Ekavica u istočnoj Slavoniji

[turbododo]

SBorovnica kaže:

U mnogim slavonskim mjestima ljudi (osobito oni stariji) pričaju tzv. šokačkom ekavicom (navodno se to tako zove). Tako oni govore belo, mleko itd. a nisu Srbi, niti su to mjesta s većinskim srpskim stanovništvom!

Svaka čast, za one koji ne vjeruju da se u Slavoniji izvorno govori ekavski (Osijek, Valpovo, Miholjac) i slično preporučujem film ili još bolje snimku predstave "sokol ga nije volio" - (i)jekavica u tim krajevima je posljedica utjecaja književnog jezika. Osim tih krajeva ekavica je izvorna u Baranji i Vukovarskom kraju,

kao i drugdje u HR jedini izvorni ijekavci u Slavoniji su (bili) Srbi: Okučani, Pakrac, Daruvar, Voćin, Sl. Drenovac, Požega, N. Gradiška i sl. i manji dio Hrvata u istim krajevima

[cho enter]

turbododo kaže:

Svaka čast, za one koji ne vjeruju da se u Slavoniji izvorno govori ekavski (Osijek, Valpovo, Miholjac) i slično preporučujem film ili još bolje snimku predstave "sokol ga nije volio" - (i)jekavica u tim krajevima je posljedica utjecaja književnog jezika. Osim tih krajeva ekavica je izvorna u Baranji i Vukovarskom kraju,

kao i drugdje u HR jedini izvorni ijekavci u Slavoniji su (bili) Srbi: Okučani, Pakrac, Daruvar, Voćin, Sl. Drenovac, Požega, N. Gradiška i sl. i manji dio Hrvata u istim krajevima

Jeste u pravu si za uticaj knjizevnog jezika na govor , kao kod nas u srbiji npr. Uzice,Valjevo i citava zapadna srbija je govorila ijekavicu , ali danas samo stariji ljudi sa sela je govore.
Da je ekavica bila zastupljena u ist. slavoniji moze se videti da svi odma preko dunava u vojvodini(i hrvati naravno) govore ekavicu neki su cak i ikavci.
Tako slobodno se moze reci da je i ekavica hrvatska a ne samo srpska , tako i ijekavica je srpska (kod nas je izjednaceno zvanicno kao knjizevni govor).
Jedno pitanje , jeli se govorilo Bok u slavoniji ranije meni se cini nesto da nije ali ipak pitam da ne lupim kojim slucajem , jer sam cak video kod nekih forumasa da je Zdravo za njih srbizam i nisam mogao verovati jer sam u sebi ubedjen da je i u HR postojao(mozda postoji i dalje?)

[Kloki]

camundongo kaže:

Najstandarnije govore u Moslavini i okolici Zadra{Benkovac}.

pijat, pinjur, ćatrun, lancun, kušin, sidalica, pamidor, šogoman, kapula, važol, cata, kukumar, varenika, skorup, mudante, kalce, pastole, briktaš, smenon (samnom), skuta, vuštan, traversa, kurdela, kunpir itd.

+

sve se završava na n umjesto m, na primjer:

provokacijama = provokacijan
granatama = granatan
autom = auton itd.

+

ja sam = ja san
čuvam = čuvan
pijem = pijen

+

sve se završava na a umjesto ao ili o, na primjer:

živio = živija
bio = bija
radio = radija itd.

+

Hrvati = ikavci (di, did, nedilju, ode)

Srbi = ijekavci (đe, đed, neđelju, ovđe)

[Blowne]

fug kaže:

Pa čovječe ti disput s nekim idiotom koji ti se narugao što si iz Bosne prebacuješ na totalno krivi kolosijek. "Jako puno srpskih riječi"-ponavljam evo prijateljski, ajd da ne budem svadljiv, prošećite se negim gradom u Slavoniji, popričajte s ljudima ovdje... i vidjet ćete koliko ste u krivu, da će vam biti neugodno.

Ustvari javio sam ti se samo da te upozorim da ekavica u Slavoniiji nije "problem", kao što nije ni u Zagorju...
Ovaj thread nije trebala biti nikakva svađa, niti pražnjenje političkog gnijeva nekih na skroz promašenu temu o kojoj više ne bih, nego je ljude zanima u kojim se mjestima priča ekavicom.

