Josip Broz Tito

[Dilberth]

The Instruktor kaže:

Ovo je razoblicena pogresna teza o 200 obitelji, koja se koristi protiv Republike Hrvatske. Ima jedan doktorat na tu temu na Filozofskom fakultetu u Zagrebu.

Tudjman se fokusirao na vojsku, srpsku (JNA) agresiju, medjunarodno priznanje, izgradnju demokratskih institucija, probiranje kadrova na raspolaganju (unutarnji neprijatelji) itd.

Bio je duzan znati za sve kao i za pretvorbu i privatizaciju, to je cinjenica. A nakon rata su i SDP i HDZ imaki priliku se s time izici na kraj ali nisu.

Dakle, Tudjman nije bio supermen, ali je bio duzan to biti.

Duzan to biti? A koji so to supermeni cekali u redu iza njega da oslobode Hrvatsku i provedu sve to, a on ih nije pustio?

[The Instruktor]

Dilberth kaže:

Duzan to biti? A koji so to supermeni cekali u redu iza njega da oslobode Hrvatsku i provedu sve to, a on ih nije pustio?

Niti se pojavio prije ni poslije Tudjmana u Hrvatskoj, a koliko ja znam niti u jednoj drugoj zemlji.

Na ratnom planu je uz podrsku glavnih generala bio genije, niti jedna strateska pogreska, koliko ja znam o cemu svjedoci pobjeda i broj zrtava. A ako nadjemo nekoga tko je tu bio slabiji imali bi vise zrtava i poraz. Usporedimo li ga tu s Titom, Tito je bezveznjak, imao je samo pobjedu i 1.020.000 ljudskih zrtava (Bugarska 20.000, Albanija i Makedonija oko 4 tisuce). Ipak bih povukao bezveznjak jer se pobjeda racuna. Mozda bih cak rekao, ako se izuzme pretvorba i privatizacija, humanist, covjekoljub, nacionalist, naravno Tudjman da ne bi slijepci pomislili Tito.

U usporedbi s Titom, Tudjman je uveo demokraciju i ljudska prava, a Tito diktaturu/autokraciju i represiju, a ostavio je Tito javni dug. Tu je Tudjman jaci i u tim pogledima.

Pod supermen mislim na vodju koji je savrseno odradio sve poslove (vojska, ekonomija, razvoj znanosti u drustvu, mir u drustvu, okolis i ekosustavi, politika, ugled u svijetu, odnosi sa susjedima, itd.). Dakle, mjeru savrsenog vodje, a savrsen nije nitko osim mene (ironija).

A pod "duzan je to biti", tu mislim da je onaj koji vodi drzavu je odgovoran za posljedice svih svojih odluka. Pa cak iako ne moze sve znati i sve kontrolirati, a to je duzan. Pogotovo se to odnosi na odluke koje imaju najvece financijske i ljudske posljedice

Ovaj post je ontopic, jer se da ocjena Tita usporedbom s Tudjmanom

[7nationarmy]

slazem se sa svime osim o pretvorbi i privatizaciji - 99% tih tvrtki nije bilo moguce spasiti iz dva razloga: to je bila titova zatucana industrija koja je zivjela od subvencija i nije nikada mogla parirati zapadnoj ali ni istocnoj konkurenciji. drugi i mozda vazniji ralog bila je okupacija trecine teritorija od strane srbije sto je efektivno zaustavilo gospodarstvo. da su se te tvrtke ostavile u drzavnom vlasnistvu 'za neka bolja vremena' gdje bi danas bili? vec tada to su bile nekonkurentne tvrtke a sad zamislite 5 godina sukoba (i vise ako racunamo razdoblje do mirne reintegracije) i koliko bi duga generirali umjetno odrzavani na zivotu sustavi s radnicima. tada je vrsena privatizacija da se drzavu spasi duga. nije bilo druge, ovo cak nije bilo biranje manjeg zla nego jedino moguce rjesenje jer prve dvije godine rata nitko izvana nije vjerovao da cemo opstati - tko bi u takvu zemlju ulagao?

sve je to titova ostavstina, nasilno postavljeni beograd, nasilno postavljen sustav u kojem nema napretka i znanje je nevazno pred parolama. to je dovelo do nekonkurentnosti, jada, zivotarenja i na kraju rata. jedno sepavo smece u ljudskom obliku, jedan dezmekasti bravar koji je, kako kaze novinarka htv u emisiji o stepincu, 'tako dobro svirao klavir a tako antipaticno lose govorio materinji hrvatski'. pljuc, ne ponovio se.

