Obalni ophodni brod OB 39/42

[Bark]

mkovac67 kaže:

Sad smo na kojem ono danu po redu? Slika iz nadgrađa patrolca. Vidim nema ničega od opreme


http://www.osrh.hr/#rubData/HTML/HR/...u_HRM-u_HR.htm

Šta reć,ministrov govor tijela je jasan...

[TomcatF14]

Ne znam kako tebi izgleda, ali Debeljaka je "oprao".

[điđimiđi]

Hahaha.. vidim da igramo igru pantomime:
A meni izgleda ovak:

Damir : " Tomo, razumi ti i mene, ja znan da triba i platit tu i tamo ljudima, kooperantima , dobavljacima , sve ja znan , i kazem ja to ovima ,,, kazem ja to Andreju i sve...
....ne mozemo dizat mornaricu ako smannjivamo stalno MORH u ...
Ali moramo se strpit malo razumis ... razumis Tomo, malo "pogurat" triba... Bit ce ...evo
evo obecaju mi jucer ...obica mi Maric i Andrej isto neki dan razumis ...
Bit ce..."

Tomo: "Hmmmm..."

[Bark]

điđimiđi kaže:

Hahaha.. vidim da igramo igru pantomime:
A meni izgleda ovak:

Damir : " Tomo, razumi ti i mene, ja znan da triba i platit tu i tamo ljudima, kooperantima , dobavljacima , sve ja znan , i kazem ja to ovima ,,, kazem ja to Andreju i sve...
....ne mozemo dizat mornaricu ako smannjivamo stalno MORH u ...
Ali moramo se strpit malo razumis ... razumis Tomo, malo "pogurat" triba... Bit ce ...evo
evo obecaju mi jucer ...obica mi Maric i Andrej isto neki dan razumis ...
Bit ce..."

Tomo: "Hmmmm..."

A,ne,ne.ne!Zašto bi se ograničavali na riječi,pa nismo toliko arogantni...!?
Ovako minisar govori vidaman-u:"Slušaj ti lopino,ili završi ovaj kaić ili prebacujemo projekt drugdje ,a ti si drži ovaj kostur što si uspio sklepati u dvi godine..."

[điđimiđi]

Dao Bog da sam falija...ali ... mislin da nisan

[mkovac67]

điđimiđi kaže:

Dao Bog da sam falija...ali ... mislin da nisan

Nisi. Vojska će 2017. dobiti oko 300 milijuna kuna više. Sad koliko će ići u pojedinu granu vojske ne znam

http://www.vecernji.hr/hrvatska/vojs...-bdp-a-1131547

[pp5d6]

Sudeći prema slici posjete misistra od 25. 11. o.g na nadgrađu prototipa nije se napravilo apsolutno ništa u odnosu na posjetu načelnika GS 15.9. o.g. prigodom Dana HRM-a.
Možemo samo izraziti nadu (opet ona) da se radi u trupu.
13 mjeseci od polaganja kobilice...

[električni_zec]

Pametni investitor zarađuje i na ugovorima i penalima, glupa država financira pametne i bezobrazne

Wat hy aan my Meizu

[mars1995]

Tužno je primjetiti da je jedna Albanija bolje opremljena za nadzor vlastitoga mora od nas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Damen_Stan_patrol_vessel

http://www.balkaninsight.com/en/arti...new-navy-ships

Tirana _ Albania is to add four new patrol ships to its navy fleet after reaching a €31 million deal with the Netherlands.

According to the agreement announced by Albania's government Thursday, €11 million for the new ships will come in the form of a governmental grant by the Netherlands, while the rest will be supported by the state budget in the next four years.
...

Ugovor za četiri broda potpisali su 2008., isto kad je MORH od Brodarskog instituta nabavio predprojekt OOB 39.

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...-skver/798175/

...Ponuđači su svoje ponude morali sastaviti na osnovi pretprojekta ophodnoga broda koji je za Ministarstvo obrane 2008. godine napravio Brodarski institut u Zagrebu pod nazivom OOB 39.
...

Ne znam koliko je ovaj info iz jutarnjeg točan, ali mi osam godina poslije još nemamo zavšen prototip dok Albanci na svojima plove. Doduše, kod nas je bilo puno odgađanja oko naručivanja i financiranja, ali opet. I još su k tome jeftinije prošli.

http://www.mfin.hr/adminmax/docs/Obr....%20godinu.pdf(stranica 189 PDF dokumenta)

[kopriva-vk]

A navijalo se za Brodosplit da dobije posao,pa eto nam sada,a što nas još sve čeka treba ga isprobati i na moru.

