Evolucija, evolucija s Bogom ili kreacionizam? (2. dio)

[mravac8]

maxpayne kaže:

Tko se složio? Ja to nisam nigdje rekao.........ja sam rekao da priroda i ne mora poznavati takve termine (sadizam,okrutnost i sl.),nisam nigdje rekao da to što npr. lav nemilosrdno kolje zebru,nije okrutno.
Priroda je samo mehanizam,isto kao da ja konstruiram robota koji ubija ljude.Naravno da robot ne poznaje sadizam,okrutnost,dobro,zlo...on jednostavno radi onako kako sam ga ja dizajnirao,ali što to onda govori o meni?Vjerujem ništa dobro.

Tko onda poznaje termine kao što su sadizam, okrutnost? Tko daje te termine.

Čovjek, zar ne? Čovjek kaže da je nešto okrutno i sadistički.


Argumenti su ti na nivou GregoraOvce samo drugog predznaka.

[maxpayne]

Nisam tim terminom ni označavao prirodu u cjelini,nego samo onaj dio koji se odnosi prvenstveno na ponašanje životinja(što se vidi ako se pažljivo pročita moj post).Trenutna rasprava se i vrti oko toga konteksta ,a ne oko prirode u naširem smislu te riječi

[maxpayne]

mravac8 kaže:

Tko onda poznaje termine kao što su sadizam, okrutnost? Tko daje te termine.

Čovjek, zar ne? Čovjek kaže da je nešto okrutno i sadistički.


Argumenti su ti na nivou GregoraOvce samo drugog predznaka.

Naravno da ih daje čovjek,a tko bi ih drugi davao?Ne vidim što je tu sporno.
Ako je okrutnost kada neki čovjek hladnokrvno ubije drugoga čovjeka,ne vidim zašto onda nebi i ovo nazvali okrutnim?Ili možda za tebe ni ubojstvo čovjeka nije okrutno

[mravac8]

maxpayne kaže:

Nisam tim terminom ni označavao prirodu u cjelini,nego samo onaj dio koji se odnosi prvenstveno na ponašanje životinja(što se vidi ako se pažljivo pročita moj post).Trenutna rasprava se i vrti oko toga konteksta ,a ne oko prirode u naširem smislu te riječi

Okrutnost, sadizam i slično termini su koje je smislio čovjek i koje čovjek daje različitim pojavama, ljudima, životinjama.

Osim toga čovjek često te, pa i druge termine daje krivim pojavama i ljudima.

Sve što se rađa i umire, što je i dobro, jer ne bi bilo dobro vječno živjeti u istom obliku. Zamisli sebe ovakvog kakav jesi da živiš vječno. To bi bilo okrutno.

Smrt može biti različita, nekad je vrlo bolna nekad nije. Međutim i zuboboblja je vrlo bolna, kao i rođenje djeteta. Jedino što bi bilo okrutno je da ta bol traje vječno, ali ne traje. Sve vrste boli, bila to zubobolja ili bol kod umiranja prođu i prestanu.

Međutim, smrt može biti i bez boli, može se umrijeti u snu ili na operacijskom stolu ili na neki drugi način.

Dakle, bilo bi ti dobro da se pomiriš s tim da ćeš jednom umrijeti i da kod toga možeš pretrpjeti određeni količinu bola. U pravilu, odrasli ljudi se pomire i sa smrću i sa boli.

Kada to napraviš svi ostali oblici smrti i umiranja neće ti više izgledati strašni i okrutni.

To je odrastanje.

[maxpayne]

mravac8 kaže:

Okrutnost, sadizam i slično termini su koje je smislio čovjek i koje čovjek daje različitim pojavama, ljudima, životinjama.

Osim toga čovjek često te, pa i druge termine daje krivim pojavama i ljudima.

Sve što se rađa i umire, što je i dobro, jer ne bi bilo dobro vječno živjeti u istom obliku. Zamisli sebe ovakvog kakav jesi da živiš vječno. To bi bilo okrutno.

