Dr. Franjo Tuđman

[hr1u00]

Roy kaže:

Je, bez daljnjega ako živiš u svom svijetu ružičastih jednoroga gdje Franjo Tuđman nije znao ništa (što uzgred implicira da je bio glup i nesposoban a uzgred, to nisam ja implicirao) i bio toliko dobar da istog tog navodno procesuiranog Ivića Pašalića (peti ortak?) drži do kraja kraj sebe a za sve negativno su krivi komunjare, udbaši, orjunaši i tko je već na domoljubnoj tapeti.

Meni je samo žao što vrlo vjerojatno nećemo biti ni ti i ja na forumu za nekih dvadesetak godina kad se cijele priče dohvate ljudi neopterećeni mitovima i legendama Domovinskog rata.

Silni napori i sve što je uloženo u istrage protiv Pašalića već 1999. a posebno nakon 2000-te kad nije bilo Tuđmana nit HDZ-a na vlasti su rezultirale čistom nulom.
na kraju se pokazalo da je Mesić odigrao ulogu da skine Pašalića s vrata Sanaderu kako bi ovaj preuzeo HDZ onako kako je i bilo zapisano u dokumentu USIP-a za smjenu vlasti u RH i detuđmanizaciju.

[John_Wayne]

Roy kaže:

Opet ti sa svojim kompleksom Mojsija, ono, što ti kažeš to je zakon jel?

Ivić Pašalić je "težak" desetke a vjerojatno i stotine milijuna kuna što je vjerojatno stekao od svoje mjesećne plaće a toliko neviđeno sposoban da mu firme redom propadaju. Danas sutra neće meni reći da sam kriv za takve i slične tajkune.

Vjerojatno stotine, a moguce i milijarde...

Kolega, ostavimo se razgovora na razini žutog tiska.

Pasalicu nije apsolutno NISTA pronadjeno, iako su ga gonile sve moguce sluzbe ove drzave, iako je Mesic osobno njega oznacio kao glavni cilj svoje "vratit cu pokradene milijarde" kampanje. Nista se od toga nije dogodilo.

Rezultat svih tih famoznih istraga pocetkom 2000-ih kada nema niti Tudjmana niti HDZ-a je cista nula.

I to ne kazem ja (Mojsije kako si me nazvao) vec je to gola cinjenica, svidjelo se to tebi ili ne.

Tko ti je kriv sto si nasjeo na tadasnju medijsku hajku pa onda vjerujes u ovakve nebuloze plasirane iz Jutarnje tvornice lazi i propagande.

[Roy]

hr1u00 kaže:

Silni napori i sve što je uloženo u istrage protiv Pašalića već 1999. a posebno nakon 2000-te kad nije bilo Tuđmana nit HDZ-a na vlasti su rezultirale čistom nulom.
na kraju se pokazalo da je Mesić odigrao ulogu da skine Pašalića s vrata Sanaderu kako bi ovaj preuzeo HDZ onako kako je i bilo zapisano u dokumentu USIP-a za smjenu vlasti u RH i detuđmanizaciju.

Napori? Daj ne budi smiješan, jadni Joško Kontić se sav preznojavao da ne bi slučajno Ivića pitao neko nezgodno pitanje dok su ga saslušavali

A supersposobnom Iviću firma otišla u stečaj mislim prošle godine sa nekih 200+ milijuna duga. I kao što rekoh neće meni govoriti da sam ja kriv za takve tajkune.

[John_Wayne]

Roy kaže:

Napori? Daj ne budi smiješan, jadni Joško Kontić se sav preznojavao da ne bi slučajno Ivića pitao neko nezgodno pitanje dok su ga saslušavali

A supersposobnom Iviću firma otišla u stečaj mislim prošle godine sa nekih 200+ milijuna duga. I kao što rekoh neće meni govoriti da sam ja kriv za takve tajkune.

Kakav Kontic, pa ne pricamo mi ovdje o saborskim istraznim povjerenstvima koja se u pravilu osnivaju da se nista ne istrazi, vec o DORH-u, tajnim sluzbama, Mesicevom uredu, Racanovoj Vladi, i svima koji su tada radili na "slucaju Pasalic".

Pasalicu firma otisla u stecaj? Nije ni prvi ni zadnji. A to bi trebao biti dokaz za sto tocno? Da samo kriminalcima firme odlaze u stecaj?

