću gazda kaže "zadnja runda, ali samo ako netko nakon nje nije još žedan" ;-)

Znači ipak još ima mogućnosti Jamajke.

Otprilike tako nesto.
Mene zapravo zanima sto ce Merkelica uciniti kada im sljedece godine ponovo miljun ili pola miljuna ljudi sleti u drzavu.

[MrsGahan]

u prolazu kaže:

Otprilike tako nesto.
Mene zapravo zanima sto ce Merkelica uciniti kada im sljedece godine ponovo miljun ili pola miljuna ljudi sleti u drzavu.

Pa neće praviti istu grešku drugi put, isto kao sto neće to priznati kao grešku.
Mislim da nije ona toliko protiv te granice, ali zna da sa njoj gubi dio birača i dio mogućih koalicijski partnera.
Najveći problem striktne granice je njoj, da bi s time priznala grešku i da je pogrešno procijenila tada broj.

Te ovo smatram kao 200.000 i tada stroga provjera odmah. Znaci logori na granici itd.

[stretch]

MrsGahan kaže:

Vidiš, greška u svemu je da ti stavljas opasnost da uđe ekonomski migrant iznad toga da se odbije nekoga tko ima pravo na azil.

Veliki dio polarizacije na temu migranata ide na dušu europskoj ljevici. Imigracija u Europu iz zemalja u kojima ne postoji zapadnjački društveni ugovor donosi sa sobom neke konkretne i mjerljive rizike. Ljevica je dopustila da se javna rasprava o imigraciji sa praktičnih pitanja skrene na djetinjasto prepucavanje između potpuno otvorenih i potpuno zatvorenih granica. Odbijanjem otvorenog razgovora o opasnostima masovne imigracije ljevica je svoj kredibilitet srozala dovoljno nisko da mu se desni populizam čini kao ravnoteža

Ovo nije DA ili NE pitanje, nego globalan problem koji nije nastao jučer i neće otići sutra. U njemu se isprepliću osobne sudbine i motivacije, oportunističke ideologije, interes kapitala u oružanim sukobima, šverceri ljudima, korupcija i manjak treninga većine graničnih policajaca u najizloženijim zemljama, prilike susjednih zemalja da jedne drugima nabiju kajlu, razlike u stupnju društvene svijesti i ekonomske moći EU članica i sirova fizikalna stvarnost godišnjih doba i terena. Drugim riječima, to je tip problema koji zahtjeva smiren, stručan, uporan i dosljedan pristup i koji nikada neće sasvim nestati, ali se može svesti na razumnu mjeru.

Takav pristup (IMHO) ima CDU. I to je na žalost nekim ljudima dosadno jer nema superjunaka i superzlikovaca, sve su pobjede mali koraci i ne nazire se neki opipljivi neprijatelj čijoj bismo se nesreći i porazima mogli radovati.

Kapa dolje Njemcima što ih ipak većina prepoznaje da život nije američki ljetni blockbuster i da je željeti "uzbudljiviju" politiku glupo i opasno. Kome je politika dosadna, postoji Netflix

[MrsGahan]

Tu se vecinski slažemo, samo je zakon za sada takav. Njemacki ali i EU isto ako neke drzave to ne smatraju. Zajednički put, su zajednicko cuvane granice i zajednicko financirani logori u kojima se provjerava ispravnost zahtjeva te ipak razpodjela po kvotama, kao i cuvanje granica po kvotama znaci nek salju njemci, Danci itd. Vojnike u Hrvatsku, Italiju, grčku itd.

Ja to vidim kao sve ukupni problem Europe koji Ce se samo rijesiti zajedno ili nikakvo.

Mozda ima neka razlika u tome da li dode 1000 Sirijaca vise ili manje u visegradske drzavu ili Hrvatsku ali u kraju je novcano isto dali se platilo socijalu za 1000 domacih ili 1000 stranih. A tih 1000 domaci ide u svedsku ili njemacku. I iskreno Ce ti Sirijci u 90% slucajeva cim dobiju drzavljanstvo isto se uputiti tamo.