[Dilberth]

The Instruktor kaže:

Niti se pojavio prije ni poslije Tudjmana u Hrvatskoj, a koliko ja znam niti u jednoj drugoj zemlji.

Na ratnom planu je uz podrsku glavnih generala bio genije, niti jedna strateska pogreska, koliko ja znam o cemu svjedoci pobjeda i broj zrtava. A ako nadjemo nekoga tko je tu bio slabiji imali bi vise zrtava i poraz. Usporedimo li ga tu s Titom, Tito je bezveznjak, imao je samo pobjedu i 1.020.000 ljudskih zrtava (Bugarska 20.000, Albanija i Makedonija oko 4 tisuce). Ipak bih povukao bezveznjak jer se pobjeda racuna. Mozda bih cak rekao, ako se izuzme pretvorba i privatizacija, humanist, covjekoljub, nacionalist, naravno Tudjman da ne bi slijepci pomislili Tito.

U usporedbi s Titom, Tudjman je uveo demokraciju i ljudska prava, a Tito diktaturu/autokraciju i represiju, a ostavio je Tito javni dug. Tu je Tudjman jaci i u tim pogledima.

Pod supermen mislim na vodju koji je savrseno odradio sve poslove (vojska, ekonomija, razvoj znanosti u drustvu, mir u drustvu, okolis i ekosustavi, politika, ugled u svijetu, odnosi sa susjedima, itd.). Dakle, mjeru savrsenog vodje, a savrsen nije nitko osim mene (ironija).

A pod "duzan je to biti", tu mislim da je onaj koji vodi drzavu je odgovoran za posljedice svih svojih odluka. Pa cak iako ne moze sve znati i sve kontrolirati, a to je duzan. Pogotovo se to odnosi na odluke koje imaju najvece financijske i ljudske posljedice

Ovaj post je ontopic, jer se da ocjena Tita usporedbom s Tudjmanom

Oprosti ali gore si rekao da je Tudjman bio duzan biti supermen..

Dakle, Tudjman nije bio supermen, ali je bio duzan to biti.

[Hawker]

Nosonja_ kaže:

Hrvatski desničari poobičaju pišu gluposti, samo netko ih nadmašuje u nebuloazama, tko su oni? Odgovor na pitanje je srpski desničari

"Koljač srpske dece s Kolobare" zaista zaslužuje nagradu za mega glupost, Tito je bio na fronti u Galiciji.

Zanimljivo je kako zajednički mrze Tita i kako se medjusobno mrze, ali eto mržnja prema Titu ih združuje. Ima biti da je taj Titobio zaista veliki čovjek kad ga tako združeno ljudske nule s obe strane pljuju

To je to otprilike.

[7nationarmy]

Hawker kaže:

To je to otprilike.

oh kako dirljivo gledati na djelu bratstvo i jedinstvo, makar na ekranu. 'to je to otprilike', ma naravno, kao sto je to otprilike usporedivo i kolicini projektila palih na drzavno podrucje srbije iz hrvatske ili bosne.

nece vam te ko nas bre zavadi spike vise prolaziti decki, 'svi su oni isti' , 'zli politicari zavadili bratske narode' i slicne truc muc buc gadarije. kurvini sinovi koje je tito ustolicio kao sefove jugoslavije pokusali su ratom zadrzati svoju dominaciju nad necim sto nije i nece biti njihovo. popusili si a svi vi koji danas usporedjujete zrtvu i agresora ste jad i bijeda, uvijek vas je bilo kroz povijest na marginama ali ne pamti vas itko.