Ntko nije ni rekao da si ti kriv za to.

[hr1u00]

Roy kaže:

Napori? Daj ne budi smiješan, jadni Joško Kontić se sav preznojavao da ne bi slučajno Ivića pitao neko nezgodno pitanje dok su ga saslušavali

A supersposobnom Iviću firma otišla u stečaj mislim prošle godine sa nekih 200+ milijuna duga. I kao što rekoh neće meni govoriti da sam ja kriv za takve tajkune.

Pašalić je baš neki dan i u Austriji oslobođen.

A Mesić nikad nije dostavio vrpce za koje je tvrdio da ih ima na kojima je navodni dokaz da je Pašalić upleten u kriminal. Dapače, lagao je da jest pa ga je MUP demantirao.
MUP i DORH nikad nisu imali materijala za pokretanje istrage, a saborsko povjerenstvo je bilo jednoglasno u odbacivanju prijave.

Rezultat svega je tek da je Mesić uspio osigurati Sanaderu mjesto presjednika HDZ-a i da su skladno detuđmanizirali i krali gotovo cijelo desetljeće

https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...postcount=4453

[Roy]

hr1u00 kaže:

Pašalić je baš neki dan i u Austriji oslobođen

To je ona afera gdje se spominje i Davorin Mlakar, ne? Kojem isto nije ništa dokazano pa prema tome je nevin.

A Mesić nikad nije dostavio vrpce za koje je tvrdio da ih ima na kojima je navodni dokaz da je Pašalić upleten u kriminal. Dapače, lagao je da jest pa ga je MUP demantirao.

A to je pak ona priča gdje je Ivić tvrdio da nije ni bio u uedu predsjednika pa je knjiga ulazaka pokazala da ne govori istinu. To što nije bilo trake, u konkretnom slučaju oko prodaje Večernjaka ne znači da nije ni postojala.

MUP i DORH nikad nisu imali materijala za pokretanje istrage, a saborsko povjerenstvo je bilo jednoglasno u odbacivanju prijave.

Jes, saborsko povjerenstvo na čelu sa Joškom Kontićem koji dan danas briše znoj da ne bi Ivića nešto krivo pitao.

Inaće, reće glede gornje vrpce Kontić i ovo: ...No, ističe, što se tiče same vrpce, u svakom slučaju da postoji, ona bi dala dodatnu snagu postojećem transkriptu, ali ni uz postojanje vrpce ne bismo mogli reći da je to autentičan, konačan i sasvim sigurno vjerodostojan dokaz da se dogodilo to što u transkriptu piše. link

Dakle ni uz transkript ni uz možebitnu traku razgovora to Jošku ne bi bilo dosta, eto sve snage i volje tog povjerenstva. Ja sam već mali milijun puta napisao da je ova država otišla na kvasinu onog dana kad je Račan prešutno udijelio HDZovcima amnestiju na tajkunizaciju.

Rezultat svega je tek da je Mesić uspio osigurati Sanaderu mjesto presjednika HDZ-a i da su skladno detuđmanizirali i krali gotovo cijelo desetljeće

Je, a ja naivan vjerovao da su Sanaderu mjesto donijeli Glavaš i Borbaševi zaštitari. I bitno je ubaciti nekako mesića. Di je Manolić?

[hr1u00]

Roy kaže:

To je ona afera gdje se spominje i Davorin Mlakar, ne? Kojem isto nije ništa dokazano pa prema tome je nevin.


A to je pak ona priča gdje je Ivić tvrdio da nije ni bio u uedu predsjednika pa je knjiga ulazaka pokazala da ne govori istinu. To što nije bilo trake, u konkretnom slučaju oko prodaje Večernjaka ne znači da nije ni postojala.


Jes, saborsko povjerenstvo na čelu sa Joškom Kontićem koji dan danas briše znoj da ne bi Ivića nešto krivo pitao.