[MrsGahan]

ajme33 kaže:

Neće. AfD će preživjeti jer je brend. Svi ovi ljudi koji su iz AfD-a izašli će, ako osnuju svoje stranke ili svoju stranku, propasti.

Dobro kaže DJT ako AfD na čelo postavi nekog tko dobro izgleda i zna beknut pokoju riječ smiješ im se svijetla budućnost.

Unatoč tome
http://m.ostsee-zeitung.de/Nachricht...rschied-zu-NPD

Još jedan

[stretch]

MrsGahan kaže:

Ja to vidim kao sve ukupni problem Europe koji Ce se samo rijesiti zajedno ili nikakvo.

Zato je ovaj izborni rezultat toliko važan za čitavu EU, jer je Merkelica do sada znala postići što želi i bez podrške drugih članica, polako i uporno. A ni situacija nije tako tragična. Populisti su na vlasti samo u Poljskoj, Mađarskoj i (sort of) Hrvatskoj. Od toga jedino Poljska brani vanjski Schengen, ali tim putem dolaze bijeli imigranti koje bez pogovora primaju. Rumunjska, Bugarska i Grčka su zemlje s kojima se može konstruktivno pregovarati. Mađarska i Hrvatska nisu, ali također nemaju diplomatskih poluga prema ama baš nikome osim jedna prema drugoj pa ih se može jednostavno ignorirati. Španjolska, Francuska i Italija su pak vrlo iskusne po ovom pitanju i ako one ne surađuju, za to vjerojatno postoje dobri razlozi i treba ih saslušati.

MrsGahan kaže:

Mozda ima neka razlika u tome da li dode 1000 Sirijaca vise ili manje u visegradske drzavu ili Hrvatsku ali u kraju je novcano isto dali se platilo socijalu za 1000 domacih ili 1000 stranih.

Ljudi u ovim državama neće tako razmišljati ni za 200 godina, niti ih ima smisla masirati da se predomisle. Ionako većini izbjeglica koje imaju potencijal biti produktivni građani te zemlje nisu ni peta opcija. Na kraju će ksenofobne države dobiti najproblematičniju selekciju izbjeglica, a vjerojatno ni tada neće shvatiti kako su im izbjeglice došle ako su oni na vlast doveli stranku koja ih ne bi pustila

[MrsGahan]

Ali ljudi govore "neka ih uzima onaj tko ih želi" a ne shvaćaju da je EU kao jedna zgrada. I s tim da ti imaš određen udio te zgrade ti plaćaš i taj udio struje i vode jer evo ta zgrada nema za sve mjerila. I unatoč tome što se to znalo su svi žurili živjeti u toj zgradi. I sada kada je ona baba Angela iz 10 kata primila još 10 ljudima u svoj 5 sobni stan u kojem je prija godinama sama živjela sada naravno svi plaćaju svoj udio od 11x većoj potrošnji, struje, vode, lifta itd.
Sada bi ljudi kada im neodgovara mijenjali sve, ali dok je baka Angela sama tu u stanu bila i plaćala zbog 120m2 naravno duplo više od obitelji sa 2 djece u stanu od 60m2 je sve bilo fer.

[stretch]

MrsGahan kaže:

Ali ljudi govore "neka ih uzima onaj tko ih želi" a ne shvaćaju da je EU kao jedna zgrada. I s tim da ti imaš određen udio te zgrade ti plaćaš i taj udio struje i vode jer evo ta zgrada nema za sve mjerila. I unatoč tome što se to znalo su svi žurili živjeti u toj zgradi. I sada kada je ona baba Angela iz 10 kata primila još 10 ljudima u svoj 5 sobni stan u kojem je prija godinama sama živjela sada naravno svi plaćaju svoj udio od 11x većoj potrošnji, struje, vode, lifta itd.
Sada bi ljudi kada im neodgovara mijenjali sve, ali dok je baka Angela sama tu u stanu bila i plaćala zbog 120m2 naravno duplo više od obitelji sa 2 djece u stanu od 60m2 je sve bilo fer.

