Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.09.2008., 18:42   #561
vergilia kaže:

Quote:
Zabludu možeš dokazati samo tako da objasniš pravo stanje stvari, tada prestaje postojati „čudo“. Dok čudo logikom i razumom ne objasniš, ono ostaje – čudo. Praviti se da ga nema na način da se uopće o njemu ne pitamo, nego da se pitamo – zašto ne bi postojalo kad može, a može jer postoji, niti smo objasnili čudo, niti ga osporili
.

Dok ga razumom i logikom ne objasnim ono naprosto jest. a jest, jer ga je moglo biti. pa je tu.
izabrani narod is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.09.2008., 20:42   #562
-Mislim,da bi bilo hedonistički u jednu ruku,za svrhu života što,kvalitetnije plesati,i to poradi sebe...ako se, pod kvalitetom smatraju plodovi toga plesa,onda da(ali,ne doslovno).


-bdw-čuda,ne postoje.čudo je,samo posljedica nepoznavanja procesa.
žacko1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.09.2008., 21:10   #563
Quote:
žacko1 kaže: Pogledaj post
- -bdw-čuda,ne postoje.čudo je,samo posljedica nepoznavanja procesa.
Slažem se s ovim što kažeš - jer ako ne poznajemo nešto ili ne možemo ili ne znamo objasniti, to ne znači da je to neobjašnjivo, već samo da je NAMA neobjašnjivo ili da nam je JOŠ neobjašnjivo.
__________________
Kao i obično, sve je počelo mnogo prije..
vergilia is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.09.2008., 21:23   #564
vergilia,

čak, da je nastanak života objašnjen. ne znači da je taj proces imao ikakvu svrhu. tj. da netko točno objasni fizikalne uvjete koji su u jednom trenutku u prostoru i vremenu pogodovali nastanku života, ne bismo tu našli nikakvu svrhu ni razlog.
izabrani narod is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.09.2008., 21:27   #565
-pa,svaki organ u organizmu,imade određenu svrhu koju ispunjava,ili više njih.
...kako je,moguče da čitav organizam,svaki za se,nema određene svrhe?
žacko1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.09.2008., 23:13   #566
Quote:
izabrani narod kaže: Pogledaj post
vergilia,

čak, da je nastanak života objašnjen. ne znači da je taj proces imao ikakvu svrhu. tj. da netko točno objasni fizikalne uvjete koji su u jednom trenutku u prostoru i vremenu pogodovali nastanku života, ne bismo tu našli nikakvu svrhu ni razlog.


A ja mislila da pričamo ovdje o smislu - svrsi života. O tome koliko je taj smisao umu dohvatljiv i razumski (misaono) objašnjiv, a ne o fizikalnim uvjetima i mogućnostima.

Nismo tu da jedni druge u bilo što uvjeravamo - ja ni u jednom trenutku nisam tvrdila da smisao postoji, kao niti da ne postoji. I jedno i drugo mom umu je neprihvatljivo i razumski neobjašnjivo, a dok mi je nešto neobjašnjivo, do tada se samo - pitam i tražim odgovore. Osim ako se ne prestanem pitati, što će se vjerojatno sada i dogoditi.
__________________
Kao i obično, sve je počelo mnogo prije..
vergilia is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2008., 00:30   #567
-ja mislim,da je sve evolucijski podređeno,i morfologijom kao i funkcijom organa,...za produljenjem populacije...
žacko1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2008., 01:16   #568
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
čekaj malo... ako u toku plesa moraš obraćati pažnju na broj koraka, i pratiti partnericu, pratiti ritam, pratiti vlastite korake... to nie zabava... to je pain in the ass

Šetnja je zabavna onome tko već zna hodati i čini to spontano. Netko tko je ležao polomljen u bolnici 2 godine, i mora ponovo učiti hodati... pa to iziskuje koncentraciju i pažnju... njemu šetnja sigurno nie zabavna nego je naporna.

Ples je zabavan kad znaš korake, kad si relativno uvježban, i kada to možeš činiti bez pretjeranog napora. Ako se moraš koncentrirati... to više nie zabava nego performance.
Mislim da se spontanost u plesu ne može desiti bez potpune prisutnosti bića u momentu plesa ...... Definitivno moraš biti tu sad i ovdje sa svim svim onim što jesi. Spontanost ne znači odsutnost koncentracije i pažnje. Dapače traži nas kompletno.