Osobno mi se nitko nije narugao, istina je da sam '92 dosla u Slavoniju iz Posavine, ali kao dijete, 11 godina, tako da sam i naglasak i ono malo razlicitih rijeci jako brzo naucila i danas pricam bez ikakvog naglaska, ljudi nikad ne mogu odgonetnuti iz kojeg dijela Hrvatske dolazim, a kamoli pomisliti da sam iz Bosne. No u Hrvatskoj ne zivim vec 6 godina tako da to toliko nije ni bitno.
Tocno, ovo je tema o ekavici u Slavoniji, ali vas je dosta skrenulo s teme spominjuci srbizme te turcizme u Slavoniji pa sam se i ja nadovezala i nema uopce rijeci o politickom gnjevu.

[Blowne]

turbododo kaže:

Svaka čast, za one koji ne vjeruju da se u Slavoniji izvorno govori ekavski (Osijek, Valpovo, Miholjac) i slično preporučujem film ili još bolje snimku predstave "sokol ga nije volio" - (i)jekavica u tim krajevima je posljedica utjecaja književnog jezika. Osim tih krajeva ekavica je izvorna u Baranji i Vukovarskom kraju,

kao i drugdje u HR jedini izvorni ijekavci u Slavoniji su (bili) Srbi: Okučani, Pakrac, Daruvar, Voćin, Sl. Drenovac, Požega, N. Gradiška i sl. i manji dio Hrvata u istim krajevima

Pznajem jako dobro Okucane, Pozegu, Novu Gradisku i ni tamo nije iskljucivo ijekavica, ima i jako puno ikavice.

Sto ti hoces reci, da je u gore navedenim mjestima iskljucivo srpsko stanovnistvo?

[Neznadar]

cho enter kaže:

Tako slobodno se moze reci da je i ekavica hrvatska a ne samo srpska , tako i ijekavica je srpska (kod nas je izjednaceno zvanicno kao knjizevni govor).

Ekavica je sigurno i hrvatska, s obzirom da kajkavci govore ekavicom.

cho enter kaže:

Jedno pitanje , jeli se govorilo Bok u slavoniji ranije meni se cini nesto da nije ali ipak pitam da ne lupim kojim slucajem , jer sam cak video kod nekih forumasa da je Zdravo za njih srbizam i nisam mogao verovati jer sam u sebi ubedjen da je i u HR postojao(mozda postoji i dalje?)

Jedna od osnovnih katolickih molitvi:

Zdravo Marijo, milosti puna,
Gospodin s tobom,
blagoslovljena ti među ženama
i blagoslovljen plod utrobe tvoje, Isus.

Sveta Marijo, Majko Božja,
moli za nas grješnike
sada i na času smrti naše.
Amen.

---

Prema tome, "zdravo" nikako ne moze biti srbizam.

---

Na netu ima lijepih objasnjenja podrijetla pozdrava "Bok":

http://www.vinogradarstvo.com/index.php?s=446
http://www.imotskenovine.hr/index.ph...d=42&Itemid=58
http://www.croatia.ch/zanimljivosti/070224.php

[turbododo]

Blowne kaže:

Pznajem jako dobro Okucane, Pozegu, Novu Gradisku i ni tamo nije iskljucivo ijekavica, ima i jako puno ikavice.

Sto ti hoces reci, da je u gore navedenim mjestima iskljucivo srpsko stanovnistvo?

Ne, nego da Srbi iz tih krajeva govore ijekavicom i da su oni kao takvi (gotovo) jedini izvorni ijekavci u Slavoniji-Baranji-Sremu.

[turbododo]

cho enter kaže:

Jeste u pravu si za uticaj knjizevnog jezika na govor , kao kod nas u srbiji npr. Uzice,Valjevo i citava zapadna srbija je govorila ijekavicu , ali danas samo stariji ljudi sa sela je govore.
Da je ekavica bila zastupljena u ist. slavoniji moze se videti da svi odma preko dunava u vojvodini(i hrvati naravno) govore ekavicu neki su cak i ikavci.
Tako slobodno se moze reci da je i ekavica hrvatska a ne samo srpska , tako i ijekavica je srpska (kod nas je izjednaceno zvanicno kao knjizevni govor).
Jedno pitanje , jeli se govorilo Bok u slavoniji ranije meni se cini nesto da nije ali ipak pitam da ne lupim kojim slucajem , jer sam cak video kod nekih forumasa da je Zdravo za njih srbizam i nisam mogao verovati jer sam u sebi ubedjen da je i u HR postojao(mozda postoji i dalje?)

Bok se govorilo u Zagrebu, Zagorju i gotovo nigdje drugdje, ali onda nova država, pa na televiziji samo zagrebački i još nestručan spikerski kadar, pa su neki idioti proširili priču da je "zdravo" "srpski" i/ili "komunistički" pozdrav itd.

