Biblija - općenita tema (nastanak, povijesna epoha)

[kom1]

MeMyselfNdSmile kaže:

Kom1, nemoj se ljutiti, ali pišeš teže budalaštine.
Egiptom (sjevernim) nikad nisu vladali Hetiti, nego Hiksi.
Hetiti su indoeuropljani, a Hiksi semiti (srodni kanancima i izraelcima);
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyksos

Slična stvar je i s ostalim.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bible
Stari zavjet obuhvaća razdoblje 2. i 1. st-a prije krista, prvotne skripte, koje su naknadno editirane (pitanje je razine, no dobro).
To ti je ova priča s Urom Kaldejskim.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chaldea
Ako je netko promijenio ime grada iz Brod na Savi u Slavonski Brod, za očekivati je da će kasniji prijepis nositi kasnije ime.

Konkretna stvar sa Židovima i Egiptom, trenutna teorija ti je sljedeća.
https://en.wikipedia.org/wiki/Moses
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Exodus


In a recent work, Stephen C. Russell traces the 8th century BCE prophetic tradition to three originally separate variants, in the northern Kingdom of Israel, in Transjordan, and in the southern Kingdom of Judah. Russell proposes different hypothetical historical backgrounds to each tradition: the tradition from Israel, which involves a journey from Egypt to the region of Bethel, he suggests is a memory of herders who could move to and from Egypt in times of crisis; for the Transjordanian tradition, which focuses on deliverance from Egypt without a journey, he suggests a memory of the withdrawal of Egyptian control at the end of the Late Bronze Age; and for Judah, whose tradition is preserved in the Song of the Sea, he suggests the celebration of a military victory over Egypt, although it is impossible to suggest what this victory may have been.[12]

Imao si mini "srednji vijek" u tom razdoblju.
Prvo imaš naseljavanja Azijata/Semita na sjeveru Egipta, dakle Hiksi.
Onda imaš egipatsku vlast do južnog Libanona (tu sad idu Hetiti https://en.wikipedia.org/wiki/Hittites ).
Zatim imaš raspad sustava, nestanak egipatske vlasti u Palestini.
Po londonskom muzeju povijesti, preci današnjih židova, odnosno tadašnjih izraelaca su bili stočari koji su bili na rubu društva za vrijeme egipatske vlasti.
S nestankom vlasti lokalni gradovi propadaju i naseljavaju ih ovi prahebreji. Koji su po porijeklu isti kao i drugi kananci, samo su bili rubni element za vrijeme Egipćana.
U isto vrijeme se događa i povratak dijela bivših Hiksa iz Egipta (sustav se raspao, ljudi idu trbuhom za kruhom, a u samom Egiptu sigurno nisu bili omiljeni).
Uostalom, imaš i priču o egipatskom monoteizmu, https://en.wikipedia.org/wiki/Akhenaten , a novi povratnici donose raznorazne ideje.

Stari zavjet se (općenito) treba shvaćati slikovito.
Priča o Izaku (žrtvovanje) je npr. umetnuta kasnije da bi se spriječili neki kananski običaju.
Adam znači čovjek/glina https://en.wikipedia.org/wiki/Adam
a Eva znači živuća/izvor života https://en.wikipedia.org/wiki/Eve
Riječi koje se upotrebljavaju za dane u bibliji (originalu) mogu značiti razdoblja.
Godine (pogledaj koliko je živio Metuzalem) nekad znače mjesečeve, a ne solarne godine (dakle dijeli s 12).
Itd.

No opet, ništa od ovoga ne znači da tu nije bilo "divine interventiona", samo je bog govorio jezikom kojeg su ljudi razumjeli
Ako je netko nacrtao osobu s 4 uha, a ne 2, to ne znači da je ta osoba mutant, već da "sve čuje"
Svako doba ima određena pravila i norme izražavanja...

Abraham je živio oko tisuću godina prije pojave Kaldeje i Kaldejaca. Ti međutim daješ izmišljen primjer o Brodu na Savi i Slavonskom Brodu ( dobro možda ti znaš bolje pa možda taj primjer i nije izmišljen) - ali ja ne vidim zbog čega Ur Kaldejski moralo značiti stari naziv Ur , a osim toga znamo da u Bibliji nigdje ne piše da bi Ur bio jedan od sinova Noinih ili od njegovih unuka. Ako taj naziv nije uvršten u tablici naroda to bi automatski moralo značiti da unajstarijim predajama i tekstovima Biblijski pisci nisu znali za Ur. Tako nam ostaje Abraham, Ur Kadejski i pisci koji su smislili priču i ciljano smjestili Abrahama u Ur Kaldejski. Time otpada Vaš zaključak o Brodu na Savi i Slavonskom Brodu. Nebitno je to što je Ur star oko 3.000 godina prije Krista ako to pisci nisu znali pa ga nisu upisali u Tablicu naroda. Jasno nam je da nisu mogli znati mnogobrojne činjenice iz povjesti i zemljopisa.

Priča govori o Abrahamu koji -to vidimo dolazi iz Ura Kaldejskog. Abraham je imao 75 godina a Bog govori Abrahamu: " velik ću narod od tebe učiniti, blagoslovit ću te, ime ću ti uveličati i sam će biti blagoslov".

Zašto je Bog čekao 75 godina da bi Abrahama poslao u Kanan i zašto ga čim je stigao u Kanan odmah šalje u Egipat. Zašto je čekao da ga pošalje u vrijeme gladi u Kananu- kad vidimo taj sjajni Božji naum. Abraham je očigledno trebao doći u Kanan da bi u Kananu naslijedio Boga i da učvrsti Božje ime. Zašto je čekao 75 godina i zašto ga šalje u vrijeme gladi. Onda ga odmah šalje natrag u Egipat.

