Povijest Bosne i Hercegovine od Osmanskog osvajanja do raspada Jugoslavije

[Zoran Oštrić]

Thread Povijest Bosne i Hercegovine prešao je 10.000 postova, pa je zaključan. Kako je diskusija na posljednjim stranicama bila gotovo isključivo o BiH u srednjem vijeku, za nastavak te rasprave postavio sam topic Povijest Bosne i Huma od seobe naroda do Osmanlija (cca 400-1500.g.). Ovaj thread za rasprave o slijedećih pet stoljeća.

[Wikiceha]

Ovaj dio je obuhvaća novi vijek i razdoblja nakon njega.
Možda bi bilo mudro razdvojiti ovaj topic na razdoblje osmanske vlasti (do 1878, ili nekih pobuna prije njegovog sloma) i modernija povijest BiH (nakon početka AU uprave)?

Dolaskom BiH pod Osmanlijsku vlast se počinju događati nove paradigme, završava srednji vijek.
Iako je BiH za vrijeme srednjeg vijeka imala malo gradova, ovdje oni postaju dominantno muslimanski, a crkve se većinom ruše ili pretvaraju u džamije.

Od svih katoličkih samostana u BiH opstala su samo tri, onaj u Fojnici, Kreševu i Banskim Dvorima/Kraljevoj Sutjesci/Sutisci.
Sva tri su bila blizu rudnika, što je vjerojatno i razlog njihovog opstanka.
Neke crkve i samostani također postaju pravoslavni.

Stanovništvo se organizira na drugačiji način, prisutna su raslojavanja po vjeri, ne više toliko po porijeklu.

Na području BiH se osniva osmanska struktura, razni sandžaci, te se granice osmanlijskih osvajanja pomiču na zapad do VKK linije, krajem 16. stoljeća.
Nakon toga dolazi i kršćanska rekonkvista koja je u određenim razdobljima obuhvaćala i djelove današnje BiH.
Npr, Mlečani su zauzeli Hercegovinu do (uključivo sa) Mostara, te spojili svoje posjede u Poneretlju s onima u Boki, ali su se onda radi Dubrovčana morali povući.
Habsburzi su osvajali Pounje i sjevernu Bosnu (stigli su do Majevice, a Eugen Savojski je krajem 17. stoljeća i popalio Sarajevo).
Veliki oslobodilački rat krajem 17. stoljeća je povukao i razmjenu stanovništva između Slavonije i Bosne.

Pretpostavlja se da je radi toga svega BiH imala muslimansku većinu krajem 18. i početkom 19. stoljeća, iako je većina muslimana bila koncentrirana po gradićima (mahalama).
Česti ratovi i bolesti su uzrokovali gubitak takvog statusa.
Pred kraj 19. stoljeća u BiH živi samo trećina muslimana, mislim da ih u jugoistočnoj Srbiji ima više u tom razdoblju.
BiH u 19. stoljeću prima i dobar dio muslimanskih izbjeglica, te se oni naseljavaju u pograničnim posavskim i pounskim enklavama, poput Gornje i Donje Azizije (Orašja i Šamca), koji su nastali radi smještaja muslimana prognanih iz kneževine Srbije.

Kako i Osmansko carstvo propada, tako je propadala i tadašnja Bosna (a i Hercegovina).
Kada AU zaposjeda BiH ona je poprilično zaostala zemlja, nekad ju se kvalificira kao jedinu AU koloniju.
AU industrijalizira zemlju, gradi gradove, većina gradskih centara u BiH je iz ovog razdoblja, te se na eventualno stare gornje gradove, osmanlijske mahale, vezuju pretežito katolički donji gradovi.

Za vrijeme AU dolazi i do doseljavanja u BiH iz svih dijelova monarhije, međutim tu postoji i nesklad između dviju politika.
Ugarska čak i par dana pred kraj rata proglašava izravno pripojenje BiH Budimpešti

Od šest različitih okruža (Bihać, BL, Tuzla, Sarajevo, Travnik, Mostar), u tri od njih su većina pravoslavci (prva tri), u dva katolici (zadnja dva), a u jednom preostalom muslimani.
Općenito BiH ima oko 45% pravoslavaca, 25% katolika i 30% muslimana cijelu prvu polovicu 20. stoljeća.

