TR - Turska

[flumen-day]

Teško je predviđati što se sve može dogoditi u Turskoj jer kao što sam već ranije rekao, ponekada se iz banalnosti izrode doslovne revolucije kao svojevremeno u Rumunjskoj ili relativno nedavno u Tunisu.

Suština je u masi, milijunskoj, a koja u Turskoj nedvojbeno ključa i to već godinama. Nije sporno gospodarstvo, nije sporno to što Turska postaje sve više subjekt, a ne samo objekt geostrateških priča i razmatranja, već to što se kod Erdogana razvio sindrom bolesnog vlastohleplja i mišljenja kako je postao nedodirljiv i praktično "novi otac, nove Turske"... Nije ljudima toliko sporno niti implementiranje pojedinih religijskih detalja u društvo, pače dio je to jedva i dočekao, već autoritarizam, prezentacija sebe samoga kao "Bogom danog", nipodaštavanje javnog mnijenja, percepcija građanstva kao stoke za koju je namijenjena demokracija svake četiri godine kada ubacuju listić u kutiju...

Daaa, to je ono što je razbjesnilo ljude, a pored toga tu je podilaženje krupnom kapitalu nauštrb većinske volje, pokretanje agresije na Siriju i nedvojbeno stezanje brutalne kontrole nad građanima od strane državnih represivnih tijela...

Uglavnom, već se sada zna da je Erdogan itekako izgubio jako puno od svoje izvorne vlasti, mnogi mu, hajdemo to tako reći, ne baš otkazuju, ali vrlo relativiziraju svoju lojalnost, a mnogi analitičari njegov poziv kako će na ulice izvesti one koji njega podržavaju, definiraju kao suštinskim pozivom na građanski rat.

Uglavnom, Erdogan nije kao Sanader, nema tu previše sličnosti izuzev u egocentrizmu, no problem Erdogana je u tome što je čovjek patološki tip koji je toliko istraumatiziran da svoj lijek jedino pronalazi u nekakvom kvazineoosmanizmu. Sanader barem nije pokušavao širiti nikakvu svoju ideologiju unaokolo, nije zarobljavao mnijenje dirigiranim medijima i sl. Erdogan sve to čini... Doslovno bolestan čovjek koji uopće ne shvaća svoj narod. Što je najzanimljivije, Sanader je svoj itekako poznavao i shvaćao...

Glede članaka, a koji se vezuju uz Erdogana evo jednog zanimljivog iz Spiegela:

http://www.spiegel.de/international/...-a-903553.html

Inače, usporediti hrvatsko, grčko i španjolsko gospodarstvo i način razvoja sa onim turskim, to može isključivo osoba koja se ne razumije u ključne značajke gospodarskih silnica i trendova, a ja bi rekao i suštine... Za dokazivati ili raspravljati o ovom ipak bi trebalo otvoriti zasebnu temu jer se to na ovakav politikantski način teško može iskristalizirati.

Uglavnom, Erdogan više nikada neće imati moć kakvu je imao do sada, a ukoliko ustraje u svojoj nepromišljenosti, lako se mogu dogoditi stvari i događaji koji se sada čine potpuno nemogućima.

[Tenedor]

Uglavnom, Erdogan više nikada neće imati moć kakvu je imao do sada

Moguće, samo što ćemo to vidjeti na slijedećim izborima...

Teško je predviđati što se sve može dogoditi u Turskoj jer kao što sam već ranije rekao, ponekada se iz banalnosti izrode doslovne revolucije kao svojevremeno u Rumunjskoj ili relativno nedavno u Tunisu.

U Rumunjskoj je tada bila ogromna bijeda, skoro glad i diktatura, u Tunisu siromaštvo i korupcija. Erdogan nije niti diktator niti je narod gladan. Da ga narod misli stvarno smijeniti, danas bi bilo na ulici ne manje od milijun ljudi a ne par tisuća kao što je trenutno...

Inače, usporediti hrvatsko, grčko i španjolsko gospodarstvo i način razvoja sa onim turskim, to može isključivo osoba koja se ne razumije u ključne značajke gospodarskih silnica i trendova, a ja bi rekao i suštine... Za dokazivati ili raspravljati o ovom ipak bi trebalo otvoriti zasebnu temu jer se to na ovakav politikantski način teško može iskristalizirati.