Iz Egipta ga opet šalje u Kanan. Tvrdi se da su Abraham, Sara i Lot Išli iz egipta u Kanan. Izgleda u alternativnim prijevodima piše Negeb. U Bibliji kralja Jakova Negev a u hebrejskom izvorom tekstu negevah.

Negeb je pustinja. Negev je jug. A Negevah je pravac kretanja=prema jugu. Prema izrazu Negev bismo mogli pomisliti da se radi Jugu kako Amerikanci označavaju Jug kao geografski pojam. Na taj bi način opet stigao u Pustinju Negeb. Ali negevah je znači pravac kretanja. Ako je bio u bogatoj delti Nila na sjeveru onda je išao u Gornji Egipat na jugu. Iz Egipta se ne može doći u Kanan idući na jug. Mora se ići na istok ili točnije sjeveroistok.

Ali on putuje sa mnogo blaga u zlatu i srebru. Ima i mnogo stoke. A ide kroz pustinju gdje bi mu ta stoka izginula. Mogao je ići tkzv Horusovim putem ili putem Filistejaca a radi se o istom putu koji zaobilazi pustinju i ide uz sredozemlje.

Tvrdi se opet da je između Betela i Aja podigao šator a Betel nije postojao dok tom mjestu nije ime dao Jakov dugo vremena poslije Abrahamove smrti. Betel znači božja Kuća i to može biti bilo koje mjesto na kome postoji žrtvenik ili hram i može biti podignut za bilo kojeg Boga.

Ako isključimo Kanan i Ur Kaldejski iz priče ostaje Egipat. Abraham je prema mitu bio u nekakvom sukobu sa faraonom iz delte Nila. I on bježi južni Egipat da se pridruži protivnicima Farona na vlasti. A tu je situaciju moguće povezati sa političkim prilikama u Egiptu. Kad su Hebreji bili u Babilonu smisli su priču koja je trebala smjestiti njihovo porijeklo u Mezopotamiju. Njihovo kolektivno sječanje o Egipatskom porijeklu je izblijedilo u predajama pa su ikoristili nejasnoče u predajam i sastavili priču.

Sve nas vodi prema zaključku da nestaje Mezoptamija i nestaje i Kanan a ostaje Egipat.

[Palenholik]

Basta kaže:

Treće, kršćani nisu uništili aleksandrijsku knjižnicu. Uništenje je započeto s Cezarom, a završeno s Arapima.

Ah ti dzihadisti Spalise knjige....

Na tvoju zalost Cezar je spalio i unistio jednu od dvaju Alexandrijskih biblioteka a drugu je spalio Papa Teofil od Alekksandrije a po komandi Imperatora Teodozije I koji kao krscanski zeolot, bio odlucan da izbrise ostatke paganizma A ovaj papa... Pa historicari ga bas ne zakivaju u zvijezde



Prica o tome da je Amir Ibn 'As, osvajac Egipta i Aleksandrije (u 7 stoljecu), navodno lozio knjige za ogrijev je izmisljotina iz 13 stoljeca. Dakle nastala je neka 4 stoljeca nakon osvajanja o kojemu su pisali Bizantijci, Kopti i Arapi... Niko od njih ne spominje ovaj cin.

Prica je izmisljena usljed politickog prepucavanja izmedju stare i nove vlasti u Egiptu i to u stoljecu kada su muslimani, nazalost, pustosili svoje bogate biblioteke prodavajuci ih u tad gladni "zapad" za naukom. I tako izmisljena je ljaga i pricica da se opravdaju postupci tad vladajuce muslimanske elite (prvo Fatimida a kasnije i Salahuddina El Ejjubija ili Saladina).

Vise o ovome:
https://www.britannica.com/topic/Library-of-Alexandria

[Basta]

Palenholik kaže:

Ah ti dzihadisti Spalise knjige....

Na tvoju zalost Cezar je spalio i unistio jednu od dvaju Alexandrijskih biblioteka a drugu je spalio Teodozije I kao krscanski zeolot, bio je odlucan da izbrise ostatke paganizma

Naravno da nije istina. Zaboravio sam spomenuti Aurelijana i njegov rat protiv Zenobije u drugoj polovici 3. stoljeća koji je imao isto pogubni utjecaj na knjižnicu.

[Pravi Život]

Palenholik kaže:

Ah ti dzihadisti Spalise knjige....

Na tvoju zalost Cezar je spalio i unistio....

Cezar nasuprot džihadista?

Premalo znaš o Cezaru. Bio je vladar koji je, istina, ugnjetavao druge, no za njegove vladavine nisu nestajale tuđe vjere kako nestaju u državi isil.

Stoga, usporedba ti ne štima.

[kom1]

Bog je stvorio svetlost i kad je vidio što je napravio rekao je da je dobro. U nekim slučajevima piše da je vidio da je dobro. To se ponavlja redovito i stalno. Uvijek nakon što Bog završi ono što je napravio tog dana.

To je tekstualna fraza kakvu u starim knjigama ponavljali kad bi željeli naglasiti da je završena neka tekstualna cjelina. U postanku takva tekstualbna cjena znači da jedan dan stvaranja završen.

Kad pratimo postanak po danima-vidimo da takva tekstualna fraza nedostaje na kraju drugog dana ( nebeski svod). Ali nakon stvaranja zemlje - sredinom trećeg dana pojavljuje se fraza "dobro je". Isto tako i na kraju trećeg dana nakon stvaranja biljaka.

Dakle prvog dana je stvorena svjetlost i na kraju imamo frazu: dobroje. Drugog dana fraza izostaje, ali trećeg dana poslije stvaranja zemlje imamo frazu sredinom trećeg dana. I na kraju nakon stvaranja zelenila opet imamo frazu na kraju trećeg dana.