Neznam kako ti to vidiš ali ja spontanost ne doživljavam kao neko mehaničko ponavljanje kao hodanje, dapače - spontanost podrazumijeva nove elemente, neočekivano, kao i svježe nove odgovore. A toga, po meni, nema bez potpune prisutnosti svih naših potencijala ....
Jelena Ivanjicki is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2008., 13:28   #569
Quote:
žacko1 kaže: Pogledaj post
-pa,svaki organ u organizmu,imade određenu svrhu koju ispunjava,ili više njih.
...kako je,moguče da čitav organizam,svaki za se,nema određene svrhe?
Pojedini organi kao i citavi organizmi nisu uvijek niti izgledali niti izvrsavali iste funkcije koje trenutno izvrsavaju. Organi koji vise nisu ispunjavali nikakvu korisnu svrhu zakrzljali su, organizmi su promjenili oblik u korist svrhovitosti, odnosno vece svrhovitosti. Dakle, priroda uglavnom eliminira nesvrhovite, nefunkcionalne elemente ili ih izmjenjuje.

Razlika je kod covjeka, sto ima mogucnost sam razmisljati o svojoj svrsi, svrsi svog postojanja ili svrsi svojih radnji i po potrebi si prikaciti onu koja mu odgovara, odnosno dati smisao svom djelovanju (ali ne i postojanju, koje je neovisno od njegove volje, stvarnja i razmisljanja) sto je mozda i svrha date mu mogucnosti.
nezna/lica is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2008., 13:45   #570
Quote:
nezna/lica kaže: Pogledaj post
Razlika je kod covjeka, sto ima mogucnost sam razmisljati o svojoj svrsi, svrsi svog postojanja ili svrsi svojih radnji i po potrebi si prikaciti onu koja mu odgovara, odnosno dati smisao svom djelovanju (ali ne i postojanju, koje je neovisno od njegove volje, stvarnja i razmisljanja) sto je mozda i svrha date mu mogucnosti.
Meni ovo zvuči skroz dobro.
"Život" nema smisla niti svrhe, osim da bude, da se živi.
Dočim "moj život" ima točno onaj i onakav smisao i svrhu koju ja velim da ima.
Why not?
__________________
Oronulost mi se dobro drži.
kukuriku is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2008., 14:45   #571
Quote:
žacko 1 kaže:

pa,svaki organ u organizmu,imade određenu svrhu koju ispunjava,ili više njih.
...kako je,moguče da čitav organizam,svaki za se,nema određene svrhe?
a zašto čudi zvano život nije bolje? zašto nemamo mehanizme u organizmu koji omogućavaju vječni život? zašto ne možemo letjeti? zašto nemamo razvijenu otpornost na proboj koplja u organizam kad je sve tako savršeno svhovito?

imamo tendenciju da procese koji nam omogućuju da živimo, trčimo, radimo, objašnjavamo misterioznom svrhovitom mudrošću prirode, a sve ostalo, recimo, bolest, odmakom od pravila.

npr. čemu služi dupe? služi nam da ugodnije sjedimo. da nemamo dupe, vjerovatno bi iznašli neki drugi položaj mirovanja, ne bismo ni sanjali da može postojati genijalna stvar poput dupeta i sve bi nam se i dalje činilo divno i svrhovito.
izabrani narod is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2008., 15:24   #572
Quote:
izabrani narod kaže: Pogledaj post
a zašto čudi zvano život nije bolje? zašto nemamo mehanizme u organizmu koji omogućavaju vječni život? zašto ne možemo letjeti? zašto nemamo razvijenu otpornost na proboj koplja u organizam kad je sve tako savršeno svhovito?

imamo tendenciju da procese koji nam omogućuju da živimo, trčimo, radimo, objašnjavamo misterioznom svrhovitom mudrošću prirode, a sve ostalo, recimo, bolest, odmakom od pravila.

npr. čemu služi dupe? služi nam da ugodnije sjedimo. da nemamo dupe, vjerovatno bi iznašli neki drugi položaj mirovanja, ne bismo ni sanjali da može postojati genijalna stvar poput dupeta i sve bi nam se i dalje činilo divno i svrhovito.
he he, svidja mi se ovaj post , dobro pitanje ali tema je da li stvari imaju svrhu ili ne a ne da li je ta svrha savrsenstvo. Svrha organa je jednostavno dovoljno dobra da bi opstali, nazalost ne i dovoljno dobra da bi letjeli ili da bi vjecno zivjeli (mi ili nasi organi). Mada covjek pronalazi nacine i za letenje i za dulji zivot sto je takodjer jedna od svrha njegova mozga, naime da ga zaposljava, pretpostavljam, iako rijetko daje savrsene rezultate.
nezna/lica is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2008., 19:09   #573
Quote:
nezna/lica kaže:

he he, svidja mi se ovaj post , dobro pitanje ali tema je da li stvari imaju svrhu ili ne a ne da li je ta svrha savrsenstvo. Svrha organa je jednostavno dovoljno dobra da bi opstali, nazalost ne i dovoljno dobra da bi letjeli ili da bi vjecno zivjeli (mi ili nasi organi). Mada covjek pronalazi nacine i za letenje i za dulji zivot sto je takodjer jedna od svrha njegova mozga, naime da ga zaposljava, pretpostavljam, iako rijetko daje savrsene rezultate.