Naravno, nebo i zemlja, Turci tu stoje mnogo bolje, i bez pomoći EU

Daaa, to je ono što je razbjesnilo ljude, a pored toga tu je podilaženje krupnom kapitalu nauštrb većinske volje, pokretanje agresije na Siriju i nedvojbeno stezanje brutalne kontrole nad građanima od strane državnih represivnih tijela...

Da su kojim slučajem Kemalisti na vlasti, ne bi bilo suzavca na ulici već tenkova vojske kojoj je taj isti Erdogan skresao krila. Inače, za vrijeme Erdogana je mogućnost vojnog udara spala na minimum, sklopljen mir sa Kurdima, Kurdi su dobili prava koristiti svoj jezik i imaju svoju TV, koju država plaća, podigao ekonomiju i riješio se dugova MMF-u...
Inače, ono što ne vidimo na udarnim vijestima: https://www.youtube.com/watch?v=Uxspv-eJCb0

[Digging Bill86]

Erdogan je bio američko-izraelska marioneta, ali teško će me netko uvjeriti da oni nemaju svoje prste u ovome. Zašto bi rušili nekog kog kontroliraju? Zato što im odgovara kaos, a nemirima zahvaćena Turska je vjerojatno potrebna i za veliki rat na Bliskom istoku koji već neko vrijeme pripremaju.

Kako god, ovo neće samo tako završiti jer ako prosvjednici stvarno odluče ići do kraja i rušiti (legitimnu!) vlast tada će i Erdoganovi pristaše kojih nije malo isto izaći na ulice što najvjerojatnije vodi u građanski rat.

[PowerLock]

Tenedor kaže:

Moguće, samo što ćemo to vidjeti na slijedećim izborima...

Ma kakvi crni izbori... ne budi djetinjast.

Ovo će se rješiti na ulicama, a pobjednike će odrediti vojska a ne izbori.

Na izborima će se samo potvrditi ono što se dogodi na ulicama.

[master_mind_]

Tuvixer kaže:

zbog toga što uspoređuješ kemaliste i hdz biš, da sam ja moderator dobio karton
oni uopće nisu nacionalistička opcija, kako ti doživljavaš nacionalizam.
koliko se sjećam kemal je imao šest stupova, jedan od njih je nacionalizam, ali u smislu da je Turska nacionalna država i time što je definirao turski naord, da bi napokon Turci izgubili pretenzije na one teritorije koji su prije bili dio Osmanskog Carstva, to je taj njegov nacionalizam, nema nikakve veze sa nacionalizmom od hdza. I koliko se sjećam dva dominantna stupa su sekularizam i reformizam, to su najvažniji dijelovi kemalove politike.

Hmmm... Uzeli su 1920. godine Istanbul i današnju njihovu Egejsku obalu od Grka. Doduše, istina za volju isprovocirani od grčkog premijera Venizelosa koji se također htio širiti. Kasnije su dogovrili razmjenu stanovništva.

Na mirovnim konferencijama su tražili Mosul no Britanci nisu dopustili i dali su umjesto toga Iraku (Turci inače i danas smatraju povijesnim teritorijem).

1938. (zadnja godina kada je vladao Kemal paša jer je te godine umro) kada su razvili bolje odnose sa Saveznicima. Francuska im je dala Hayat provinciju od Sirije koja je bila nastanjena turskom populacijaom.

Prije Prvog svjetskog rata mladoturci (iz kojeg je proizašao Kemal paša) tražili su Bosnu, da bi ju potom Austro-Ugarska anektirala i tako izazvala krizu.

Ima tu još i Cipar kojeg nikada nisu prežalili, pa zatim Solun koji je do 1918. bio nastanjen turskim stanovništvom no danas su ga se odrekli.

[zeljko_ri]

Zašto svijet još uvijek ne prijeti da Erdogan mora otići kao što je u slučaju Asada? Puno manja "revolucija" se dogodila u Libiji ili Siriji, pa je već Washington imao spreman odgovor i dolare za naoružanje tih prosvjednika.

U Turskoj je ovo izgleda dugo pripremano. Nezadovoljnih prosvjednika je široka paleta, a razloga je isto jako puno. Od velikih socijalnih razlika koje pogađaju Tursku, pa do ljudskih prava, islamizma koje Erdogan predvodi itd. Turska je vodeća zemlja u obiteljskom nasilju nad ženama. Oborili su rekord i po zatvorenim novinarima, a uredništva raznih medija prisiljava se na auto-cenzuru. A tu je i bezrezervna Erdoganova podrška SAD-u i Izraelu po pitanju Sirije, protivno turskom narodu.
Reklo bi se, nešto je trulo u državi Turskoj.