Vidi se da je neki pisac napravio grešku. očigledno je drugog dana stvoreno Nebo i Zemlja. Fraza dobro je tako trebala doći na kraju drugog dana poslije stvaranja neba i zemlje. Tako da sad na kraju trećeg dana opet imamo zelenilo i frazu dobro je.

Četvrtog dana su stvoreni sunce, Mjesec i zvijezde pa je na kraju dana Bog zaključio da je dobro.

Petog dana Bog je iz vode stvorio vodene životinje. ribe i ptice itd. Dan je završio frazom dobro je.

Ali šestog dana imamo dvije fraze.
Bog je sredinom šestog dana iz zemlje stvorio zemaljske životinje. Opet imamo frazu da je dobro, ali nije još gotov šesti dan jer je stvorio i ljude kao: MUŠKO I ŽENSKO. I na kraju šestog dana imamo frazu dobro je.

Dakle do kraja šestog dana imamo sedam fraza :"dobro je". Očigledno je da sa tim nabrajanjem stvaranja po danima nešto nije u redu. Ako se Bopg sedmog dana odmaronda je dan odmora morao biti osmi dan jer nam tako govori logika teksta. Jer ako pratimo logičke cjeline onda su petog dana stvorene životinje vodene , šestog životinje zemaljske a sedmog dana ljudi.

Sedmog dana je rečeno da je to dan odmora. Značilo bi da sedmog dana Bog nije ništa radio. Čudna je rečenica u sedmom danu gdje piše da je Bog sedmog dana DOVRŠIO SVOJE DJELO. Kako je mogao dovršiti svoje djelo sedmog dana kad sedmog dana nije ništa radio. Ako je sedmi dan bio dan odmora onda je dovršio svoje djelo šestog dana a ne sedmog dana.

Ovaj problem sa danom odmora nastaje zbog šabata. Izgleda da je blagovanje subote kod Hebreja nastalo tek u Babilonu. Babilonci su svaki sedmi dan smatrali nesretnim i zato su mislili da tada ne treba ništa raditi. Kad su to vidjeli hebreji su primjetili da sedam dana stvaranja nemaju dan počinka za subotu. Zato su dopisali sedmi dan, a u šestom su ostavili frazu: dobro je iz šestog i sa kraja sedmog dana.

Sad vidimo da su ljudi stvoreni sedmog dana a Bog se nije odmarao sedmog dana. A što će jednom svemogućem biću odmor. Osim toga sad nam postaje jasnije da Adam i Eva iz rajskog vrta nisu ljudi stvoreni

[kom1]

Ljudi su stvoreni šestog dana ( doslovno čitanje Biblije ) ili sedmog dana ( po logici teksta i tekstualnoj frazi : dobro je)- ali to očigledno nisu bili Adam i Eva stvoreni sedmog dana. Jer u postanku 2 piše da je Adam stvoren prije stvaranja zelenila i životinja. Ako pažljivo čitate početak vidjet ćete da to i piše: adam je stvoren od zemlje nakon stvaranja neba i zemlje a prije stvaranja zelenila. Eva je stvorena od Adamova rebra poslije stvaranja zelenila i životinja. To bi bilo sredinom šestog dana ( po doslovnom čitanju Biblije) ili na kraju šestog dana ( ako Bibliju čitamo logički i sa razumijevanjem) U tom slučaju su ljudi stvoreni ovako: Adam je stvoren drugog dana- poslije stvaranja Neba i Zemlje, i prije zelenila i životinja. A Eva je stvorena šestog dana poslije stvaranja zelenila i životinja. Sedmog dana su stvoreni neki drugi ljudi, a Bog se nije odmarao.

[kom1]

maher18 kaže:

to se ne odnosi na "...svećenicu i znanstvenicu Aleksandriju...", nego na filozofkinju i slobodoumnicu, matematičarku Hipatiju. nije bila svećenica nikakva, nego je držala filozofsku školu. ateističku, bez uplitanja ikakve religije, ni kršćanske ni egipatske ni grčke ni rimske. skončala je kamenovana, raskomadana, oguljena, nakon lažne optužbe da je zavadila dva biskupa koja su zauzimala različit stav o nekim kršćanskim doktrinama.

Rečenica je nerazumljiva, priznajem trebalo je napisati da se misli na događaj sa Hipatijom - događaj u Aleksandriji. Ali to je napisano u kontekstu tvrdnje da ako su 400 godina nestale Hramske religije da to objašnjava metode širenja kršćanstva kao vrlo radikalne.

Možda je problem današnjih ljudi u tome što ne shvačaju da su u starom i srednjem vijeku vladali divljački običaji. Zbog tog neshvačanja mnogi ne razumiju strah pisaca Evanđelja kad su pokušavali privući vjernike da postanu kršćani i da vjeruju u Krista koji je razapet u Palestini. Židovi su bili proganjani zbog ustanaka. Kršćani su bili Rimljanima sumnjivi zvog Židovskog porijekla svoje vjere, a Isus je razapet. Razapele sga Rimske vlasti jer je bio mesija. Zbog politike. Kršćani su napisali odbranu kršćanstva gdje su stvarne događaje izokrenuli. Mesija je postao Krist a krist je postao prijatelj rima. Čak je i Pilat oprao ruke pa je ispalo da su Židovi upravljali sa rimskom vlašću.