A sad zamislite koliko bi im trebalo za IOB najmanje deset godina.

Koji smo mi tugovani toliko se dičimo sa brodogradnjom ,a ne možemo na vrijeme napraviti brodić od 40 metara koji će imati obični top od 30 mm,pa zamislite što da tek treba staviti neko ozbiljnije topničko i raketno naoružanje.

Uglavnom Debeljak je dobio posao samo da bi se smirila domaća javnost pod krinkom kupujmo domaće što nas na kraju košta duplo više.

[pinco]

kopriva-vk kaže:

Koji smo mi tugovani toliko se dičimo sa brodogradnjom ,a ne možemo na vrijeme napraviti brodić od 40 metara koji će imati obični top od 30 mm,pa zamislite što da tek treba staviti neko ozbiljnije topničko i raketno naoružanje.

Lupaš pizdarije, neznamo razlog otezanja, a iz iskustva, razlog većine kašnjenja izvan nekih normalnih okvira su financije.
Ima zločestih dobavljača opreme koji nedaju opremu mukte itd... U brodograđevnome smislu bi brod od 40m pojili za marendu.

[Bark]

Tradicionalna imbecilnost i debilizam političkih struktura u Hrvatskoj, najbolje se da vidijeti u slučaju Obalne straže. Da je prije ,četri,tri,dvije godine Obalna straža osnovana i organizirana izvan R. mornarice i stavljena pod civilnu instituciju ,ali pri HRM-u, danas bismo, zahvaljujući sufinanciranju iz EU fondova, za relativno malo vremena i novca mogli dobiti veliku flotu.Oslobodili bi financije da HRM postane prava(podmornice i novi rak.sustav) prijetnja svima...
Platili bismo jedan brod od 10 milijuna eura, a dobili bismo, četiri , vrijedna 40 milijuna eura. Barem većim dijelom, plaćenih EU fondovima. Ovako,ostaje za se nadati(možeš mislit) izmjenama Zakona o Obalnoj straži.
Međutim glupanima je uvijek laaše očerupati hrvatske porezne obveznike..,za to ne treba previše truda... imbecili!!
Što to čekaju u ST-,u dobavljače? Za 70 t čelika i 10 t aluminija,ma nemojte!?Da nisu svemirski desalinizatori problem?
Zar nije 25 mil kuna(3.3 mil eur) bilo osigurano za početak projekta,dakle trečina iznosa potrebnog za prvog(pokusnog) u seriji??

[kopriva-vk]

Bark kaže:

Tradicionalna imbecilnost i debilizam političkih struktura u Hrvatskoj, najbolje se da vidijeti u slučaju Obalne straže. Da je prije ,četri,tri,dvije godine Obalna straža osnovana i organizirana izvan R. mornarice i stavljena pod civilnu instituciju ,ali pri HRM-u, danas bismo, zahvaljujući sufinanciranju iz EU fondova, za relativno malo vremena i novca mogli dobiti veliku flotu.Oslobodili bi financije da HRM postane prava(podmornice i novi rak.sustav) prijetnja svima...
Platili bismo jedan brod od 10 milijuna eura, a dobili bismo, četiri , vrijedna 40 milijuna eura. Barem većim dijelom, plaćenih EU fondovima. Ovako,ostaje za se nadati(možeš mislit) izmjenama Zakona o Obalnoj straži.
Međutim glupanima je uvijek laaše očerupati hrvatske porezne obveznike..,za to ne treba previše truda... imbecili!!
Što to čekaju u ST-u dobavljače? Za 70 t čelika i 10 t aluminija,ma nemojte!?Da nisu svemirski desalinizatori problem?
Zar nije 25 mil kuna(3.3 mil eur) bilo osigurano za početak projekta,dakle trečina iznosa potrebnog za prvog(pokusnog) u seriji??

Upravo tako jer od EU ne bi mogli maznuti nešto ovako mogu.