[Dustflower]

zeljko_ri kaže:

Zašto svijet još uvijek ne prijeti da Erdogan mora otići kao što je u slučaju Asada?.

sam si sebi odgovorio na pitanje naravno, nije sve u tome

A tu je i bezrezervna Erdoganova podrška SAD-u i Izraelu po pitanju Sirije.

[divizija]

zeljko_ri kaže:

Zašto svijet još uvijek ne prijeti da Erdogan mora otići kao što je u slučaju Asada?.

zato jer je erdogan, za razliku od asada, demokratski izabran.

[saril]

nije tako strasno kako su pokusavali da lazu svjetsku javnost ovi marginalni ,policija jako korektna ,ni 10 % sile nisu upotrebili koji se koristi u eu ili usa http://www.internethaber.com/gezi-pa...risi-27594.htm

[The Gipper]

zeljko_ri kaže:

Zašto svijet još uvijek ne prijeti da Erdogan mora otići kao što je u slučaju Asada? Puno manja "revolucija" se dogodila u Libiji ili Siriji, pa je već Washington imao spreman odgovor i dolare za naoružanje tih prosvjednika.

Svijet je počeo prijetit Assadu nakon pustih mjeseci ubijanja od strane njegovih koljača. Ista priča i sa Libijom.
Osim toga, Erdogan ima demokratski legitimitet i jedino ga ultraglupa reakcija na ove prosvjede može stajat vlasti. Ili izvjesna kriza turskog gospodarstva.

[krnk]

Ma nema problema za Erdogana kojem je dok mu država raspada bitnije braniti tekovine muslimansko bratskih arapskih proljeća po sjeverenoj Africi nego tursku demokraciju od proljećara po samoj Turskoj , a koja se po njemu ni u kojem slučaju ne mogu povezat s arapskim proljećima jer naravno Turci nisu Arapi , a kako vidimo turskim proljećarima nije pretjerano bitno ni što su muslimani .

Uostalom ako Erdogan kaže kako se arapska proljeća i "demokrati" po arapskim zemljama sjeverne Afrike i bliskog istoka ne mogu usporedit s ovim proljećem u Turskoj treba mu i vjerovat , pa valjda demokrata zna kako je s muslimanskom braćom širio demokraciju preko arapskih proljeća a čije su mu alahu ekhber tekovine i sad ko presidenteu Turske bitnije od same Turske .

[Palenholik]

Nažalost, poprilično velika količina laži kruži netom glede protesta u Turskoj.
Provjerite ovdje:
http://storify.com/harisalisic/fake-...stanbul-turkey
https://www.youtube.com/watch?v=6BbtvT8LRz4
https://www.youtube.com/watch?v=YpnjsNCQPfk

I druga strana:
https://www.youtube.com/watch?v=fSOBZkgXS3k

[lakota]

Palenholik kaže:

Nažalost, poprilično velika količina laži kruži netom glede protesta u Turskoj.
Provjerite ovdje:
http://storify.com/harisalisic/fake-...stanbul-turkey
https://www.youtube.com/watch?v=6BbtvT8LRz4
https://www.youtube.com/watch?v=YpnjsNCQPfk

I druga strana:
https://www.youtube.com/watch?v=fSOBZkgXS3k

Prosvjednici piju pivo.
Pa kako možeš takve boleštine slati na forum, pa možda ima djece koja čitaju ovo.

[Michael Collins]

Za razliku od arapskih zemalja, gdje islamistički prosvjenici ruše sekularne diktatore, ovdje sekularni prosvjednici ruše islamističku vlast...

Zanimljivo, ali gledano izborno, mislim da su građani i sekualrni ljudi ipak manjina

[bigboom]

lakota kaže:

Prosvjednici piju pivo.
Pa kako možeš takve boleštine slati na forum, pa možda ima djece koja čitaju ovo.

ma antipropaganda. u videima se ugl govori kako prosvjednici da piju pivo, da su motivirani alkoholom i da unistavaju svete objekte.

ovo je rađeno za malo tvrđe islamiste u turskoj.

[Michael Collins]

bigboom kaže:

ma antipropaganda. u videima se ugl govori kako prosvjednici da piju pivo, da su motivirani alkoholom i da unistavaju svete objekte.

ovo je rađeno za malo tvrđe islamiste u turskoj.