Kršćanstvo je na kraju osvojilo Rimsko carstvo. Ali u biti Bliski istok danas nije svijet današnjice nego srednjeg vijeka. U srednjem vijeku su kršćani bili isto takvi po svojim metodama. Spaljivanje vještica je bilo poput komercijalnog lanca. Vještice su pod mukama priznavale da su letile po zraku i sastajale se sa drugim vješticama. Onda bi inkvizitori pravili popise tih drugih vještica. Kad bi vještica bila spaljena to nebi bio kraj niti za vještičinu porodicu. Muž bi morao bježati od kuće. Rulja bi spalila kuću a i po njihovih desetak djece bi završili na ulicama.

[morskigolub]

kom1 kaže:

Ljudi su stvoreni šestog dana ( doslovno čitanje Biblije ) ili sedmog dana ( po logici teksta i tekstualnoj frazi : dobro je)- ali to očigledno nisu bili Adam i Eva stvoreni sedmog dana. Jer u postanku 2 piše da je Adam stvoren prije stvaranja zelenila i životinja. Ako pažljivo čitate početak vidjet ćete da to i piše: adam je stvoren od zemlje nakon stvaranja neba i zemlje a prije stvaranja zelenila. Eva je stvorena od Adamova rebra poslije stvaranja zelenila i životinja. To bi bilo sredinom šestog dana ( po doslovnom čitanju Biblije) ili na kraju šestog dana ( ako Bibliju čitamo logički i sa razumijevanjem) U tom slučaju su ljudi stvoreni ovako: Adam je stvoren drugog dana- poslije stvaranja Neba i Zemlje, i prije zelenila i životinja. A Eva je stvorena šestog dana poslije stvaranja zelenila i životinja. Sedmog dana su stvoreni neki drugi ljudi, a Bog se nije odmarao.

To je bilo opis stvaranja u fazama, a poslije u 2 več govori višeo čovjeku i vrtu, a ostavlja opis neba i zemlje... I kaže, završava opis, pa onda dole nastavlja da nije bilo grmlja u polju i trave u polju ni ljudi. Poljsko bilje. Ne kaže sve, naglašava poljsko, ne šumsko. Ipak naravno to treba i još preispitati

Polje, poljana, obradiva poljuprivredna površina

P 2
"To je opis postanja neba i zemlje, kad su bili stvoreni. U vrijeme, kad Gospod Bog stvori zemlju i nebo

Nije još bilo na zemlji nikakva grmlja poljskoga, i na poljima nije još raslo nikakvo bilje, jer Gospod Bog nije još pustio dažda na zemlju i nije još bilo ljudi, da obrađuju zemlju."

ipak ću staviti i ovaj što se češe po glavi za svaki slučaj

[kom1]

morskigolub kaže:

To je bilo opis stvaranja u fazama, a poslije u 2 več govori višeo čovjeku i vrtu, a ostavlja opis neba i zemlje... I kaže, završava opis, pa onda dole nastavlja da nije bilo grmlja u polju i trave u polju ni ljudi. Poljsko bilje. Ne kaže sve, naglašava poljsko, ne šumsko. Ipak naravno to treba i još preispitati

Polje, poljana, obradiva poljuprivredna površina

P 2
"To je opis postanja neba i zemlje, kad su bili stvoreni. U vrijeme, kad Gospod Bog stvori zemlju i nebo

Nije još bilo na zemlji nikakva grmlja poljskoga, i na poljima nije još raslo nikakvo bilje, jer Gospod Bog nije još pustio dažda na zemlju i nije još bilo ljudi, da obrađuju zemlju."

ipak ću staviti i ovaj što se češe po glavi za svaki slučaj

To je teološka pretpostavka koja je i meni poznata. Ali to ne pobija moje tvrdnje. U postanak 2. piše da je Adam stvoren poslije stvaranja NEBA I ZEMLJE, a prije stvaranja zelenila i životinja. Eva je stvorena poslije stvaranja životinja od Adamova rebra.

Prema postanku 1; Adam je stvoren drugog ili trečeg dana što zavisi dali čitamo bibliju doslovno ili tumačimo tekst prema formuli DOBRO JE. Eva je stvorena u Raju od Adamova rebra na kraju šestog dana ili sredinom šestog dana poslije stvaranja zvijeri.

Formule dobro je logički pripadaju na kraj dana nakon stvaranja za taj dan. ima ih točno sedam.

[frenki999]

Aphex kaže:

kako je nastala Biblija?
tko ju je sastavio i kada?

mislim da sam ucio u skoli i (ak se dobro sjecam) sastavljena je na nekom crkvenom kongresu, koncilu, sjednici , i imam dojam da je moguce da su ubacili kojesta da bi mogli kontrolirati mase... sto vi mislite o tome?

Upravo je tako Biblija kao i sve svete knjige su napisane kako bi mogli; popovi, hindusi, budisti, imani itd. da ne nabrajam kontrolirati mase i sve te crkve su sekte. Jer u svakoj sekti vi nešto morate ovo pišem jer znam davali ljudi cijele plače, mirovine i ostala primanja da netko živi na njihovoj grbači a zna se tko. Oni glavni iz sekte uživali i ako bi htjeli izaći iz te sekte niste se ih mogli nikako riješiti ili dolazi do toga da vas i ubiju o tome su pričali ćak i Tom Kruz poznati glumac. On i njegova žena su bili u jednoj takvoj sekti i jedva su se riješili da izađu iz te sekte.. A ako vi nešto ne platite crkvi ako ste ostali dužni neke pristojbe neće vas pokopati dok sve to ne podmirite. Što su radili palili ljude na lomači upravo radi toga da mugu manipulisati ljudima ali na silu tko je htio otići u drugu vjeru ili je tvrdio nešto drukčije palili bi ga na lomaći. Isto tako su palili sve one koji su znali više od svečenika ili se pop prokurvo sa ženom da se nebi saznalo spalili su ih na lomaći. Zadnja lomaća je ugašena 1797-8g. u Nizozemskoj ali i dan danas bi nas palili da su to dozvolile državne vlasti. Tu vam je sve rečeno ubistvo je po bibliji grijeh ako je to tako i ako su se popovi držali biblije što su nas palili kad je ubojstvo grijeh.