Ako za osmanlija pričamo o pašaluku promjenjive veličine i etno-religijskog sastava, koloniji za vrijeme AU, onda ista nestaje u kraljevini Jugoslaviji.
Prvih 10 godina se okružja još održavaju, međutim nakon podjele na banovine 1929, toga nestaje.
Većina Mostarskog i dio Travničkog okružja u toj podjeli pripadaju Primorskoj banovini sa središtem u splitu, iako se granice mijenjaju.
1929. u Primorsku banovinu ulazi i kotar Travnik, 1933. se on "mijenja" za kotar Stolac u Hercegovini, a 1939. se vraća u novouspostavljenu Banovinu Hrvatsku, skupa sa susjednom Fojnicom, koja u to doba ima katoličku hrvatsku većinu, popisi su po vjeri, ne po naciji.

Od Bihaćkog, Banjalučkog te sjevernih dijelova Travničkog okružja (Jajce i Glamoč, te sjever Livna-Grahovo) se uspostavlja Vrbaska banovina, kao i na rubne djelove Tuzlanskog (Gradačac) te Hrvatske (kotar Dvor).
Uspostavom Banovine Hrvatske u njoj završavaju i Gradačac kao rubni kotar, te Derventa, kako oba imaju katoličku hrvatsku većinu u to doba.
Kotar Dvor je ostao u Vrbaskoj Banovini.

Ostatak Tuzlanskog i Sarajevskog okružja je spojen sa pograničnim djelovima Srbije u Drinsku banovinu sa srpskom većinom, kao i istočni dio Mostarskog okružja sa CG i djelovima Srbije u Zetsku banovinu.
Granice Zetske banovine je otprilike jednaka sadašnjoj fBiH-RS granici, samo što se u fBiH nalazi i općina Ravno (koje predstavlja zaleđe Dubrovnika), a u RS se nalazi općina Berkovići, kao posljedica rata 90ih, a ne etničkih granica (jug Ravnog su bila srpska naselja, a zapad Berkovića hrvatska ili muslimanska).

S ponuđenim granicama Banovine Hrvatske nije nitko zadovoljan, predviđeni su referendumi, HSS želi pripojiti tri preostala srednjobosanska kotara, Žepče, Visoko i Zenicu gdje ima više katolika od pravoslavnih, kao i Vrbasku banovinu, a pokazuje i pretenzije prema ostalom teritoriju BiH koji je uključen u banovine s djelovima CG i Srbije.
Srbi žele izdvojiti naselja sa srpskom većinom iz Banovine Hrvatske, govori se i o osnutku Bihaćke/Pounske Banovine koja bi pokrivala Istočnu Liku, Banovinu, Kordun, zapadnu Slavoniju, sjevernu Dalmaciju i zapad Vrbaske Banovine.
https://www.google.com/imgres?imgurl...oQMygCegQIARAV
Unatoč tome, postoji i hrvatsko-srpska suradnja u granicama seljačko-demokratske koalicije.

Onda dolazi drugi svjetski rat, prestanak postojećih granica i ukidanje i postojećih granica, odnosno nominalno uključivanje i preostalog prostora BiH u NDH.
https://www.enciklopedija.hr/Ilustra...a_Hrvatska.jpg

Na kraju rata se odlučuje za ponovnu uspostavu BiH iz Osmanskog i AU doba, s nekim graničnim prepravkama.
Npr. BiH daje izlaz na more kod Sutorine CG, za šumska područja oko Sutorine.
BiH također i uzima HR pojedina sela oko Bihaća.
Banovinska podjela je poništena.
BiH je država tri naroda, temeljena na oružanoj borbi.
Međutim, formalno proglašenje trećeg naroda se ne događa do 1971. (i sloma hr. proljeća), gdje se dotadašnji Muslimani izjašnjavaju većinom kao nesvrstani ili jugoslaveni, iako ih se značajan postotak izjašnjava i Srbima ili Hrvatima.

Posljeratnim etnoreligijskim promjenama se mijenja i struktura BiH.
Podosta Srba odlazi u kolonizaciju Vojvodine, a Hrvati se iseljavaju iz ekonomskih razloga, većinom na područja Hrvatske i Njemačke.
Postotak Hrvata i Srba pada za trećinu, a muslimana skače za polovinu. Sama BiH ima popriličan baby boom u tom razdoblju. Područje se ubrzano i razvija, dosta se koriste fondovi za nerazvijene, u sjevernoj BiH se gradi i dosta industrije.