[dragobrat]

Nosonja_ kaže:

Zanimljivo je kako zajednički mrze Tita

znaš zašto, zbog 1945. svoju frustraciju zbog tog sloma su prenijeli ne na unuke, veći na praunuke.i sad kozmetički uljepšavaju svoje biografije.uzalud.

[dragobrat]

7nationarmy kaže:

oh kako dirljivo gledati na djelu bratstvo i jedinstvo, makar na ekranu. 'to je to otprilike', ma naravno, kao sto je to otprilike usporedivo i kolicini projektila palih na drzavno podrucje srbije iz hrvatske ili bosne.

nece vam te ko nas bre zavadi spike vise prolaziti decki, 'svi su oni isti' , 'zli politicari zavadili bratske narode' i slicne truc muc buc gadarije. kurvini sinovi koje je tito ustolicio kao sefove jugoslavije pokusali su ratom zadrzati svoju dominaciju nad necim sto nije i nece biti njihovo. popusili si a svi vi koji danas usporedjujete zrtvu i agresora ste jad i bijeda, uvijek vas je bilo kroz povijest na marginama ali ne pamti vas itko.

vidim simpatičnu nervozu, jesi bio jutros na weceJu ?

[Mazeltovac]

The Instruktor kaže:

Tko je Sloveniji dao?

S ovim se slazem... Slovenia takodjer nije imala prava zatrazit referendum bezuvjetno (znaci bez odobravanja takvog ustroja u skupstini naroda narodnosti Jugoslavije).

Cin sam za sebe je izazvao vojnu reakciju (vojni udar) ondje gdje ustvari nije moralo biti. Jer se postojeca vlada Jugoslavije u tom momentu osjecala ugrozena... Znaci vlast pojedinaca, a ne kako vi tumacite Srpskog sireg naroda.

Sama cinjenica da je Jugoslavija mogla poslat mnogo vise Srpskih rezervista na Slovenske granice a nije, je dovolni dokaz da se tadasnja skupstina nije mogla slozit oko privencije nemira u zemlji.
U tom kaosu proizlazi Milosevic sa svojim radikalim idejama, I to iza kad je I Hrvatska I Slovenija povukla svoje zastupnike. Znaci Milosevic kao jedna marginalna figura nebi nikad dosla do moci da nisu Tudjman & Kucan bili dijo toga. Nadalje BiH nebi ostala sama prvo pred vukovima, a onda pred lesinarima..
U cijeloj ovoj prici jedna cinjenica se stalno zaboravlja, a to je da Titova Jugoslavija nije imala problema sa nacjonalizmom, jer nije narod od toga bolovao, vec pojedinci...

[Wikiceha]

Ma je, Tuđman i Kučan su izabrali Miloševića
BElosvECka zavEra

[Liudewitus]

Mazeltovac kaže:

U tom kaosu proizlazi Milosevic sa svojim radikalim idejama, I to iza kad je I Hrvatska I Slovenija povukla svoje zastupnike. Znaci Milosevic kao jedna marginalna figura nebi nikad dosla do moci da nisu Tudjman & Kucan bili dijo toga. Nadalje BiH nebi ostala sama prvo pred vukovima, a onda pred lesinarima..

U kojem to kaosu "proizlazi" Milošević? Prouči malo kronologiju. Tko je od sredine osamdesetih stvarao kaos u saveznoj državi? Prouči malo što su to bile "jogurt revolucije", tko ih je pokrenuo i s kojim ciljem, gdje su uspjele, a gdje ne, pa će ti neke stvari bitimalo jasnije.

[Kruger Jr]

Nosonja_ kaže:

2017-e je više nego ikada jasno kolika je ljudska i svaka druga veličina bio Josip Broz Tito.....

Evo npr slučaj Agrokora, jasno je kao dan da je država samo tako pomagala taj koncern, žmiri na oba oka i sl. Taj posrnuli koncern vuče državu u propast, istu onu državu bez koje taj koncern uopće i ne bi moga poslovat, to je kapitalizam?

Genije poput Tita je shvatija da će veliki koncerni držati državu u šaci i zato se odlučio za samoupravni socijalizam u kojem su poduzetnici mogli imati samo mala i srednja poduzeća. Nadovezano na to, psiholozi su ustvrdili da su najsretniji ljudi koji imaju nešto više od osnovnih potreba, to bi otprilike bili ti samoupravni poduzetnici, truli bogataši nisu sretni ljudi..