[frenki999]

Ja nemam visoke škole, ali ovdje te škole nisu ni potrebne, jer što zna jedan čovijek koji je završio faks? naspram nekog nadarenog čovijeka koji je živio život čovijeka kojeg je život odgajao. A vjerujte da je životna škola najjača od svih, i nema nit postoji bolja škola od životne škole, čovijek koji je završio životne škole zna više od onoga sa fakultetom. Ne mislim na one u ludari ali svaki normalni čovijek koji se imalo za nešto zanima, a pogotovo ljudi koji žive na balkanu, zašto? pa zato jer žele sami popraviti bicikl auto itd., jer treba platiti majstora a nema se, pa onda svatko želi biti sam svoj majstor. Govore o balkancima ovo i ono a zašto zato što se ovdje rađaju pametni ljudi, reći ću samo jedno ime Tesla! a koliko malih Tesli ima još na balkanu, koliko njih žudi za besplatnom energijom Orogonom. Tako je vi zovete netko je zove; energija nulte točke, jedni eter ko Tesla, bar tako kažu da ju je zvao, a ja kažem i govorim Božja energija, jer kad se iz te Božje energije dobije struja ta struja ne ubija. Ta struja je drukčija od ove današnje ona je prirodna, neki će pomisliti ili reći a grom, ali to nije grom, jer to je struja iz svemira, koje ima u izobilju za svakoga, i ona za razliku od gromova ne udara i ne ubija već ozdravlja, i gromovi nisu uvijek na nebu. Ovu energiju ne treba skladištiti nigdje, a grom bi trebalo uhvatiti i uskladištiti za daljnu upotrebu, kad gromova nema svaki dan, a Božja energija je prisutna svaki dan svaki tren, kad god poželiš možeš je koristiti, i ne treba nikakav jak transformator ili pretvarać trafostanica. Više to nije potrebno nijedna kuća nemora biti bez struje a da na nju budu priključene žice, žice su bespotrebne zašto zato što dalekovodi zagađuju okolinu, šire elektro smog, ni mobiteli nisu potrebni ni njihovi tornjevi, jer svaki čovijek je kao mobitel. Telepatski se možemo povezati sa bilo kim na zemlji ali i u svemiru, misao je brža od bilo čega, ali moramo odašiljati lijepe misli u svemir, a ne ko danas jer svemir smo i svi mi, zajedno živimo u njemu. Kakva misao takva rijeć, kakva riječ takvo i djelo, o Orogonu ne mogu saznati ljudi samo tako, prvo se moraju preobratiti, moraju početi voljeti sve ljude i živa bića na zemlji i svemiru. Bez ljubavi nema života nema rađanja, bez ljubavi nema stvaranja: pjesama, slikanja, objekata, auta itd. da sad tu ne nabrajam! jer valjda me shvaćate? tko želi shvatit shvatitće tko ne želi shvatiti neće nikada. Što je Orogon odakle on dolazi tko ga je stvorio???? što mislite tko je stvorio Orogon? mnogi neznaju odgovor na to pitanje, pa Bog! Bog je sve stvorio i nas same, Bog je naš Nebeski Otac, Otac koji je ljubav i koji voli. A voli sve jer baš sve je on stvorio, stvorio je nas ljude i ostala živa bića a mi smo stvorili to što jesmo; kuće, auta, građevine, puteve itd. da tu ne nabrajam, ljudi koji ne shvaćaju Boga ne mogu shvatiti ni Orogon. Jer on je ljubav, a kad je ljubav u pitanju treba sve voljeti bez obzira na naciju i boju kože, bez obzira na vjeroispovijest, jer u biti svi smo mi braća i sestre bez obzira na sve, i za men postoji samo jedna vjeroispovijest a to je Bog. Kad bi se svi počeli ponašati kao istinska braća i sestre promijenio bi se svijet, Orogon ne mogu shvatiti oni koji se drže ljudskih zakona, jer Božji zakoni nemaju granica, ni fizika ni matematika ni biologija a ni išta drugo kod njega nije isto. To je samo kod nas ljudi tako, ja ne vjerujem u sadašnje zakone fizike zato jer se mogu uvijek izmijeniti, kako kažem mi možemo nešto ali Bog može sve, iz nećega napraviti ništa i iz ništa napraviti nešto. A tako bi i mi mogli ali da volimo. da volimo kao on! kao Bog, jer mi i potječemo od Boga i od Boga ništ ne može proizaći nevaljalo, samo što smo se mi udaljili od Boga a on nije kriv za to. Mi sami smo si krivi, jer ga ne tražimo za pomoć ne prizivamo ga u svoj život naše misli rijeći i djela, bez Boga ja sam ništa a sa Bogom ja sam sve, mogu ići kuda hoću i kad god hoću. Jer on će mi otvoriti svaka vrata i uvijek će me čuvati od svega, ali samo ako ga volim i poštujem, ako mu u potpunosti vjerujem i ako mu se predam, ako otac vodi svoje djete po putu i drži ga za ruku ono je sigurno. Ali čim otac ispusti svoju ruku djete može otrčati na cestu i može ga zgaziti auto, a upravo mi sami smo si krivi za sve što nam se dešava, jer Bog uvijk ima ispruženu ruku prema nam, samo mi mormo ispružiti svoju ruku prema njemu. Ako želimo biti vođeni i sigirni, ako želimo živjeti život u ljubavi svi smo mi u svemiru jedna cjelina, jer svi smo povezani, ali mnogi to ne shvačaju, jer kad je nekom nanešena nepravda mi to osjećamo. Jer mi smo jedno, ili kad se baci atomska bomba osjećamo negativnost, osjećamo nelagodnost strah itd. ništa dobro samo ono ružno, zato shvatite Boga i poćnite živjeti u ljubavi da dobijete dobre misli i da činite dobra djela. Nije uzalud rečeno što ste jednom od svoje braće učinili učinili ste meni, to vam je ta povezanost sa cijelim svemirom, nadam se da shvačate o ćemu sam vam ovdje rekao i o ćemu vam ovdje govorim, mi možemo biti Bog, ali Bog mi nikada. Jer tko smo mi?; što radimo? što činimo? kako mislimo?, zar se ubija svoj brat ili sestra?, zar se misli loše o svome bratu ili sestri?, kad nema netko od naše braće ili sestre zar nije naša dužnost da im priskočimo u pomoć????
A što mi radimo okrenemo glavu na drugu stranu, zatvaramo oči i začepimo uši da ne čujemo i ne vidimo njihov jad, zaustavljamo dah da ne osjetimo njihov smrad, NAŠ SMRAD!!! jer mi smo ti koji smrdimo zato što oni smrde. Ne smrdimo izvana ali smrdimo iznutra jer su naše duše pokvarene, pokvarene do srži! i kad se okrenemo svojoj brači i sestrama okrenuli smo se sebi, ako pomognemo svojoj brači i sestri pomogli smo sebi. Kad shvatite to tad će vam život postati bolji ljepši i lakši, tad više neće vladati jad i glad neće biti ni bjede, imati će svatko krov nad glavom pitku vodu imat će što da jede. Zar ja? ja vas moram to učiti ja koji nemam visoke škole? a što će vama te visoke škole s tim papirom možete obristi samo guzicu, meni ne treba priznanje za moje znanje i ne pišem ja ovo, već iz mene ovo piše Bog. Ja sam samo njegov alat, samo sam alat u Božjim rukama, i tko misli suprotno vara se jer nije sam dobio pamet i sve ostalo već mu je sve dao Bog. Kad to shvatite da ste nitko i ništa bez svog Oca-Boga, tad će te moći i ići naprijed, u mislima riječima i djelima ali prvo ljubav, ljubav je najvažnija od svega, baš od svega bez nje nema ništa bez nje nema nas niti bi nas tu bilo. Neka ljubav vlada svijetom nek se širi zemljom najvećom brzinom koju mi nemožemo ni zamisliti, neka ljubav zavlada svemirom, jer ako želimo biti voljeni volimo i širimo ljubav. Pružimo ruke našoj braći i sestrama koje se utapaju, i pomognimo im da i oni imaju pitku vodu, jesti, krov nad glavom i sve ostalo kao i mi ostali, dajmo im život u ruke a ne jad i bijedu. Jer prava braća i sestre si pomažu bez obzira na sve okolnosti, prava braća i sestre ne poznaju granice, boju kože ili vjeroispovijest, prava braća i sestre znaju samo voljeti pomagati uvijek biti ponizni i skrušeni, to su istinsk braća i sestre a to možemo i moramo biti i mi svi!!!!!!!!!!