Dakle jednostavno sve je u kašnjenju i to je živa istina

[donot]

zasto je Obalna u sklopu HRM, na to nazalost ne postoji odgovor koji bi zadovoljio ikakve postulate/aksiome zdravog razuma i djelovanja logike. Oni koji odlucuju o tome, ne koriste logiku. Nije receno da bi brodovi sufinancirani od strane EU bili radjeni u RH. Ovo sto se radi od oveceg camca/barke (OOB) je za plakanje, zar sredstva nisu osigurana? Sad zamislimo gradnju broda od 105m s hangarom, i VLS i ASW i 4 dizela i svim onim sto suvremeni sustav mora imati. Ovo stanje s buducom "perjanicom" Obalne je u najmanju ruku cudno, a tek koliko je znakovito u vodjenju projekta.

[otok_kiril]

kopriva-vk kaže:

A sad zamislite koliko bi im trebalo za IOB najmanje deset godina.

Koji smo mi tugovani toliko se dičimo sa brodogradnjom ,a ne možemo na vrijeme napraviti brodić od 40 metara koji će imati obični top od 30 mm,pa zamislite što da tek treba staviti neko ozbiljnije topničko i raketno naoružanje.

[električni_zec]

pinco kaže:

Lupaš pizdarije, neznamo razlog otezanja, a iz iskustva, razlog većine kašnjenja izvan nekih normalnih okvira su financije.
Ima zločestih dobavljača opreme koji nedaju opremu mukte itd... U brodograđevnome smislu bi brod od 40m pojili za marendu.

Svi lupamo pizdarije jer malo tko barata insajderskim informacijama, a i priroda foruma je da se pizdarije lupaju.
Financije su problem?
Da, problem su onima koji love u mutnom. Lova za brod je rezervirana u proračunu, vjerojatno je dinamika plaćanja povezana s dinamikom izgradnje. Ako nije, onda bih objesio za jaja onoga tko je drugačije odredio. Koliko vidim iz ostalih postova, dobili su i avans, pretpostavljam dovoljan za limariju, samo se mjesecima nije maklo dalje od toga.
"Zločesti dobavljači" koji ne daju opremu mukte su samo pametni dobavljači koji su preživjeli divljanje tržišta i neplaćanje, nema više ozbiljnog posla na "dođem ti...". Naročito kad radiš s nekim gubitašem kojem država uporno krpi rupe, a on frulicu svira.
Drugi moment te priče je i Debeljakova "vizija" kojom on mijenja izvorni projekt (ne nužno loš korak) i predstavlja ga kao poboljšani posao stoljeća kojim će škver osvojiti tržište. Dakle, ne država, ne državni projekt, nego splitski škver izrijekom. Ako je to tržišni posao, onda neka ga poduzetnik i financira, a ne svoj poslovni rizik prebaciti na državne jasle.

I ostavimo se više "brodograđevnog smisla" i ostalih smisleva (smislova? 'bemti jezik i kad ga ne znam): kad naručim auto, hoću u njega sjesti, upaliti ga i odvesti se s njime. Ne da mi kažu da je u limarskom smislu gotov, preostao je samo još strojarski, tapetarski, električarski, elektroničarski, lakirerski,... smisao... pa pričekaj još koju godinu.
Je li brod ugovoren kao kompletan proizvod? Isporučuje li brodogradilište uobičajeno kao finalni proizvod brod koji ima uporabnu vrijednost, ili ljusko od lima?

[Bark]

donot kaže:

zasto je Obalna u sklopu HRM, na to nazalost ne postoji odgovor koji bi zadovoljio ikakve postulate/aksiome zdravog razuma i djelovanja logike. Oni koji odlucuju o tome, ne koriste logiku. Nije receno da bi brodovi sufinancirani od strane EU bili radjeni u RH. Ovo sto se radi od oveceg camca/barke (OOB) je za plakanje, zar sredstva nisu osigurana? Sad zamislimo gradnju broda od 105m s hangarom, i VLS i ASW i 4 dizela i svim onim sto suvremeni sustav mora imati. Ovo stanje s buducom "perjanicom" Obalne je u najmanju ruku cudno, a tek koliko je znakovito u vodjenju projekta.