[cho enter]

Neznadar kaže:

Ekavica je sigurno i hrvatska, s obzirom da kajkavci govore ekavicom.




Jedna od osnovnih katolickih molitvi:

Zdravo Marijo, milosti puna,
Gospodin s tobom,
blagoslovljena ti među ženama
i blagoslovljen plod utrobe tvoje, Isus.

Sveta Marijo, Majko Božja,
moli za nas grješnike
sada i na času smrti naše.
Amen.

---

Prema tome, "zdravo" nikako ne moze biti srbizam.

---

Na netu ima lijepih objasnjenja podrijetla pozdrava "Bok":

http://www.vinogradarstvo.com/index.php?s=446
http://www.imotskenovine.hr/index.ph...d=42&Itemid=58
http://www.croatia.ch/zanimljivosti/070224.php

I ja sam bio ubedjen da je BOK od Bog , ali covek nauci nesto svaki dan.
Nego reci jel se pozdravljalo medjusobno sa zdravo u slavoniji nekad i ako jeste dali se sad izgubilo.

[cho enter]

Moj pokojni deda je mrzeo dobar dan kad mu neko kaze i odgovarao "kako kome" jer je samo koristio "pomaze bog".
I sad kad gledam ima negde i pravo.

[Neznadar]

cho enter kaže:

I ja sam bio ubedjen da je BOK od Bog , ali covek nauci nesto svaki dan.
Nego reci jel se pozdravljalo medjusobno sa zdravo u slavoniji nekad i ako jeste dali se sad izgubilo.

Za Slavoniju stvarno ne znam, jer sam iz Zagreba i gravitiram kajkavskom narjecju. Samo se sjecam da se "zdravo" vise koristilo prije rata, u skoli i pionirima, pa su valjda zato nastale neke predrasude, koje su, naravno, bez ikakvih osnova.

[Blowne]

turbododo kaže:

Ne, nego da Srbi iz tih krajeva govore ijekavicom i da su oni kao takvi (gotovo) jedini izvorni ijekavci u Slavoniji-Baranji-Sremu.

Pa naravno da govore i trebali bi ako zive u Hrvatskoj. Sto ti hoces sad reci, da su Srbi, pored Hrvata, jedini izvorni ijekavci u gore navedenim krajevima?

[cho enter]

Neznadar kaže:

Za Slavoniju stvarno ne znam, jer sam iz Zagreba i gravitiram kajkavskom narjecju. Samo se sjecam da se "zdravo" vise koristilo prije rata, u skoli i pionirima, pa su valjda zato nastale neke predrasude, koje su, naravno, bez ikakvih osnova.

Meni je bok delovalo ko' lokalni gradski pozdrav kao kod nas "e de si".
Mislim da je zdravo bas stari pozdrav kod svih i da nema veze sa komunistima i slicno , nego eto frustrirani likovi na obe strane prave gluporije.
Kao kod nas , nekad je bilo parishki a sad je pariski , ili spashavati a sadspasavati .
Prosto je neverovatno cime se ljudi bave radi sitnih nazi-ciljeva ali to je sudbina kleta "naseg" lepog jezika.

[turbododo]

Blowne kaže:

Pa naravno da govore i trebali bi ako zive u Hrvatskoj. Sto ti hoces sad reci, da su Srbi, pored Hrvata, jedini izvorni ijekavci u gore navedenim krajevima?

Srbi su u Hrvatskoj gotovo jedini izvorni ijekavci. Od Hrvata su to samo Dubrovčani i još par neznatnih iznimaka - svi ostali su bili ikavci ili ekavci. (Ovo govorim u vremenima prije uvođenja književnog jezika, odnosno njegovog širenja školstvom i medijima)

Ironija sudbine je da nam je književni jezik upravo onaj (novoštokavski-ijekavski) kojim su govorili gotovo isključivo naši pravoslavci/Srbi (koji danas eto baš nisu omiljeni).

[cho enter]

turbododo kaže:

Srbi su u Hrvatskoj gotovo jedini izvorni ijekavci. Od Hrvata su to samo Dubrovčani i još par neznatnih iznimaka - svi ostali su bili ikavci ili ekavci. (Ovo govorim u vremenima prije uvođenja književnog jezika, odnosno njegovog širenja školstvom i medijima)

Ironija sudbine je da nam je književni jezik upravo onaj (novoštokavski-ijekavski) kojim su govorili gotovo isključivo naši pravoslavci/Srbi (koji danas eto baš nisu omiljeni).