Odlična analogija Tim više što su susjedi jalni na Angelu kojoj je uvijek dobro, uvijek je sve uredno, a ima se i za posudit, iako sve te godine što živi s njima u zgradi radi sve suprotno od toga kako susjedi misle da bi trebalo.

[MrsGahan]

stretch kaže:

Odlična analogija Tim više što su susjedi jalni na Angelu kojoj je uvijek dobro, uvijek je sve uredno, a ima se i za posudit, iako sve te godine što živi s njima u zgradi radi sve suprotno od toga kako susjedi misle da bi trebalo.

Ta luda baka Angela!

[martie81]

CSU je postao isprdak od CDU-a. Nisu li oni zagovarali obergrenze i sad su kao postigli kompromis koji to zapravo nije. Na godinu će najviše primiti 200 000 izbjeglica a u slučaju humanitarne krize neće nikoga vraćati s granice znači, ako se ponovi 2015. sve će se ponoviti, ništa neće biti drukčije, i šta je tu sad drukčije i gdje je tu kompromis? Rade budalu od ljudi i onda se čude kad AFD dobije 12%.

[MrsGahan]

martie81 kaže:

CSU je postao isprdak od CDU-a. Nisu li oni zagovarali obergrenze i sad su kao postigli kompromis koji to zapravo nije. Na godinu će najviše primiti 200 000 izbjeglica a u slučaju humanitarne krize neće nikoga vraćati s granice znači, ako se ponovi 2015. sve će se ponoviti, ništa neće biti drukčije, i šta je tu sad drukčije i gdje je tu kompromis? Rade budalu od ljudi i onda se čude kad AFD dobije 12%.

Kao svi politicari... I AFD se ne pokaziva bolji. Ljudi su pokupili saborska mjesta i sada napustaju stranku...

[DJTcro]

martie81 kaže:

CSU je postao isprdak od CDU-a. Nisu li oni zagovarali obergrenze i sad su kao postigli kompromis koji to zapravo nije. Na godinu će najviše primiti 200 000 izbjeglica a u slučaju humanitarne krize neće nikoga vraćati s granice znači, ako se ponovi 2015. sve će se ponoviti, ništa neće biti drukčije, i šta je tu sad drukčije i gdje je tu kompromis? Rade budalu od ljudi i onda se čude kad AFD dobije 12%.

Kada već pričaš o demokršćanskom jadu.

Evo savezni ministar unutarnjih poslova De Maiziere je izjavio da nema ništa protiv da se u Njemačkoj uvedu i muslimanski blagdani.

http://www.focus.de/politik/videos/k...d_7705727.html



CDU apsolutno nije ništa naučio od izbornih rezultata. Očigledno nisu bili dovoljno kažnjeni. Adenauer i FJS se vrte u grobu.

[MrsGahan]

Ja vidim cak nesto dobro U uvodenu tih blagdana. Neka rade tada na krscanskim i biti ce veliki dio ducana otvoren za bozic itd.

[Cahit]

MrsGahan kaže:

I iskreno Ce ti Sirijci u 90% slucajeva cim dobiju drzavljanstvo isto se uputiti tamo.

U ovome i jest sukus svega. Nije ovo nikakav sve-europski problem jer čak i da se sve zemlje istočne i južne europe prihvate kvote i premještaj, opet će 90% izbjeglica i migranata zaprdit za Zapad kad za to steknu uvjete (i ne krivim ih, dapače, sasvim razumljivo), i onda opet to postaje problem Njemačke, Švedske, i još par zemalja.....

[ajme33]

MrsGahan kaže:

Unatoč tome
http://m.ostsee-zeitung.de/Nachricht...rschied-zu-NPD

Još jedan

Nebitno. Može ih napustiti i 50% članova AfD-a koji su ušli u Bundestag. Dok god postoji AfD kao takav sve te stranke neće uspjeti. Oslabiti će AfD, ali dugoročno gledano AfD će preživjeti a svi ostali propasti. Pogledaj FPOE i BZOE primjer u Austriji.