takvi smo kakvi smo, nešto možemo, nešto ne možemo. ono što možemo uvjetuju mehanizmi zbog kojih to možemo, da ih nema mi ne bi bili tu. tu nema ništa 'čudesno', nikakve svrhe.
izabrani narod is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2008., 20:08   #574
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
čekaj malo... ako u toku plesa moraš obraćati pažnju na broj koraka, i pratiti partnericu, pratiti ritam, pratiti vlastite korake... to nie zabava... to je pain in the ass
Naravno da nije. Ali nije zabava ni ako ne moram obraćati pažnju na korake, ritam, i partnericu, pa pri plesu mogu slobodno razmišljati o nečemu s foruma.

Zabava je jedino ako sam tu, ako sam prisutan, ako obraćam pažnju - to obraćanje pažnje ne mora značiti obraćanje pažnje na broj koraka, ali svakako znači npr. obraćanje pažnje na partnericu. Bit plesa je u toj zajedničkoj pažnji jedno na drugo i na glazbu, i ta pažnja čini nešto zajedničko, naime ples. Bez te pažnje se ne radi o plesu, nego o pukom automatizmu.
Quote:
Šetnja je zabavna onome tko već zna hodati i čini to spontano. Netko tko je ležao polomljen u bolnici 2 godine, i mora ponovo učiti hodati... pa to iziskuje koncentraciju i pažnju... njemu šetnja sigurno nie zabavna nego je naporna.
Opet, šetnja nije zabavna kad šetam i pritom mislim o nečemu s foruma. Zabavna je kad sam potpuno tu, sabran na okolinu, na krajolik, na zvukove, na bića koja susrećem.
Quote:
Sabranost i otvaranje prilika jesu povezani, ali ne vidim kakve veze imaju s plesanjem. Koje to nove mogućnosti u plesu možeš otvoriti... još jednu dodatnu nogu ili šta?
Možeš uočiti kako neki pokret učiniti skladnijim, ili izražajnijim nego do tad. To je nova mogućnost.
Quote:
Osim toga... na temelju čega ustanoviš da "to može i bolje" ako ne po osjećaju same izvedbe. Biti spontan i s lakoćom nešto izvoditi i jest zabavno upravo zato što ne iziskuje napor i pretjeranu pažnju. Pažnju možeš posvetiti detaljima, posebnim figurama, improvizaciji... ali osnova mora biti rutina... inače nie zabavno.
Eto vidiš da se razumijemo.
__________________
nagovor na filosofiju
nitko drugi is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 10:59   #575
Quote:
izabrani narod kaže: Pogledaj post
takvi smo kakvi smo, nešto možemo, nešto ne možemo. ono što možemo uvjetuju mehanizmi zbog kojih to možemo, da ih nema mi ne bi bili tu. tu nema ništa 'čudesno', nikakve svrhe.

nema nista "cudesno", ti mehanizmi imaju "svrhu" u smislu njihove funkcije kao dio sustava ili veceg mehanizma, dok izvan njega, sami za sebe nemaju nikakvu vidljivu funkciju.
Razlika je jedino u tome sto je covjek "multifunkcionalan" i sto ima mogucnost da sam dabrati svrhu i dati smisao. Na njemu je da li ce to uciniti ili ne.
nezna/lica is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 13:44   #576
Quote:
nezna/lica kaže:

nema nista "cudesno", ti mehanizmi imaju "svrhu" u smislu njihove funkcije kao dio sustava ili veceg mehanizma, dok izvan njega, sami za sebe nemaju nikakvu vidljivu funkciju.
Razlika je jedino u tome sto je covjek "multifunkcionalan" i sto ima mogucnost da sam dabrati svrhu i dati smisao. Na njemu je da li ce to uciniti ili ne.

pada kiša, rastu biljke. kiša nije pala da bi rasle biljke nego jer su se u atmosferi stviorili uvjeti za padanje kiše. kad je suša, biljke ne rastu.

to što čovjek ima potrebu od svog života napravit nešto smisleno je druga stvar i nema veze sa svemirom koji je u tom pogledu slijep i gluh.
izabrani narod is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 14:36   #577
Zivot bi imao svrhu ako je stvoren od nekog koji mu je tu svrhu namijenio. S obzirom da sam ateist - zivot nema svrhu. Trebas iskoristit sve u svrhu svog zadovoljstva dok si jos ziv. Zivio hedonizam!
miracidij u mom srcu is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 23:13   #578
Postojimo da bi postali...

ali sta??

hm...

neko filozof, neko psiholog, neko doktor, neko idiot........
i jos milijune mogucnosti
HoNeY03 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:07.