Inaće, reće glede gornje vrpce Kontić i ovo: ...No, ističe, što se tiče same vrpce, u svakom slučaju da postoji, ona bi dala dodatnu snagu postojećem transkriptu, ali ni uz postojanje vrpce ne bismo mogli reći da je to autentičan, konačan i sasvim sigurno vjerodostojan dokaz da se dogodilo to što u transkriptu piše. link

Dakle ni uz transkript ni uz možebitnu traku razgovora to Jošku ne bi bilo dosta, eto sve snage i volje tog povjerenstva. Ja sam već mali milijun puta napisao da je ova država otišla na kvasinu onog dana kad je Račan prešutno udijelio HDZovcima amnestiju na tajkunizaciju.



Je, a ja naivan vjerovao da su Sanaderu mjesto donijeli Glavaš i Borbaševi zaštitari. I bitno je ubaciti nekako mesića. Di je Manolić?

Uglavnom, od 1999. se Pašaliću nije ništa dokazalo za što se tvrdilo a pretreslo se sve.
Ono što je činjenica jest da je Mesić pred izbore za presjednika HDZ-a, mjesecima vodio prljavu medijsku kampanju protiv jednog kandidata bez ijednog opipljivog dokaza, što se na kraju i pokazalo. Na taj način je pomogao Sanaderu i odmogao Pašaliću koiji je izgubio za samo 90 glasova.
To je nezamislivo ponašanje za Presjednika države.

[John_Wayne]

Roy kaže:

To je ona afera gdje se spominje i Davorin Mlakar, ne? Kojem isto nije ništa dokazano pa prema tome je nevin.

Ako ti se ne dokaze krivica, ti si nevin. Tko bi rekao.

A ja sam mislio da su Nacional i Jutarnji ti koji presudjuju o necijoj krivici ili nevinosti, a kad tamo to je sud...

A to je pak ona priča gdje je Ivić tvrdio da nije ni bio u uedu predsjednika pa je knjiga ulazaka pokazala da ne govori istinu. To što nije bilo trake, u konkretnom slučaju oko prodaje Večernjaka ne znači da nije ni postojala.

Jes, saborsko povjerenstvo na čelu sa Joškom Kontićem koji dan danas briše znoj da ne bi Ivića nešto krivo pitao.

Povjerenstvo je qurac, DORH i MUP su ti koji trebaju pokrenuti istragu, povjerenostvo je predstava za javnost. Hvatas se za nebitno, a promasujes bitno. Ako DORH i MUP nisu podigli nikakve kaznene prijave, onda je to jasan pokazatelj da nicega nije bilo.

Inaće, reće glede gornje vrpce Kontić i ovo: ...No, ističe, što se tiče same vrpce, u svakom slučaju da postoji, ona bi dala dodatnu snagu postojećem transkriptu, ali ni uz postojanje vrpce ne bismo mogli reći da je to autentičan, konačan i sasvim sigurno vjerodostojan dokaz da se dogodilo to što u transkriptu piše. link

Dakle ni uz transkript ni uz možebitnu traku razgovora to Jošku ne bi bilo dosta, eto sve snage i volje tog povjerenstva. Ja sam već mali milijun puta napisao da je ova država otišla na kvasinu onog dana kad je Račan prešutno udijelio HDZovcima amnestiju na tajkunizaciju.

Kakav Josko Kontic, potpuno nebitan lik.

A da, sad je objasnjenje da je "Racan dao amnestiju na tajkunizaciju", kada si i sam shvatio da nista od cijele price nema, i da nije pokrenut niti jedan proces i niti jedna istraga. Jedna velika nula. Racan je imao priliku, svu moc drzave u svojim rukama, a procesa nema ni za lijek. Nema.

Je, a ja naivan vjerovao da su Sanaderu mjesto donijeli Glavaš i Borbaševi zaštitari. I bitno je ubaciti nekako mesića. Di je Manolić?

Hehe Manolic...jel to onaj koji je zajedno s Mesicem govorio da je napustio HDZ radi "politike prema Bosni", a onda nakon toga u Vecernjem listu izadje transkript sjednice VONS-a iz 1993. godine u kojem Manolic kaze da je BiH neodrziva i da ju treba podijeliti, a Tudjman na toj istoj sjednici brani cjelovitost BiH.

Kakvi likovi.. izvrtanje teza do iznemoglosti. Ali na kraju svaka istina izadje na vidjelo... pitanje je samo vremena.

Sve Mesiceve lazi iz 2000-ih danas polako izlaze van.