[frenki999]

kom1 kaže:

To je teološka pretpostavka koja je i meni poznata. Ali to ne pobija moje tvrdnje. U postanak 2. piše da je Adam stvoren poslije stvaranja NEBA I ZEMLJE, a prije stvaranja zelenila i životinja. Eva je stvorena poslije stvaranja životinja od Adamova rebra.

Prema postanku 1; Adam je stvoren drugog ili trečeg dana što zavisi dali čitamo bibliju doslovno ili tumačimo tekst prema formuli DOBRO JE. Eva je stvorena u Raju od Adamova rebra na kraju šestog dana ili sredinom šestog dana poslije stvaranja zvijeri.

Formule dobro je logički pripadaju na kraj dana nakon stvaranja za taj dan. ima ih točno sedam.

A što će te reći na stari zavijet gdje piše oko za oko zub za zub to je sve u suprotnosti onoga što Bog želi i govori. Jer bi Bog ispao po tome smiješan ispao bi (budala) da prvo napiše stari pa poslije novi zavijet ma dajte molim vas iz toga se vidi da su ljudi pisli bibliju kako njima odgovara. Bog nikad ama baš nikad nebi dao da se netko ubije jer Bog je sama i čista bezuvijetna ljubav. I nema nikakvoga vraga; zamislite vi ovako da ste savršeno biće znaći Bog jel bi vi sebi stvorili neprijatelja da se non stop svađate. Šta je vaš odgovor? sigurno nebi, e pa tako ni Bog nije stvorio i nema neprijatelja nego smo mi sami ljudi sebi neprijatelji. Kad radimo razna djela to jest nedjela i sve ono što nam je Bog dao u 10 savijeta kako se moramo mi ponašati. Da dobro vidite šo sam napisao 10 savijeta a ne zapovijedi božjih jer da nam je to zapovijedio nebi nam dao našu vlastitu volju. A da sad Bog nekoga lijeći a ovaj ga nikad ni ne spominj il se nikad snjime i ne bavi već se ponaša sve kontra tih 10savjeta. Tad bi Bog ispao lopov i nepošten jer je nekoga izliječio a da mu ovaj-ona nije dala dopuštenje znači nije ga zamolila za to. A Bog ne može i neće nikad biti nepošten jer nema svetijeg i boljeg bića od Boga, e sad se neki pitaju jel žensko ili muško al nije ni jedno ni drugo jer Bog je jednostavno Bog. Može biti svugdje u bilo koje vrijeme i postoji svugdje može se pretvoriti u bilo što i biti bilo što on i je sve i svašta jer sve je od njega dano svaki kukac svaki kamen itd. da dalje ne nabrajam.