[Michael Collins]

Bilo bi dobro usporediti urbano stanovništvo Bosne u razdoblju od 1910. do 1990. godine.

Sarajevo recimo u jedno vrijeme ima 25% katolika, a 1990. ima svega 6-7% katolika.

Čak i u mjestima gdje su Hrvati relativna većina ili vrlo brojno stanovništvo, većina naselja ima jako mali udio Hrvata 1990.

Novi Travnik i Bugojno recimo imaju veliki udio Srba iako ne postoje veća sela sa srpskim stanovništvom u okolici, a i zanimljivo je kako su Bošnjaci većina u skoro svim gradićima uz Savu, dok su sela većinom srpska.

Bilo bi dobro usporediti dakle urbanu nacionalnu vjersku strukturu sa početka 20. stoljeća i sa kraja.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Bilo bi dobro usporediti urbano stanovništvo Bosne u razdoblju od 1910. do 1990. godine.

Sarajevo recimo u jedno vrijeme ima 25% katolika, a 1990. ima svega 6-7% katolika.

Čak i u mjestima gdje su Hrvati relativna većina ili vrlo brojno stanovništvo, većina naselja ima jako mali udio Hrvata 1990.

Novi Travnik i Bugojno recimo imaju veliki udio Srba iako ne postoje veća sela sa srpskim stanovništvom u okolici, a i zanimljivo je kako su Bošnjaci većina u skoro svim gradićima uz Savu, dok su sela većinom srpska.

Bilo bi dobro usporediti dakle urbanu nacionalnu vjersku strukturu sa početka 20. stoljeća i sa kraja.

Bio je to jedan graf i on je porazan.

Mislim da je u Sarajevu bilo do trećine katolika, da bi kasnije palo na par bijednih posto.

Općina Tuzla je 1961. imala hrvatsku većinu, a nešto slično je bilo i sa samim naseljem u Zenici.

Općenito je drastično smanjen postotak Hrvata (i katolika) u gradovima BiH.

Pad se dogodio i u Boki (mislim da Tivat ima hrvatsku većinu do 1991, a Kotor ju je izgubio 1971?) i u Subotici.

Novi Travnik je izgrađen za potrebe nove tvornice oružja. Zanimljivo je kako je zaposlenih Hrvata bilo malo, a gradić je izgrađen u općini s hr. većinom.

Hrvati BiH očito nisu dobro kotirali u SFRJ, za njih baš i nije bilo posla, što se vidi po padu postotka u urbanom pučanstvu.


SFRJ je bila zlatno doba za demografski rast muslimana, AU katolika, a u kJ se stagniralo, barem u BiH.

Pogledaj 1961;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ama_1961_1.gif
I 1991;
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File...ama_1991_1.gif

Za detalje se može pogledati i;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_...rcegovini_1961.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_...rcegovini_1991.

[Kum8]

penkalaa kaže:

neznam zašto uopće pišeš na ovoj temi?
Otvorio je Oštrić temu Bosna od osmanskog osvajanja do raspada Jugoslavije
Pošto Osmanskim osvajanjem nastaju muslimani u Bosni
a svi ti muslimani se 1993 dekretom nazvaše Bošnjacima
Mislim da je to puno prikladnija tema za tebe, nego razglabati o Hrvatima, Srbima prije Osmanlija pa i o kršćanima koji su se zvali Bošnjanima u srednjovjekovnoj Bosni, koji ama baš nikakve veze nemaju sa nastankom modernih Muslimana-Bošnjaka kao nacije ili naroda

Kako nemaju. Ahmet Pasa Kosaca je sin Stijepana Vukcic Kosace velikog Bosanskog plemica. Osnivac Sarajeva je Isa beg isakovic je isto rodjen kao krscanin i rodom Kosaca i Pavlovic. Dakle Bosnjanin rodom.

Upravo je Bosansko plemstvo prvo preslo na Islam da bi zadrzalo svoja imanja iz jednog razloga a iz drugog razloga zato sti je crkva Bosanska unistena od strane Stijepana Tonasevica, zadnjeg Bosanskog kralja.