Razlozi zbog kojih Obalna straža , u vrijeme HDZ-ove Vlade Ive kleptomana-veleizdajnika i predsjednika Stipe šaljivca(pajaca) Mesića, nije osnovana izvan Oružanih snaga RH ,prije svaga su antagonizmi na relaciji HRM-Obalna straža,bilo je očito i nama izvana. Odnosno, strah mornarice da će izdvajanjem Obalne straže iz HRM-a, a nadalje njezinim opremanjem novim brodovima, mornarica izgubiti na važnosti.Kratkovidno,zar ne?Kukurikavci na istoj razini...
Jedan od razloga je što tadašnji predsjednik Mesić, nije bio sklon ideji izdvajanja Obalne straže pod neko ministarstvo je, jer ne bi imao(paranoja na kvadrat) utjecaja na tu vojnu organizaciju, predpostavlja se. Također i tadašnji ministar unutarnjih poslova nije bio za izdvajanje Obalne straže iz sustava mornarice,zašto,kako,zbog čega...,valjda imbecilnost vulgaris,predpostavljam,ko' će ga znat...?!

[pinco]

Pitanje di je zapelo, ovo nije gotov projekt nego razvoj novoga broda, i izrada prototipa. Kad je projekt razrađen do kraja sa cilon dokumentacijon i osigurane financije onda se može govorit o nekin striktnin rokovima.
Ne branin nikoga, valjda će se saznat razlog kašnjenja. Nevirujen da su MORH-u tolko naivni, da postoji isključivi krivac vrlo brzo bi se ćula neka pripucavanja oko toga.
U brodograđevnome smislu mislin dobiješ dokumentaciju za kompletan projekt i imaš financiranje, brod od 40m nije nikakvi izazov, to je brodić. Prije bi reka ako lova nije u pitanju da kasni razvoj broda i da rješavaju probleme u hodu.

[Bark]

električni_zec kaže:

Svi lupamo pizdarije jer malo tko barata insajderskim informacijama, a i priroda foruma je da se pizdarije lupaju.
Financije su problem?
Da, problem su onima koji love u mutnom. Lova za brod je rezervirana u proračunu, vjerojatno je dinamika plaćanja povezana s dinamikom izgradnje. Ako nije, onda bih objesio za jaja onoga tko je drugačije odredio. Koliko vidim iz ostalih postova, dobili su i avans, pretpostavljam dovoljan za limariju, samo se mjesecima nije maklo dalje od toga.
"Zločesti dobavljači" koji ne daju opremu mukte su samo pametni dobavljači koji su preživjeli divljanje tržišta i neplaćanje, nema više ozbiljnog posla na "dođem ti...". Naročito kad radiš s nekim gubitašem kojem država uporno krpi rupe, a on frulicu svira.
Drugi moment te priče je i Debeljakova "vizija" kojom on mijenja izvorni projekt (ne nužno loš korak) i predstavlja ga kao poboljšani posao stoljeća kojim će škver osvojiti tržište. Dakle, ne država, ne državni projekt, nego splitski škver izrijekom. Ako je to tržišni posao, onda neka ga poduzetnik i financira, a ne svoj poslovni rizik prebaciti na državne jasle.

I ostavimo se više "brodograđevnog smisla" i ostalih smisleva (smislova? 'bemti jezik i kad ga ne znam): kad naručim auto, hoću u njega sjesti, upaliti ga i odvesti se s njime. Ne da mi kažu da je u limarskom smislu gotov, preostao je samo još strojarski, tapetarski, električarski, elektroničarski, lakirerski,... smisao... pa pričekaj još koju godinu.
Je li brod ugovoren kao kompletan proizvod? Isporučuje li brodogradilište uobičajeno kao finalni proizvod brod koji ima uporabnu vrijednost, ili ljusko od lima?

Malta je izgradnju svojih brodova za OS financirali sa 75 % iz EU fonda, 25% iz vlastita proračuna. Brod malteške ratne mornarice, koji je gradila tvrtka Austal, koštao je 9,3 milijuna eura, što je manje nego što košta naš brod.
Malta je iz EU-a financirala kupnju dva aviona King Air B200 za ophodnje nad morem. Svaki 10 milijuna eur.
Mislim,dali se da razumjeti koja smo mi magarad Padovanska!!!

[donot]

Bark sve je to lijepo receno i vjerujem kako je sve to tako bilo (poznavajuci politicare koji sve znaju i najpametniji su), i dalje ostaje problem logike, kao osnovni uz onaj standardni hrvatski dugorocno planiranje i promisljanje. To je kao i ovo povecanje proracuna, je li bilo, evo vam toliko, ili je bilo, sto planirate pa vam ih dajemo za to. Namjenski ili mozda je bilo "namenski" pa sto ispadne.