[Roy]

John_Wayne kaže:

Kakvi likovi.. izvrtanje teza do iznemoglosti. Ali na kraju svaka istina izadje na vidjelo... pitanje je samo vremena.

Sve Mesiceve lazi iz 2000-ih danas polako izlaze van.

Ofc. Nije kriv Tuđman krivi su savjetnici koji su mu radili iza leđa. Pa nisu krivi savjetnici kriv je Sanader i mesić. Pa nije kriv ni Sanader i ostaje samo Mesić. A u knjizi domoljubnih mitova i legendi Stipe je hrvatska verzija Vuka Brankovića i pedro za sve.

I nije da ga volim, ja bih mu mogao privat zamjeriti neke stvari (vjerovao ili ne) ali evo ti tvoje nakaradne logike.

[stagediver]

Nacionalisti ne mogu priznati da je Tuđman nešto pogriješio i uvijek će okriviti i čitav sustav i one "koji su mu radili iza leđa" za sve pogreške. Kad bi priznali da je Tuđman zgriješio, morali bi priznati i da je njihov nacionalizam potpuno pogrešan odabir, a to ne mogu.

Reality check: svakako da je u HDZ ušlo jako puno oportunista i kokošara, ali jebena je činjenica da je Tuđman vladao autokratski i imao neograničene ovlasti, a da su mu se čak i najbliži suradnici bojali reći istinu. Tuđman je nacionalizam, s dokidanjem gotovo svih (profesionalnih) kriterija kao najočiglednijom pojavom (posljedica čega je bila potpuna otvorenost za spletke i krađe), poticao i njegovao i izravno je odgovoran za kreiranje nefunkcionalnog gospodarskog sustava i nefunkcionalne demokracije.

Današnja Hrvatska uistinu je njegovo čedo: temelje ama baš svakoj nakrivo nasađenoj navadi u Hrvatskoj udarila je upravo klika oko Tuđmana u vrijeme njegove "Luj XIV" vladavine. I svaki pokušaj da se krive Drine isprave oni kojima mutež odgovara dočekuju na nož, pozivajući se pritom na standardna nacionalistička bulažnjenja (srbočetnici pa jugonostalgičari pa anacionalni Hrvati pa ...) umjesto argumenata.

[hrvatina_i_po]

stagediver kaže:

Nacionalisti ne mogu priznati da je Tuđman nešto pogriješio i uvijek će okriviti i čitav sustav i one "koji su mu radili iza leđa" za sve pogreške. Kad bi priznali da je Tuđman zgriješio, morali bi priznati i da je njihov nacionalizam potpuno pogrešan odabir, a to ne mogu.

Reality check: svakako da je u HDZ ušlo jako puno oportunista i kokošara, ali jebena je činjenica da je Tuđman vladao autokratski i imao neograničene ovlasti, a da su mu se čak i najbliži suradnici bojali reći istinu. Tuđman je nacionalizam, s dokidanjem gotovo svih (profesionalnih) kriterija kao najočiglednijom pojavom (posljedica čega je bila potpuna otvorenost za spletke i krađe), poticao i njegovao i izravno je odgovoran za kreiranje nefunkcionalnog gospodarskog sustava i nefunkcionalne demokracije.

Današnja Hrvatska uistinu je njegovo čedo: temelje ama baš svakoj nakrivo nasađenoj navadi u Hrvatskoj udarila je upravo klika oko Tuđmana u vrijeme njegove "Luj XIV" vladavine. I svaki pokuša da se krive Drine isprave oni kojima mutež odgovara dočekuju na nož, pozivajući se pritom na standardna nacionalistička bulažnjenja (srbočetnici pa jugonostalgičari pa anacionalni Hrvati pa ...) umjesto argumenata.

Oduvijek je Franjo lupetao gluposti i besmislice (koje su samo njemu bile zanimljive) ,a oportunisti i kokošari su našli savršenu osobu pokraj koje je grabit i trpat u đepove.Ljigoši su prepoznali savršenu priliku,sve i svašta se toleriralo,samo ako si u pravoj stranci (i ako grabiš za stranku).Uzmimo za primjer samo Sanadera i Pašalića (a likova poput njih ima na bacanje),potpuno nebitni likovi do 90./91. ,a onda kreće strelovit uspon,gomilanje bogatstva i moći.Osim punjenja đepova voljeli su tepati i povlađivati Ocu Domovine i zbog toga im je bilo sve dopušteno,a Otac je jako volio kad mu se tepa i kad podržavaju njegove nebuloze.
Dovoljno je pogledati biografije Pašalića i Sanadera te njihov streloviti početak 90./91.