[frenki999]

Neki ne shvaćaju da ljudski zakoni postoje da se krše, to jest za Boga, nema zakona fizike i drugih zakona biologije kemije itd. jer Bogu je sve moguće, iz ničega napraviti nešto i iz toga nešto napraviti ništa. Prva stvar je da morate voljeti ali kako i što voljeti? prvo morate voljeti sebe, i sebi oprostiti da bi počeli voljeti druge i opraštati drugima. Ljubav je najaća stvaralačka moć tad dolazi mir, poniznost kad sve to imamo možemo doći i do zdravlja. Bog nam je dao kroz pojedine ljude da se uvijerimo da i mi možemo činiti neka djela i biti kao ti ljudi. Nekoj ženi od 100g. narasli zubi, čovijek koji je oćima užario željezo, nedavno se pojavio neki rus koji sve vidi kao rengenom sve kosti, npr. odsjecite guštera na pola pobjeći će i narast će mu odsječeni dio tjela. Znači Bog Otac Nebeski nam je dao da i mi možemo činiti dobra djela, ali mi ne vjerujemo, da imamo vjere ko gorušičino zrno brda bi premještali, idi vjra te tvoja spasila, Isus je pastir moj ni u ćem ja ne oskudijevam. Svatko od nas je sam kovač svoje sreče, svaki čovijek je sam sebi najbolji doktor sve su ovo istinite rijeći, dok ne počnemo voljeti druge ljude bez obzira na naciju boje kože i vjeroispovijest neće biti mira, a zašto ne volite te ljude????????? Zašto ne volite svoju istinsku brću, ali treba voljeti kao pravog vjernog brata ili sestru, jer svi smo mi braća i sestre po Bogu i u Bogu i svi mi možemo činiti ono što Bog čini i što je činio, ali činio je samo uvijek dobra djela. Da se mi počnemo ponašati kao netko tko voli bez obzira na to što te netko drugi mrzi, da se ponašamo ponizno i ne uzdižemo se iznad drugih, da ne psujemo, da nemamo loših misli bilo kakvih, od seksuslnih lopovskih itd. mogli bi sve isto raditi kao i Bog!!!!!!!!! Jel se smijete na ovo smej se smej uvek se smej, a čemu se smijete??? jel znadete ćemu; istini, istini koja vas može osloboditi ropstva, istini, po kojoj možete imati jedan lijep i bezbrižan živo,t istini koju pokreće ljubav, jer i orogonska sila to je ljubav, preko te ljubavi mi možemo pokretati sve i svašta. Od svih sadašnjih uređaja što postoje na zemlji; baš svih, od: auta, motora, jetskia, brodova i svega ostaloga što god vidite oko sebe, nije lako vjerovati lakše je ne vjerovati. Tako je bilo i sa nevjernim Tomom, pa kad je vidio počeo je da vjeruje, ja znam da ako npr., odrežem slučajno prst, da ako bi uzeo taj isti prst, i samo ga prislonuo uz onaj odrezani dio. mogao bi ga spojiti kao da nikad ništa nije bilo. Ili pak ako bi taj prst bio skroz smrskan! samo bi pomislio na taj prst i narastao bi drugi u sekundi, kao dase nije ništa ni desilo, možda vi ne vjerujete u to? i mislit će te, koja je ovo budala. Ali kažem vam unaprijed varate se! jer mi jesmo i ostat ćemo Božja djeca! djeca kojoj je sve moguće! jer su nastala od Boga! stvaraoca cijeloga svemira! stvaraoca i nas samih! Ne proklinje nas nitko! mi se sami proklinjemo, zašto sam napisao ovo zato što mnogi ne vjeruju u orogon, svi misle nije moguće da auto ili sve ostalo neide na ništa, ali moguće je! i te kako je moguće! da ide na tu Ljubav na Orogon. Ja nisam još pokušao ništa od toga, ali znam! i svjestan sam toga! i osječam orogon u zraku, osječam Boga osječam ljubav jer Bog je, i uvijek će biti sama ljubav!. A ljudi iskrivljuju istinu; popovi, imani, budisti, hinduisi, islamisti i svi ostali koji postoje na ovome svijetu. Zašto! zašto se krije istina! jer ovi bogati nebi više vladali nad nam! nebi više imali te moć!, njihovamoć bi nestala sa nestajanjem novca. A novac je tako i tako virtualna valuta, da sad odu svi u banke u cijelome svijetu, po svoj ušteđeni novac, sve banke svijeta bi propale, i propast će onoga dana kad se mi odupremo njihovoj manipulaciji. Kada počnemo razmišljati svojom glavom a ne tuđom glavom, sve one vijesti na televiziji i novinama manipulacija i laž, a zašto bi ja morao biti opčinjen tom laži, ja se odupirem toj laži i nedam da drugi mome manipuliraju. Shvati čovijeće ti jesi onaj koji jesi, prošlosti nema ona je završila nestala je, živiš sad za ovaj tren, jer budučnosti nema, i tko zna dal će doći, jer ovaj tren možeš otići, otići svome Ocu Nebeskome-Bogu. Tko shvaća nek shvati i tko želi shvatiti taj će i shvatiti, a tko ne želi da shvaća i neželi shvatiti ne može mu nitko pomoći, a Bog najmanje! jer Bog pomaže samo tamo gdje ga se zove! gdje ga se pušta u svoje srce i cjelokupno tijelo i dušu pogotovo. Jer čovijek je vječan1 dušu vam nemože nitko uzeti ni ubiti! jer ona nikad nemože umrijeti, samo tijelo umire jer tijelo je čovijekov alat, što smo mi bez duše ništa! jer nemamo više život. Tako i ovi koji neće da shvate o orogonu, da je po ljudskom nemoguće voziti se besplatno, tko se toga nije oslobodio, taj nemože i neće nikad doći do rezultata, jer misli to mora biti tako ili ovako, al nemora ništa biti tako ili ovako! a najmanje ne po ljudskom! a po Božjem može svašta biti, i svašta se i načiniti, o nevjerne Tome prestanite sa nevjerom i postanite vjerni!!!