Danas imamo demokraciju i višestranačke izbore ali opet ljudi stalno nezadovoljni s vlašću, pa kako to? Nemam odgovora na to, teoretski to bi trebala biti narodna vlast ali nije, jednostavno je nešto trulo. Socijalistička Jugoslavija nije bia nedemokratska država kako se danas tvrdi, niti je Tito bija diktator(to pogotovo). U Jugoslaviji je na djelu bio delegatski sustav, u politološkoj literaturi sustav priznat kao demokratski, doduše u teoriji nešto ograničen demokratski sustav ali ipak demokratski, ali važno je da je se u tom sustavu glas malog čovjeka mogao prije čuti nego danas. Danas šef otpusti radnicu jer mu neće dati u wc-u, to demokracija? Danas ravnatelj škole otpusti svog profesora jer se ne slaže s njegovim stavovima, to e demokracija? Danas direktoru komunalnog poduzeća stižu liste po stranačkom ključu koga zaposliti, to je demokracija?

Tokom Titovog života na djelu je bilo veliko rivalstvo izmedju SAD-a i SSSR-a, obe zemlje su imale nuklearni arsenal dovoljan za uništenje čovječanstva. Tito je poveo glas razuma koji je tražio mir, razouražanje, poštivanje suveriniteta malih zemalja i miroljubljivu suradnju. Danas je situacija slična, ali nema osobe poput Tita da se suprostavi velikim silama..

Taj nekakav tito ( pitanje tko je stvarna osoba bio Tito, ovaj kumrovečki svakako nije ) je živio u jednom drugačijem humanijem ekonomskom okruženju i opet nije znao s ekonomijom te je sve firme zadužio.

Danas živimo u okrutnijem potrošačkom ekonomskom okruženju, a oko Agorokora se bore važniji svjetski igrači, što će biti vidjet ćemo.

[HHmischko]

Tito je bio velikan, superiorni intelekt, maestralni organizator koji je znao prepoznati momente, situacije i iskoristiti ih.

Što ga više proučavam, to mi sve kritike protiv njegovog lika i djela djeluju smješnije, zlonamjerne i uhljebničko/politički motivirane.

Najveća greška Tita je bila - Tuđman. Da je znao da će ta nesposobna komunjara postati pijun koji je vrlo uspješno poslužio za rastavljanje Juge uz pokvarenu podjelu društvene imovine koju je narod stvarao desetljećima, baš ga i ne bi par puta zbrinuo i branio.

Trebalo je imati MUDA voditi partizanski pokret u II. svj. ratu protiv fašista i njihovih priguzica.

Najtužnije u cijeloj našoj desetljećima uljepšavanoj povijesti je činjenica da su čak i Četnici skoro ostali povijesno zabilježeni kao anti-fašisti, a mi Hrvati smo bili toliko vjerni Švabama da je to degutantno.

Čak i kada je Tito pozivao Hrvate da prijeđu na partizansku stranu, kada je svatko iole inteligentniji vidio da fašizam gubi rat, ujke su ostale ljubit švapske čizme.

Nakon rata i učvršćivanja mira, kada je raskrstio s rigidnim komunizmom - što je isto maestralno procijenio da će uspjeti, a da ne krene sukob kao u Koreji, Juga je desetljećima imala najveći industrijski rast u svijetu.

Od blata, kaljuže i ruralne vukojebine je izveo brži napredak nego što bi ikada bio moguć u kapitalizmu. Tko se iole razumije, kapital se ULAŽE tamo gdje ima visok ROI. A u zemlju bez izgrađene osnovne infrastrukture se ne isplati ulagati sa stanovišta povrata investicija.

Kao što se ne isplati ulaganje u bolnice i škole, ako to nije NAPLATIVO.

Kada je već uspio s "nesvrstanim", kao ekstra diplomat je uspjevao i nije mu bilo ispod časti iskamčivati i dobijati pomoć i s jedne i s druge strane za razvoj.