Znaci prvo prelaze plemici, kraljevska familija na islam. Njima Otomani daju velike funkcije i stavljaju ih na celu Bosanskog pasaluka kasnije, tj. Bosanske samo uprave. To su cak i krvno isti ljudi, bar oni koji vladaju.

Tek kasnije na silam prelazi obicni puk.

Ali Hrvatske tada nema vec gotovo 400 godina. Nad Hrvatima opet pocinju da vladaju Bosanci taco gdje su ostali. Samo sada nisu pripadnici crkve Bosanske nego muslimani. Ovako je to izgledalo:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...00._godine.png

I naravno oni sebe u svim putpisima koji su nam preostali nazivaju upravo Bosnjacima.

[penkalaa]

Kum8 kaže:

Kako nemaju. Ahmet Pasa Kosaca je sin Stijepana Vukcic Kosace velikog Bosanskog plemica. Osnivac Sarajeva je Isa beg isakovic je isto rodjen kao krscanin i rodom Kosaca i Pavlovic. Dakle Bosnjanin rodom.

Upravo je Bosansko plemstvo prvo preslo na Islam da bi zadrzalo svoja imanja iz jednog razloga a iz drugog razloga zato sti je crkva Bosanska unistena od strane Stijepana Tonasevica, zadnjeg Bosanskog kralja.

Znaci prvo prelaze plemici, kraljevska familija na islam. Njima Otomani daju velike funkcije i stavljaju ih na celu Bosanskog pasaluka kasnije, tj. Bosanske samo uprave. To su cak i krvno isti ljudi, bar oni koji vladaju.

Tek kasnije na silam prelazi obicni puk.

Ali Hrvatske tada nema vec gotovo 400 godina. Nad Hrvatima opet pocinju da vladaju Bosanci taco gdje su ostali. Samo sada nisu pripadnici crkve Bosanske nego muslimani. Ovako je to izgledalo:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...00._godine.png

I naravno oni sebe u svim putpisima koji su nam preostali nazivaju upravo Bosnjacima.

naravno da imaju predosmanske pretke, nisi shvatio moju poantu
moderni Bošnjaci su gotovo pa isključivo muslimani, a muslimani se pojavljuju tek osmanskim osvajanjem u BiH, i možemo mirne savjesti reči da svoju etnogenezu duguju Osmanlijama
Da nije Osmanlija pitanje je koji bi danas narod živio u BiH i kako bi se zvao, dok bi Hrvati i Srbi postojali neovisno o Osmanlijama dan danas

[Liudewitus]

Kum8 kaže:

Ali Hrvatske tada nema vec gotovo 400 godina. Nad Hrvatima opet pocinju da vladaju Bosanci taco gdje su ostali. Samo sada nisu pripadnici crkve Bosanske nego muslimani. Ovako je to izgledalo:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...00._godine.png

I naravno oni sebe u svim putpisima koji su nam preostali nazivaju upravo Bosnjacima.

Izgleda da naš jaran zaboravlja da nije samo bosansko plemstvo prešlo na islam već i dobar dio zarobljenih Hrvata, kojima je to bio jedini način da spase glavu. Zašto bi im Turci poštedjeli život? Vjerojatno su cijenili njihove ratničke sposobnosti. Usporedbom okupirane površine može se zaključiti da je broj muslimana s hrvatskih teritorija morao s vremenom biti i veći od onih iz bosanske jezgre (onih koji su "šaptom pali"). Čak se čini da su ovi prvi, kao sposobniji, s vremenom preuzeli igru (npr. Rustem Paša Hrvat).

Osim toga, zabilježeni su i slučajevi muslimana-Hrvata s podrijetlom izvan teritorija hrvatskog kraljevstva, pa i iz tzv. bosanske jezgre. Npr. Pečevlija je svoj jezik nazivao i bosanskim i hrvatskim imenom iako nije imao veze s teritorijem srednjovjekovne hrvatske države već samo Bosne i Mađarske. Navodno i Mehmed paša Sokolović, koji je rođen u istočnoj Bosni, potječe iz jednog naselja koje se zove po Hrvatima.