Smrt može biti različita, nekad je vrlo bolna nekad nije. Međutim i zuboboblja je vrlo bolna, kao i rođenje djeteta. Jedino što bi bilo okrutno je da ta bol traje vječno, ali ne traje. Sve vrste boli, bila to zubobolja ili bol kod umiranja prođu i prestanu.

Međutim, smrt može biti i bez boli, može se umrijeti u snu ili na operacijskom stolu ili na neki drugi način.

Dakle, bilo bi ti dobro da se pomiriš s tim da ćeš jednom umrijeti i da kod toga možeš pretrpjeti određeni količinu bola. U pravilu, odrasli ljudi se pomire i sa smrću i sa boli.

Kada to napraviš svi ostali oblici smrti i umiranja neće ti više izgledati strašni i okrutni.

To je odrastanje.

Uopće se ne radi o umiranju,ne mislim da smrt nebi trebala postojati.Radi se jednostavno o načinu umiranja,zar kreator nije mogao jednostavno urediti stvari tako da sva živa bića umru od starosti kada im prođe "vijek trajanja"?Ali ne on je praktički ugradio imperativ nekim životinjama da nužno moraju hladnokrvno zaklati drugu životinju ,kakvo bi mogli preživjeti.To jednostavno nema smisla i nije u skladu sa bogom koji voli (ili bi bar trebao voljeti) život i sva živa bića.......
Osim toga kažeš da čovjek često razne termine daje krivim pojavama.
Zašto misliš da si u ovome slučaju u pravu,odnosno zašto misliš da to što jedna životinja kolje drugu nije okrutno?Mislim da u ovom slučaju ljudi nisu u krivu.Ljudi su kroz povijest naučili koja su ponašanja poželjna a koja ne,jasno da nije poželjno da jedan čovjek ubije drugoga bez ikakvog razloga i naravno da će svi to nazvati okrutnim...e sada ne vidim zašto to nebi primjenili i na životinjski svijet.

[mravac8]

maxpayne kaže:

Uopće se ne radi o umiranju,ne mislim da smrt nebi trebala postojati.Radi se jednostavno o načinu umiranja,zar kreator nije mogao jednostavno urediti stvari tako da sva živa bića umru od starosti kada im prođe "vijek trajanja"?Ali ne on je praktički ugradio imperativ nekim životinjama da nužno moraju hladnokrvno zaklati drugu životinju ,kakvo bi mogli preživjeti.To jednostavno nema smisla i nije u skladu sa bogom koji voli (ili bi bar trebao voljeti) život i sva živa bića.......
Osim toga kažeš da čovjek često razne termine daje krivim pojavama.
Zašto misliš da si u ovome slučaju u pravu,odnosno zašto misliš da to što jedna životinja kolje drugu nije okrutno?Mislim da u ovom slučaju ljudi nisu u krivu.Ljudi su kroz povijest naučili koja su ponašanja poželjna a koja ne,jasno da nije poželjno da jedan čovjek ubije drugoga bez ikakvog razloga i naravno da će svi to nazvati okrutnim...e sada ne vidim zašto to nebi primjenili i na životinjski svijet.

Gle, nemam večeras više vremena, pa samo vrlo kratko - i dug život može biti itekakva kazna ( ako ćemo govoriti u tim kategorijama ).

Shvatiti ćeš to kad odrasteš. A ako želiš shvatiti što prije odi malo do najbližeg doma penzića. Pa pogledaj malo one od 80 godina i starije. I popričaj s njima.

Život nije crno bijeli, i ne vrijedi pravilo dug život = dobro, kratak život = nešto jako tužno. To ti je nivo filmova za djecu.

[Meadow]

Prebacila sam postove, ali ipak malo pripazite da ne odete preduboko u neke filozofske aspekte, postojanje zla, zašto životinje moraju jesti jedna drugu i sl., te se više držite rasprave u okviru ove teme.

[Meadow]

S obzirom da smo došli do 10 000 postova, otvorit ćemo novi vol., pa dok se ne otvori nova tema, malo pričekajte.