Kada vidim RH, koja je uspješno sjebala "djedovinu", postala NATO pudlica dok si rek'o keks, dođe mi slabo...

A 25 godina "samostalnost" i "demokracije" pokazuje da narod koji se nije razvio na tekovinama demokracije kroz stoljeća jednostavno nije zrel za demokraciju. I dok stranke uživaju jer mogu jedne druge kriviti za lošu situaciju, narod pase.

Više je demokracije bilo unutar KPJ, nego kod nas sada, kada premijer jednom rečenicom smjeni ministre i to se pravda time da oni nisu smjeli glasati kako njemu ne paše. To je demokracija, jel' vi to ozbiljno???

A uhljebi imaju 0-24 medijsku hajku protiv bivše države.

[Kruger Jr]

HHmischko kaže:

Tito je bio velikan, superiorni intelekt, maestralni organizator koji je znao prepoznati momente, situacije i iskoristiti ih.

Što ga više proučavam, to mi sve kritike protiv njegovog lika i djela djeluju smješnije, zlonamjerne i uhljebničko/politički motivirane.

Najveća greška Tita je bila - Tuđman. Da je znao da će ta nesposobna komunjara postati pijun koji je vrlo uspješno poslužio za rastavljanje Juge uz pokvarenu podjelu društvene imovine koju je narod stvarao desetljećima, baš ga i ne bi par puta zbrinuo i branio.

Trebalo je imati MUDA voditi partizanski pokret u II. svj. ratu protiv fašista i njihovih priguzica.

Najtužnije u cijeloj našoj desetljećima uljepšavanoj povijesti je činjenica da su čak i Četnici skoro ostali povijesno zabilježeni kao anti-fašisti, a mi Hrvati smo bili toliko vjerni Švabama da je to degutantno.

Čak i kada je Tito pozivao Hrvate da prijeđu na partizansku stranu, kada je svatko iole inteligentniji vidio da fašizam gubi rat, ujke su ostale ljubit švapske čizme.

Nakon rata i učvršćivanja mira, kada je raskrstio s rigidnim komunizmom - što je isto maestralno procijenio da će uspjeti, a da ne krene sukob kao u Koreji, Juga je desetljećima imala najveći industrijski rast u svijetu.

Od blata, kaljuže i ruralne vukojebine je izveo brži napredak nego što bi ikada bio moguć u kapitalizmu. Tko se iole razumije, kapital se ULAŽE tamo gdje ima visok ROI. A u zemlju bez izgrađene osnovne infrastrukture se ne isplati ulagati sa stanovišta povrata investicija.

Kao što se ne isplati ulaganje u bolnice i škole, ako to nije NAPLATIVO.

Kada je već uspio s "nesvrstanim", kao ekstra diplomat je uspjevao i nije mu bilo ispod časti iskamčivati i dobijati pomoć i s jedne i s druge strane za razvoj.

Kada vidim RH, koja je uspješno sjebala "djedovinu", postala NATO pudlica dok si rek'o keks, dođe mi slabo...

A 25 godina "samostalnost" i "demokracije" pokazuje da narod koji se nije razvio na tekovinama demokracije kroz stoljeća jednostavno nije zrel za demokraciju. I dok oni uživaju jer mogu jedni druge kriviti za lošu situaciju, narod pase.

Više je demokracije bilo unutar KPJ, nego kod nas sada, kada premijer jednom rečenicom smjeni ministre i to se pravda time da oni nisu smjeli glasati kako njemu ne paše. To je demokracija, jel' vi to ozbiljno???

A uhljebi imaju 0-24 medijsku hajku protiv bivše države.

Ovo što si ti napisao, najblaže rečeno, izgleda kao pisanje uhljeba i ono što pišu režimski mediji.

Većina tvojih zbrda zdola naklapanja je povijesno lako oboriti.

1. Tko je uopće Tito, kao je netko tko je intelektualno bio inferioran u dječačkoj i mladenačkoj dobi mogao postati “ genijalac “ iako je taj “ genijalac “ postavljen kao marioneta s kojom je bilo lako i jednostavno upravljati.