Današnji Bošnjaci kao da zaboravljaju da ne vuku podrijetlo samo od šaptopadača već i od hrvatskih junaka (kako ih naziva Ćelebi). Ili se možda ovih potonjih iz nekog razloga stide pa ne žele s njima imati veze?

[Godefroy-Borna]

Liudewitus kaže:

Izgleda da naš jaran zaboravlja da nije samo bosansko plemstvo prešlo na islam već i dobar dio zarobljenih Hrvata, kojima je to bio jedini način da spase glavu. Zašto bi im Turci poštedjeli život? Vjerojatno su cijenili njihove ratničke sposobnosti. Usporedbom okupirane površine može se zaključiti da je broj muslimana s hrvatskih teritorija morao s vremenom biti i veći od onih iz bosanske jezgre (onih koji su "šaptom pali"). Čak se čini da su ovi prvi, kao sposobniji, s vremenom preuzeli igru (npr. Rustem Paša Hrvat).

Osim toga, zabilježeni su i slučajevi muslimana-Hrvata s podrijetlom izvan teritorija hrvatskog kraljevstva, pa i iz tzv. bosanske jezgre. Npr. Pečevlija je svoj jezik nazivao i bosanskim i hrvatskim imenom iako nije imao veze s teritorijem srednjovjekovne hrvatske države već samo Bosne i Mađarske. Navodno i Mehmed paša Sokolović, koji je rođen u istočnoj Bosni, potječe iz jednog naselja koje se zove po Hrvatima.

Današnji Bošnjaci kao da zaboravljaju da ne vuku podrijetlo samo od šaptopadača već i od hrvatskih junaka (kako ih naziva Ćelebi). Ili se možda ovih potonjih iz nekog razloga stide pa ne žele s njima imati veze?

Mehmed paša Sokolović je bio Srbin koji je obnovio Pećku patrijaršiju, a za patrijarha je postavio svog rođaka Makarija Sokolovića https://hr.wikipedia.org/wiki/Makarije_Sokolović
Bošnjački povijesničari tvrde da je Mehmed paša Sokolović rođen u pravoslavnoj bošnjačkoj obitelji.

[Liudewitus]

Godefroy-Borna kaže:

Mehmed paša Sokolović je bio Srbin koji je obnovio Pećku patrijaršiju, a za patrijarha je postavio svog rođaka Makarija Sokolovića https://hr.wikipedia.org/wiki/Makarije_Sokolović
Bošnjački povijesničari tvrde da je Mehmed paša Sokolović rođen u pravoslavnoj bošnjačkoj obitelji.

Kao musliman, Mehmed-paša nije mogao biti Srbin, barem ne u tadašnjoj Bosni jer je u to vrijeme etnonim Srbin označavao pravoslavca. Isto tako nije mogao biti ni katolik. A Bošnjak je mogao biti u smislu stanovnika Bosne (kao što se za stanovnika Tuzle kaže Tuzlak). Podsjetimo da je Bosna bio naziv za otomansku upravnu jedinicu, pa je logično da su se njeni stanovnici mogli regionalno identificirati. No i za potonje bi trebali imati neki dokaz.

Što se tiče zasluga za osnivanje Pećke patrijarhije, pogledaj ovo:

Za obnavljanje Pećke patrijarhije velike su se zasluge u XIX. i XX. stoljeću pripisivale ovdje već spomenutomu velikomu veziru Mehmed-paši Sokoloviću. Prvi patrijarh Pećke patrijarhije Makarije navodno je bio njegov rođak. Uspostavljanje nove patrijarhije bio je važan čin o kojem se zasigurno odlučivalo u samom vrhu Osmanskoga Carstva. Međutim, Mehmed-paša Sokolović bio je 1557. tek vezir trećega reda, a veliki vezir, što znači drugi čovjek u Carstvu u vrijeme obnavljanja Pećke patrijarhije bio je ovdje već spomenuti Rustem-paša koji je svoj jezik zvao hrvatskim i koji se u povijesnim vrelima spominje kao Hrvat.