[shaganappi]

kom1 kaže:

Bog je stvorio svetlost i kad je vidio što je napravio rekao je da je dobro. U nekim slučajevima piše da je vidio da je dobro. To se ponavlja redovito i stalno. Uvijek nakon što Bog završi ono što je napravio tog dana.

To je tekstualna fraza kakvu u starim knjigama ponavljali kad bi željeli naglasiti da je završena neka tekstualna cjelina. U postanku takva tekstualbna cjena znači da jedan dan stvaranja završen.

Kad pratimo postanak po danima-vidimo da takva tekstualna fraza nedostaje na kraju drugog dana ( nebeski svod). Ali nakon stvaranja zemlje - sredinom trećeg dana pojavljuje se fraza "dobro je". Isto tako i na kraju trećeg dana nakon stvaranja biljaka.

Dakle prvog dana je stvorena svjetlost i na kraju imamo frazu: dobroje. Drugog dana fraza izostaje, ali trećeg dana poslije stvaranja zemlje imamo frazu sredinom trećeg dana. I na kraju nakon stvaranja zelenila opet imamo frazu na kraju trećeg dana.

Vidi se da je neki pisac napravio grešku. očigledno je drugog dana stvoreno Nebo i Zemlja. Fraza dobro je tako trebala doći na kraju drugog dana poslije stvaranja neba i zemlje. Tako da sad na kraju trećeg dana opet imamo zelenilo i frazu dobro je.

Četvrtog dana su stvoreni sunce, Mjesec i zvijezde pa je na kraju dana Bog zaključio da je dobro.

Petog dana Bog je iz vode stvorio vodene životinje. ribe i ptice itd. Dan je završio frazom dobro je.

Ali šestog dana imamo dvije fraze.
Bog je sredinom šestog dana iz zemlje stvorio zemaljske životinje. Opet imamo frazu da je dobro, ali nije još gotov šesti dan jer je stvorio i ljude kao: MUŠKO I ŽENSKO. I na kraju šestog dana imamo frazu dobro je.

Dakle do kraja šestog dana imamo sedam fraza :"dobro je". Očigledno je da sa tim nabrajanjem stvaranja po danima nešto nije u redu. Ako se Bopg sedmog dana odmaronda je dan odmora morao biti osmi dan jer nam tako govori logika teksta. Jer ako pratimo logičke cjeline onda su petog dana stvorene životinje vodene , šestog životinje zemaljske a sedmog dana ljudi.

Sedmog dana je rečeno da je to dan odmora. Značilo bi da sedmog dana Bog nije ništa radio. Čudna je rečenica u sedmom danu gdje piše da je Bog sedmog dana DOVRŠIO SVOJE DJELO. Kako je mogao dovršiti svoje djelo sedmog dana kad sedmog dana nije ništa radio. Ako je sedmi dan bio dan odmora onda je dovršio svoje djelo šestog dana a ne sedmog dana.

Ovaj problem sa danom odmora nastaje zbog šabata. Izgleda da je blagovanje subote kod Hebreja nastalo tek u Babilonu. Babilonci su svaki sedmi dan smatrali nesretnim i zato su mislili da tada ne treba ništa raditi. Kad su to vidjeli hebreji su primjetili da sedam dana stvaranja nemaju dan počinka za subotu. Zato su dopisali sedmi dan, a u šestom su ostavili frazu: dobro je iz šestog i sa kraja sedmog dana.

Sad vidimo da su ljudi stvoreni sedmog dana a Bog se nije odmarao sedmog dana. A što će jednom svemogućem biću odmor. Osim toga sad nam postaje jasnije da Adam i Eva iz rajskog vrta nisu ljudi stvoreni

Pobrkao si. Ima šest fraza "i bilo je dobro" a sedma "bilo je vrlo dobro" je rezime cijelog stvaranja.
Bog je sve stvorio u jedan dan a ostatak je samo pravio od već stvorenog materijala.

[shaganappi]

Odmor na sedmi dan znači da Bog više ništa nije pravio nego pustio da ide svojim tokom. Naravno, pod nadzorom.

[Pravi Život]

Zanimljivo,
pored vodenog mlina stajao je "Netko" tko je pazio kako mlin teče... čak i kad je mlin zakazao.

[shaganappi]

Pravi Život kaže:

Zanimljivo,
pored vodenog mlina stajao je "Netko" tko je pazio kako mlin teče... čak i kad je mlin zakazao.

Ne teče mlin nego voda. A mlinar pazi na mlin i opslužuje ga i pravi brašno. Bog pazi na to sve.

[Pravi Život]

shaganappi kaže:

Ne teče mlin nego voda. A mlinar pazi na mlin i opslužuje ga i pravi brašno. Bog pazi na to sve.

prije mlina i vode postojao je Netko oko kog se raspravlja što je bitnije dal mlin il voda da dođeš do brašna

kažu, Bog pazi kako kojeg mlinara

[Vojnik Gorčin]

ima li mekinja za prodat?

[Pravi Život]

Vojnik Gorčin kaže:

ima li mekinja za prodat?

Nema.