Nažalost po neke takvi su većina jer su demokratski izabrali vlast

[zamiel]

Ajmo razbiti predrasude o demokratski izabranoj vlasti (i Hitler je bio na neki način demokratski izabran). Da, Za Erdogana je glasalo nešto preko 45 posto ljudi, ali program stranke nije spominjao rigidnu desekularizaciju. Dapače, većina stvari iz programa se odnosila na ekonomiju, ljudima je obećavan bolji život, uz promoviranje mira prema susjedima.
Onda dođe na vlast, prvi ozbiljniji potez mu je mijenjanje glavnih ljudi iz Stožera vojske, da se osigura od mogućeg udara vojske. Krene i desekularizacija. Građenje džamija. Povratak feza i feredže na ulice. Spominjanje otomanske tradicije, neka maštanja o velikom kalifatu (što definitvno može samo uznemiriti njihove susjede, ali recimo i Hrvate i Srbe, jer Erdogan voli pričati i o Mostaru i Sarajevu). Zatiranje ljudskih prava, šta ti imaš sam odrediti koliko ćeš djece. I konstantne promjene u vojsci, nedao ti bog da se iskažeš kao karizmatičan vođa, smjene idu do čina bojnika. Tako da nakon svega ovoga se može kazati, da, izabran je demokratski, a onda je vlast vodio autoritativno, i gotovo je došao do diktature. I ne bi se čudio da izbore pobjedi sa 104 posto glasova. Nekako mi se čini da je on u svojoj glavi zaključio kako je prvi novi sultan Turske.

PL kaže kako na kraju neće odlučivati izbori, jer će se nasilno promjeniti prije. Ukoliko vojska izađe na ulice, jasno je da Erdogan pada. No, pitanje je ima li dovoljno karizmatičnih pukovnika i brigadira iza kojih će njihove postrojbe bezrezervno stati.

[krnk]

Michael Collins kaže:

Nažalost po neke takvi su većina jer su demokratski izabrali vlast

Za koga na žalost , za Erdogana ? Koji ko islamist se može pozdravit sa vlašću u Turskoj ako se zbilja budu čekali izbori a kud da i dalje iz Turske nameće alahu ekhbar demokraciju Siriji , jer on kao turski musliman valjda bolje od samih Sirijaca zna što Sirijci žele , i to sve poslje izbora koje je donjelo arapsko proljeće a na kojim je Assad dobio veću demokratsku podršku Sirijaca nego on na izborima u samoj Turskoj .

A to što usput jedan strašno iskreni "vjernik" musliman koji očekuje glasove turskih islamista podržava ratove protiv braće muslimana u samoj Siriji ne treba trošit bitove , pogotovo što to ne radi u interesu Turske i Turaka .

[Imran]

master_mind_ kaže:

1938. (zadnja godina kada je vladao Kemal paša jer je te godine umro) kada su razvili bolje odnose sa Saveznicima. Francuska im je dala Hayat provinciju od Sirije koja je bila nastanjena turskom populacijaom.

pa sad, nisu bili većina, nego Arapi. Druga je stvar što su oni masovno dovodili doseljenike s Anatolije da stvore većinu koja bi kasnije glasala za ujedinjenje s Turskom. Uz svesrdnu podršku Francuske jer je to bilo njihovo mandatno područje.

[Palenholik]

bigboom kaže:

ma antipropaganda.u videima se ugl govori kako prosvjednici da piju pivo, da su motivirani alkoholom i da unistavaju svete objekte.

ovo je rađeno za malo tvrđe islamiste u turskoj.

Komentarišeš samo jedan video, ali si iskren pa rekoa da se radi o ANTIpropagandi, dakle ono što mainstream medija prikazuje je PROPAGANDA. Prvi link demantuje mnoge slike koje su kružile netom a u svrhu prenapuhavanja onoga što se dešava u Turskoj. Prikazuje njihov pravi izvor i kontekst.

Druga dva videa su od (koliko vidim po ostalim materijalima na njegovom kanalu) freelancer reportera. Ta dva video materijala sam našao provjeravajući zadnji YTB video koji je ustvari slideshow slika. Misleći da se radi o "propagandi", hajd reko da vidim ima li imalo istine u tome.

Internet i socialne mreže su dobili na važnosti tokom "arapskog proljeća" a sada neko na konto te "popularnosti" nastoji plasirati dezinformacije.