Što se tiče mogućeg hrvatskog etničkog identiteta Mehmed-paše:

Hrvatski povjesničar i vrstan poznavatelj Bosne i Hercegovine Krunoslav Draganović (1903.—1983.) navodi osim pojedinih upravo spomenutih ekonima i oronima još i Hrvatsko brdo jugozapadno od Travnika, predio Hrvatske njive kod Zvornika na Drini, i mahalu Hrvati »u selu Sokolovićima, rodnom mjestu velikog vezira Mehmeda Sokolovića« (Draganović 1991: 51). Ta mahala nije zabilježena u meni dostupnim austro-ugarskim vrelima. Vjerojatno je već prije austro-ugarskih popisa stanovništva izgubila svoje žitelje i time nestala, a Draganović je raspolagao starijim podatcima iz vremena u kojem je Bosna i
Hercegovina bila sastavni dio Osmanskoga Carstva.

Izvor citata: M. Grčević: "Ime »Hrvat« u etnogenezi južnih Slavena"

[Kum8]

Mehmed Pasa Sokolovic je bio Srbin u etnickom smislu. Takodjer su i Srbi i Hrvati prelazili na Islam. No vlast u Bosanskom pasalau su imali Bosanski plemici koji su presli na Islam i oni su cinili vecinu. Zato se i zove Bosanski Pasaluk a ne srpski ili Hrvatski pasaluk.

Isa Beg Isakovic je najponznatiji primjer i potice iz zame kraljevske porodice Bosanske od Kosaca i Pavlovica; osnivac Sarajeva i jos mnogih gradova drugih. Ahmet Pasa takodjer od Stijepana Vukcica Kosace a sestra mu je bila bosanska kraljica Katerina Kosaca.

Da je ustanak Husein Kapetana uspio i da su se Bosnjaci oslobodili od Turaka najvjerovatnije bi Franjevci uspijeli da proguraju da svi danas budemo Bosnjaci na teritoriju crne Gore, dijelova drbije, dalmacije , slavonije i hrvatske ta bosne naravno. A to sto su neki od njih nekada davno bili srbi ili hrvati nebi bilo toliko bitno.

[Liudewitus]

Kum8 kaže:

Mehmed Pasa Sokolovic je bio Srbin u etnickom smislu. Takodjer su i Srbi i Hrvati prelazili na Islam. No vlast u Bosanskom pasalau su imali Bosanski plemici koji su presli na Islam i oni su cinili vecinu. Zato se i zove Bosanski Pasaluk a ne srpski ili Hrvatski pasaluk.

Isa Beg Isakovic je najponznatiji primjer i potice iz zame kraljevske porodice Bosanske od Kosaca i Pavlovica. Ahmet Pasa takodjer od Stijepana Vukcica Kosace a sestra mu je bila bosanska kraljica Katerina Kosaca.

Da je ustanak Husein Kapetana uspio i da su se Bosnjaci oslobodili od Turaka najvjerovatnije bi Franjevci uspijeli da proguraju da svi danas budemo Bosnjaci na teritoriju crne Gore, dijelova drbije, dalmacije , slavonije i hrvatske ta bosne naravno. A to sto su neki od njih nekada davno bili srbi ili hrvati nebi bilo toliko bitno.

Dalje:

"Iste godine, 1566., donesen je u Osmanskom Carstvu carski ferman u kojem se pravoslavni Slaveni zovu Hrvatima:

»Naredba povodom harzuala grčkoga patrijara: car daje ferman, da rimski fratri po Budimu, Temišvaru i Dubrovniku i uopće od naroda hrvatskoga ne pitaju milostinju, ako taj narod spada na
grčkoga patrijara. A što su milostinje primili, moraju dati patrijaru; no ako pak narod pod patrijarku ne spada, zabranjeno mu je napastovati fratre i njihov puk.« (Matasović 1927: 111, br. 63)

Ako je Mehmed-paša Sokolović sudjelovao u donošenju toga fermana, u njemu se hrvatsko ime rabi možda zato što je samomu Mehmed-paši ono bilo poznato iz djetinjstva. Već smo rekli da Krunoslav Draganović spominje mahalu Hrvati »u selu Sokolovićima, rodnom mjestu velikog vezira Mehmeda Sokolovića« (Draganović 1991: 51)."

Izvor: M. Grčević: "Ime »Hrvat« u etnogenezi južnih Slavena"

Etnonim Srbin je u tadašnjoj Bosni, a i šire, isključivo je označavao pravoslavca ("onaj koji spada pod grčkog patrijarha") i nije imao etničku konotaciju. Jednako tako etnonim Turčin nije označavao etničkog Turčina već muslimana domaćeg, hrvatskog/bosanskog, podrijetla.