Zvanicna jezicka politika i mediji cine cuda ali se nekad to zaista uradilo kompromisno izmedju hrvata i srba , jer mi se cini da je ijekavska stokavstina osnov i kao da su ekavica i ikavica proizasle iz nje ili se varam.

[Neznadar]

cho enter kaže:

Meni je bok delovalo ko' lokalni gradski pozdrav kao kod nas "e de si".
Mislim da je zdravo bas stari pozdrav kod svih i da nema veze sa komunistima i slicno , nego eto frustrirani likovi na obe strane prave gluporije.
Kao kod nas , nekad je bilo parishki a sad je pariski , ili spashavati a sadspasavati .
Prosto je neverovatno cime se ljudi bave radi sitnih nazi-ciljeva ali to je sudbina kleta "naseg" lepog jezika.

Meni je bilo zanimljivo kad sam upoznao covjeka koji je '98 izbjegao s Kosova u Beograd, znaci iz "kolijevke srpstva", bez previse vanjskih utjecaja, on koristi dosta izraza za koje se misli da su tipicno hrvatski, npr. on kaze plin, a ne gas, domovina, a ne otadzbina, štala, a ne staja, dijaspora, itd, itd... Pa smo malo porazgovarali i o jeziku, i tada sam shvatio koliko su neki izrazi za koje se misli kako su "tipicni" za neki jezik, ustvari zajednicki. Tako da mislim da bi jedno pazljivo i sustavno istrazivanje moglo dobro poljuljati danasnje predrasude.

[Thresholder]

Neznadar kaže:

on koristi dosta izraza za koje se misli da su tipicno hrvatski, npr. on kaze plin, a ne gas

Usput, na hrvatskom ipak postoji samo "stisnuti (dodati) gas" (u autu). Ali npr. i Cesi imaju plyn, ali za razliku od nedosljednih Hrvata oni i tamo upotrebljavaju samo svoj "plyn" ("šlapnout na plyn, přidat plyn")...

[Neznadar]

Thresholder kaže:

Usput, na hrvatskom ipak postoji samo "stisnuti (dodati) gas" (u autu). Ali npr. i Cesi imaju plyn, ali za razliku od nedosljednih Hrvata oni i tamo upotrebljavaju samo svoj "plyn" ("šlapnout na plyn, přidat plyn")...

A, gle, i kod nas se zna reci "nagazit po plinu". Ali ta fraza se ne koristi u sluzbenoj konverzaciji...

[cho enter]

Neznadar kaže:

Meni je bilo zanimljivo kad sam upoznao covjeka koji je '98 izbjegao s Kosova u Beograd, znaci iz "kolijevke srpstva", bez previse vanjskih utjecaja, on koristi dosta izraza za koje se misli da su tipicno hrvatski, npr. on kaze plin, a ne gas, domovina, a ne otadzbina, štala, a ne staja, dijaspora, itd, itd... Pa smo malo porazgovarali i o jeziku, i tada sam shvatio koliko su neki izrazi za koje se misli kako su "tipicni" za neki jezik, ustvari zajednicki. Tako da mislim da bi jedno pazljivo i sustavno istrazivanje moglo dobro poljuljati danasnje predrasude.

Bravo , to sam mnogim sa obe strane govorio na nekim starim slicnim temama , u stvari ima samo mali broj razlicitih reci tj. novokovanice u zadnjih 100 godina koji su smisljali jezikoslovci radi cistog imanja sopstvenog jezickog fonda a danas se to pretvorilo u ovo je cisto nase a ovo je vase .
Ma , uglavno svi koji insistiraju na pukim razlicitostima najbolje znaju da je sve isto , ali primitivna nacionalna zadojenost je predugo trajala da ociglednu stvar se odbaci i na pravdi boga uzme se falsifikat za pravilo.
Npr. u srbiji do pocetka 20.veka se koristila rec tajnik(sekretar) a za nju se misli da je tipicna hrvatska prevodenica .
Onda cuvena fora oko SA i SU (saborac , suborac) , iz te famozne razlike se moze reci da najveca HR institucija je srbizam (Sabor) i itd.

[Neznadar]

cho enter kaže:

Onda cuvena fora oko SA i SU (saborac , suborac) , iz te famozne razlike se moze reci da najveca HR institucija je srbizam (Sabor) i itd.

http://www.sabortrubaca.com/

Dragačevski sabor trubača. Ima li nešto izvornije?