Dok je Otac "stvarao" Hrvatsku njegova "dječica" (poput ove dvojice koje sam naveo za primjer) sve su radila da ju "rastvore" i može se reći da su super odradili posao.

[John_Wayne]

Roy kaže:

Ofc. Nije kriv Tuđman krivi su savjetnici koji su mu radili iza leđa. Pa nisu krivi savjetnici kriv je Sanader i mesić. Pa nije kriv ni Sanader i ostaje samo Mesić. A u knjizi domoljubnih mitova i legendi Stipe je hrvatska verzija Vuka Brankovića i pedro za sve.

I nije da ga volim, ja bih mu mogao privat zamjeriti neke stvari (vjerovao ili ne) ali evo ti tvoje nakaradne logike.

Umjesto floskula i doskočica koje ponavljas mogao bi ponuditi barem jedan jedini cvrsti i konkretni dokaz za bilo sto o cemu pricas. Neki proces, istraga, bilo sto. Oh wait, pa ti niti nemas nista sto bi potkrijepilo to sto pokusavas dokazati. Niti jedan jedini dokaz ne postoji za to da je Tudjman bilo znao, bilo stajao iza bilo kakvih nepravilnosti tijekom procesa privatizacije. Stovise, ne samo da nema dokaza, vec imamo i izravnu potvrdu jednog od njegovih najblizih suradnika i jednog od tadasnjih premijera, Hrvoja Sarinica, da Tudjman mnogo toga nije znao i da su mu mnogi radili iza ledja. Bolje i autenticnije svjedocenje od toga nema.

Prema tome, ne znam sto jos vise hoces. Uporno i ocajnicki pokusavas pronaci bilo kakvu poveznicu izmedju mitova koji su se rasirili nakon Tudjmanove smrti, i konkretnih dokaza koji bi eventualno potvrdili te mitove, ali uporno se nekim cudom jos uvijek, 18 godina nakon smrti Tudjmana, nije pojavio niti jedan jedini maleni malecki dokaz ili bilo kakva cvrsta poveznica koja bi potvrdila to sto tvrdis. Zamisli ti, od toliko silnih "indicija" i sumnji, ne postoji ama bas nista sto bi potvrdilo te sumnje. Nema nicega. Prazno.

I sta cemo sad? I dalje vjerovati u mitove i legende ili ce mozda ipak prevladati razum koji kaze da ako za nesto i nakon 18 godina nema nikakvog dokaza, mozda je to nesto ipak izmisljeno i nije nikada niti postojalo.

Na tebi je da odlucis sto je vjerojatnije.

[Roy]

hrvatina_i_po kaže:

Oduvijek je Franjo lupetao gluposti i besmislice (koje su samo njemu bile zanimljive) ,a oportunisti i kokošari su našli savršenu osobu pokraj koje je grabit i trpat u đepove.Ljigoši su prepoznali savršenu priliku,sve i svašta se toleriralo,samo ako si u pravoj stranci (i ako grabiš za stranku).Uzmimo za primjer samo Sanadera i Pašalića (a likova poput njih ima na bacanje),potpuno nebitni likovi do 90./91. ,a onda kreće strelovit uspon,gomilanje bogatstva i moći.Osim punjenja đepova voljeli su tepati i povlađivati Ocu Domovine i zbog toga im je bilo sve dopušteno,a Otac je jako volio kad mu se tepa i kad podržavaju njegove nebuloze.
Dovoljno je pogledati biografije Pašalića i Sanadera te njihov streloviti početak 90./91.

Dok je Otac "stvarao" Hrvatsku njegova "dječica" (poput ove dvojice koje sam naveo za primjer) sve su radila da ju "rastvore" i može se reći da su super odradili posao.

A još je najbolja njihova fan baza koja vjeruje da su u pitanju autentični domoljubi, samoprijegorni od usta otkidali da stvore firme i u pravilu propadali bez političke zaleđine. A Franjo eto nije ništa znao, nije znao da je Ivić u talu sa Kutlom ali nema pravomoćne presude pa nikom ništa. Svijanje logike do apsurda.