FPOE je s OEVP kreirao Vladu i onda su FPOE napustili svi članovi Vlade iz FPOE i osnovali BZOE ( onda su vladu kreirali OEVP i BZOE), čak je i tadašnji predsjednik FPOE Haider prešao u BZOE, ako se ne varam sljedila ga je cijela koruška organizacija FPOEa (dakle organizacija zbog koje je FPOE postao to što je). I koji je konačni rezultat?

Pa pogledaj ankete za nedjeljne izbore u Austriji i nađi mi BZOE.

DJTcro kaže:

Kada već pričaš o demokršćanskom jadu.

Evo savezni ministar unutarnjih poslova De Maiziere je izjavio da nema ništa protiv da se u Njemačkoj uvedu i muslimanski blagdani.

http://www.focus.de/politik/videos/k...d_7705727.html



CDU apsolutno nije ništa naučio od izbornih rezultata. Očigledno nisu bili dovoljno kažnjeni. Adenauer i FJS se vrte u grobu.

Tko je FJS?

[MrsGahan]

Franz Josef Strauß

[njami njami]

Cahit kaže:

U ovome i jest sukus svega. Nije ovo nikakav sve-europski problem jer čak i da se sve zemlje istočne i južne europe prihvate kvote i premještaj, opet će 90% izbjeglica i migranata zaprdit za Zapad kad za to steknu uvjete (i ne krivim ih, dapače, sasvim razumljivo), i onda opet to postaje problem Njemačke, Švedske, i još par zemalja.....

I hvala Bogu nek je tako i ostane, da Bogdom Istočnjaci neće prihvatiti nikad kvote.

[MrsGahan]

njami njami kaže:

I hvala Bogu nek je tako i ostane, da Bogdom Istočnjaci neće prihvatiti nikad kvote.

Ne kuzis ti ovo ili?
Ako svi prihvate kvote i recimo poljska dobije godisnje 2000 azilanata i nakon 5 godina oni dobiju drzavljanstvo, ce nakon 5. Godina vise od 90% ici putem kojem idu godisnje ca. 300.000 poljaka i to je traziti posao van poljske. Znaci poljska ce imati 5 godina porast od Po 2000 "stranaca" i nece nikada dostici broj od 12.000.
Jedina razlika ce biti da ce evo izmedu 300.000 poljaka biti i 2.000 "novih poljaka tamnije puti".
To isto ce vaziti za sve zemlje koje imaju veliki broj emigracije.
Jer zasto bi netko ostao U drzavama koje napusta godisnje iz ekonomski razloga 1% stanovnistva ako njemu ta drzava nije "domovima" i ako ga tamo 90% stanovnika krivo gleda.

[Tutankhamon]

Protiv bilo kakvog radikalizma sam, i ne smatram ljude koji vicu AA i rezu macetama psihicki rastrojenim ljudima vec i vjerskim radikalima kojima nije mjesto zapravo ni na ovom planetu.

Neovisno o tome smatram da je ok imati mogucnost prema vjeroispovijesti slaviti svoje vjerske blagdane. Ja sam osobno ako moram birati budist, ali ne religijsko prakticni ili registriran. U Austriji a ja mislim i u Njemackoj ako si pripadnik vjerske zajednice placas porez toj zajednici. To vidi i tvoj poslodavac ja mislim.

Ako vec nije tako, i pravoslavci i muslimani, i budisti bi trebali imati pravo na slobodne dane s posla i u zemlji koja je rimokatolicka ili sekularna s rimokatolickim blagdanima. Ali mora biti mogucnost a ne nuznost. Ono sto bi ja rekla prosjecni puk plasi je islamizacija.... i kad gledas na neki nacin ne vidis da pravoslavci dizu buku u Austriji ili Njemackoj da nemaju vjerske drzavne blagdane, tako da u neku ruku i razumijem strah.... ali u ovom aspektu mislim da je pretjeran....