[The Instruktor]

Kruger Jr kaže:

1. Tko je uopće Tito, kao je netko tko je intelektualno bio inferioran u dječačkoj i mladenačkoj dobi mogao postati “ genijalac “ iako je taj “ genijalac “ postavljen kao marioneta s kojom je bilo lako i jednostavno upravljati.

Pa iz histriografije se cini da s Titom nije bilo lako upravljati.

S Titom je bilo lako upravljati samo kada bi mu se ponudilo povecanje moci, utjecaja, hedonizma, funkcije u svijetu itd. U tom smislu si ga mogao usmjeriti da radi bilo sto, cak i na stetu vlastitog naroda. To je moja teza.

[7nationarmy]

tito pozivao hrvate, prijateljski. a one koji su htjeli demokraciju je nakon '45. demokratski porobio, mucio, protjerivao ili bez pardona i sudjenja ubio. sretno tebi koji smatras da je pisanje istine hajka - sretno misko, trebat ce ti.

[The Instruktor]

Dilberth kaže:

Oprosti ali gore si rekao da je Tudjman bio duzan biti supermen..

Slazem se da sam to napisao.

Glavnina Tudjmanovih kriticara smatra da je bio duzan biti "supermen" a da nije, i da je Tito bio "supermen"

[7nationarmy]

meni je najbolje da se od tudjmana skoro dva desetljeca nakon smrti ocekuje savrsenstvo (s ovakvim narodom) a on najveceg koljaca hrvatskog naroda ocekuje se samo kila mandarina i pokoji slet godisnje. genijalno. shvacam da neki ne pamte, neki nisu bili zivi ali ovako gurat glavu u guzu i odbijat stvarnost? nevjerojatno.

[HHmischko]

Kruger Jr kaže:

1. Tko je uopće Tito, kao je netko tko je intelektualno bio inferioran u dječačkoj i mladenačkoj dobi mogao postati “ genijalac “ iako je taj “ genijalac “ postavljen kao marioneta s kojom je bilo lako i jednostavno upravljati.

Uopće me ne zanima tko je bio Tito u smislu njegove DNA. Njegova djela govore.

Da si si uzeo truda malo više, znao bi da onda pučke škole nisu bile "školice" kao danas. Moj pokojni did je recimo u 4 razreda osnovne sredinom 1920-ih imao gradivo koje se danas uči u 8 razreda osnovne škole.

Nadalje, za razliku od tebe, sva ta djeca su iz škole išla direktno na polje raditi do spavanja. A kao što znamo, mali Josip B. je išao u školu na njemu "nematerinjem" jeziku.

7nationarmy kaže:

tito pozivao hrvate, prijateljski. a one koji su htjeli demokraciju je nakon '45. demokratski porobio, mucio, protjerivao ili bez pardona i sudjenja ubio. sretno tebi koji smatras da je pisanje istine hajka - sretno misko, trebat ce ti.

Istina je samo da je moj did bio u Domobranima i nešto je kratko odležao i nakon plaćanja "duga" nije bio obilježavan niti šikaniran, iako je poznato da mu je rođeni brat otišao u plaćenike SSa i poginuo u Rusiji...

A kako si ti sedmičice došao na svijet? Jesu'l' tvoji bili partizani?

[Kruger Jr]

The Instruktor kaže:

Pa iz histriografije se cini da s Titom nije bilo lako upravljati.

S Titom je bilo lako upravljati samo kada bi mu se ponudilo povecanje moci, utjecaja, hedonizma, funkcije u svijetu itd. U tom smislu si ga mogao usmjeriti da radi bilo sto, cak i na stetu vlastitog naroda. To je moja teza.

Mogao bi se složiti sa ovim tvojim opisom ako gledamo prizemnije i materijalne potrebe nekog čovjeka, no ako gledamo geostrateški onda je on doista bio marioneta puno moćnijih ljudi od njega, on se zadovoljavao prizemnim hedonističkim strasti. Ako su točni opisi pojedinih važnijih partizana iz njegovog užeg okruženja bio je doista raskalašen i hedonistički nastrojen.