[hrvatina_i_po]

John_Wayne kaže:

Umjesto floskula i doskočica koje ponavljas mogao bi ponuditi barem jedan jedini cvrsti i konkretni dokaz za bilo sto o cemu pricas. Neki proces, istraga, bilo sto. Oh wait, pa ti niti nemas nista sto bi potkrijepilo to sto pokusavas dokazati. Niti jedan jedini dokaz ne postoji za to da je Tudjman bilo znao, bilo stajao iza bilo kakvih nepravilnosti tijekom procesa privatizacije. Stovise, ne samo da nema dokaza, vec imamo i izravnu potvrdu jednog od njegovih najblizih suradnika i jednog od tadasnjih premijera, Hrvoja Sarinica, da Tudjman mnogo toga nije znao i da su mu mnogi radili iza ledja. Bolje i autenticnije svjedocenje od toga nema.

Prema tome, ne znam sto jos vise hoces. Uporno i ocajnicki pokusavas pronaci bilo kakvu poveznicu izmedju mitova koji su se rasirili nakon Tudjmanove smrti, i konkretnih dokaza koji bi eventualno potvrdili te mitove, ali uporno se nekim cudom jos uvijek, 18 godina nakon smrti Tudjmana, nije pojavio niti jedan jedini maleni malecki dokaz ili bilo kakva cvrsta poveznica koja bi potvrdila to sto tvrdis. Zamisli ti, od toliko silnih "indicija" i sumnji, ne postoji ama bas nista sto bi potvrdilo te sumnje. Nema nicega. Prazno.

I sta cemo sad? I dalje vjerovati u mitove i legende ili ce mozda ipak prevladati razum koji kaze da ako za nesto i nakon 18 godina nema nikakvog dokaza, mozda je to nesto ipak izmisljeno i nije nikada niti postojalo.

Na tebi je da odlucis sto je vjerojatnije.

A tko mu je birao te koji su mu radili iza leđa ? Drug Tito ?

Pa kako je genijalac mogao okupiti najveći šljam oko sebe? :klap:

I onda taj šljam potpuno rasturi Hrvatsku.

[Bjesomar_]

hrvatina_i_po kaže:

A tko mu je birao te koji su mu radili iza leđa ? Drug Tito ?

Pa kako je genijalac mogao okupiti najveći šljam oko sebe? :klap:

I onda taj šljam potpuno rasturi Hrvatsku.

Nije on birao sljam nego je sljam birao njega.


Edit:
Pri tome mislim na izvorni hdz, a ne na izmanipulirani narod.

[McAucliffe]

John_Wayne kaže:

Umjesto floskula i doskočica koje ponavljas mogao bi ponuditi barem jedan jedini cvrsti i konkretni dokaz za bilo sto o cemu pricas. Neki proces, istraga, bilo sto. Oh wait, pa ti niti nemas nista sto bi potkrijepilo to sto pokusavas dokazati. Niti jedan jedini dokaz ne postoji za to da je Tudjman bilo znao, bilo stajao iza bilo kakvih nepravilnosti tijekom procesa privatizacije. Stovise, ne samo da nema dokaza, vec imamo i izravnu potvrdu jednog od njegovih najblizih suradnika i jednog od tadasnjih premijera, Hrvoja Sarinica, da Tudjman mnogo toga nije znao i da su mu mnogi radili iza ledja. Bolje i autenticnije svjedocenje od toga nema.

Prema tome, ne znam sto jos vise hoces. Uporno i ocajnicki pokusavas pronaci bilo kakvu poveznicu izmedju mitova koji su se rasirili nakon Tudjmanove smrti, i konkretnih dokaza koji bi eventualno potvrdili te mitove, ali uporno se nekim cudom jos uvijek, 18 godina nakon smrti Tudjmana, nije pojavio niti jedan jedini maleni malecki dokaz ili bilo kakva cvrsta poveznica koja bi potvrdila to sto tvrdis. Zamisli ti, od toliko silnih "indicija" i sumnji, ne postoji ama bas nista sto bi potvrdilo te sumnje. Nema nicega. Prazno.

I sta cemo sad? I dalje vjerovati u mitove i legende ili ce mozda ipak prevladati razum koji kaze da ako za nesto i nakon 18 godina nema nikakvog dokaza, mozda je to nesto ipak izmisljeno i nije nikada niti postojalo.

Na tebi je da odlucis sto je vjerojatnije.

Kao što sam uvijek govorio svima koji brane politički svoju stranu...tu logiku prebaci u realni sektor,u privatnu sferu poslovanja...

Zamisli takvog CEO ili managera...

Ili je umočen ili nesposoban...

Trećeg nema...

[hrvatina_i_po]

Bjesomar_ kaže:

Nije on birao sljam nego je sljam birao njega.


Edit:
Pri tome mislim na izvorni hdz, a ne na izmanipulirani narod.

To je danas sasvim očito,osim naravno stranačkim jurišnicima.

[McAucliffe]

John_Wayne kaže:

Vjerojatno stotine, a moguce i milijarde...

Kolega, ostavimo se razgovora na razini žutog tiska.

Pasalicu nije apsolutno NISTA pronadjeno, iako su ga gonile sve moguce sluzbe ove drzave, iako je Mesic osobno njega oznacio kao glavni cilj svoje "vratit cu pokradene milijarde" kampanje. Nista se od toga nije dogodilo.

Rezultat svih tih famoznih istraga pocetkom 2000-ih kada nema niti Tudjmana niti HDZ-a je cista nula.

I to ne kazem ja (Mojsije kako si me nazvao) vec je to gola cinjenica, svidjelo se to tebi ili ne.

Tko ti je kriv sto si nasjeo na tadasnju medijsku hajku pa onda vjerujes u ovakve nebuloze plasirane iz Jutarnje tvornice lazi i propagande.

Kao što sam uvijek govorio,priče o ultrasposobnima koji su se obogatili u par godina dok je zemlja i njezini najbolji krvarili na ratištima ostavite za ekipu u lokalnoj biritji kojoj u prosjeku nije jasno zašto su dva i dva četri,a tablica množenja im je enigma kao nekima Rubikova kocka...

I to priče o ultrasposbnima koji do rata ni za pošten par cipela nisu imali...

Vidiš,ima nas koji dolaze iz obitelji koje su imale milijune debelo prije rata,koji su te milijune stekli vani,u zapadnim zemljama i demokracija,predanim radom i odricanjem...

I ima nas kojima su te vrijednosti duboko usađene...

I baš zbog takvim priče o raznim Kutlima,Pašalićima i sličnim ne prolaze...

Preko noći se možeš obogatiti samodobitko na lotu...ili kolosalnom krađom...

Jedini drugačiji način je RAD...a tko je bio spsoban raditi taj se mogao obogatiti bilo kada...

A ne kao zadnji opančar s jendim odjelom kupljenim za nečiji pogreb čekati priliku da se nagrabi...

Ponavljam,a sada u birtiju prodavati priče o uspješnima...

[Might]

Privatizacija je loše odrađena i to je minus, plus je domovinski rat i sloboda protiv svih šansi.
Minus je i prerana smrt, iz Jugoslavije smo upali u zapadni fašizam i zapad nam drži sve medije.
Naši političari su ili sluge Londona ili Berlina a i jedni i drugi su naši neprijatelji trenutno.
Tu je i Federacija, da je ostao živ stvari bi bile jasnije.
Ipak smo s Tuđmanom devedesetih bili sila, sad nismo ni sjena toga.

[stagediver]

Bili smo jebena sila, stalno plesuci na rubu sankcija i medjunarodne izolacije. :roll eyes:

Tudjman je HDZ nakrivo nasadio kao stranku koja se trajno "junaci" (citaj: izivljava) nacinalistickim ili relativizatorskim izdrkavanjima, ali koja na prvu ozbiljniju packu izvana podvija rep. To je rezultiralo prakticno stalnim unutarnacionalnim trvenjima i trosenjem ogromne kolicine (od ukupne nacionalne) energije na besplodne rasprave oko civilizacijske pocetnice. Zali Boze protracenih godina.

Osim toga trajno nas je pozicionirao i kao nevjerodostojnu drzavu od koje se moze ocekivati i da ne provodi obecano/potpisano.

Sve u svemu, supersila medju slucajnim drzavama!