[Liudewitus]

Kum8 kaže:

Isa Beg Isakovic je najponznatiji primjer i potice iz zame kraljevske porodice Bosanske od Kosaca i Pavlovica; osnivac Sarajeva i jos mnogih gradova drugih. Ahmet Pasa takodjer od Stijepana Vukcica Kosace a sestra mu je bila bosanska kraljica Katerina Kosaca.

Ne znam od kuda ti ideja da su navedeni kršćani ikada bili Srbi u etničkom značenju te riječi.

[MoroHr]

Liudewitus kaže:

Za oproštaj od našega jarana Kuma8 evo još malo povijesti:

Pozitivna percepcija Hrvata bila je u Osmanskom Carstvu u XVI. stoljeću tolika da jedan od najistaknutijih osmanskih povjesničara i pisaca XVI. stoljeća Mustafa Ali iz Galipolja (1541.?—1600.) za muslimane Bošnjake, koje smatra jednom od najvažnijih etničkih skupina Osmanskoga Carstva, kaže da se »pribrajaju hrvatskom narodu«. Tako ih je odredio u svojem najvećem djelu Künhüʹl-ahbâr (1592.—1599.), posvećenom povijesti Osmanskoga Carstva. Prije nego što je napisao to svoje najvažnije djelo, boravio je od 1570. do 1577. u Kliškom i Bosanskom sandžaku. Veliki vezir Mehmed-paša Sokolović (1506.—1579.) zaposlio ga je ondje kao tajnika svojega rođaka Ferhad-paše Sokolovića, koji je bio kliški sandžak-beg (1566.—1573.), a zatim bosanski sandžak-beg (1574.—1580.) i bosanski beglerbeg (1580.—1588.).

Bosansko odnosno bošnjačko ime Mustafa Ali ne smatra etnonimom, nego teritorijalnom odrednicom izvedenom od hidronima Bosna, a ime Hrvat pravim etničkim imenom Bošnjaka muslimana. Govoreći o »plemenu Hrvata«, tvrdi stoga da su njegovi pripadnici »po Bosni poznati i po tekućoj rijeci prozvati« (Bašagić 1912: 7). Hrvati-Bošnjaci odlikuju se prema Aliju »kao prosti vojnici dobrotom i pobožnosti, kao age i zapovjednici obrazovanošću i vrlinom; ako dogju do časti velikih vezira u upravi su dobroćudni, ponosni i pravedni, da ih velikaši hvale i odlični umnici slave.«

Izvor: M. Grčević: "Ime »Hrvat« u etnogenezi južnih Slavena" .

Repliciram na ovaj post s druge teme jer pisanje o identitetu stanovnika BiH od Osmanskog osvajanja bi trebalo biti na ovoj temi, a ne na temi koja se bavi povijescu BiH do Osmanskog osvajanja.

Ahmed S. Aličić - Popis bosanske vojske pred bitku na Mohaču 1526. godine (1976)

Prema tome, kad god se uz jedno lice donese oznaka Hrvat, onda to označava čovjeka porijeklom iz krajeva koji su ulazili u sastav vilajeta Hrvati, a izrazom Bosna označavali su ljude porijeklom sa teritorija srednjovjekovne bosanske države. U svakom slučaju interesantno je zašto su popisivači pravili razlike među tim ljudima kad su sva područja bila u sastavu jednog sandžaka, bosanskog. Da li su samo u pitanju regionalne oznake ili je posrijedi i nešto drugo, odnosno i narodnosna oznaka? Sigurno se može tvrditi da se narodnosna misao niie bila razvila u smislu našeg današnjeg shvatanja tog pojma; ali čini se, ipak, da se ni ta komponenta ne može odbaciti. Cinjenica je da su ih zvanične osmanske vlasti razlikovale, ali je, isto tako, vjerovatno da su to činile zbog toga što i sami ti pripadnici obiju pokrajina znaju za te razlike. Naročito valja imati na umu da će se iz pojma Bosna pod osmanskom upravom razviti pojam Bošnjak, i da će se on upotrebljavati i u zvaničnoj terminologiji ne samo kao oznaka pripadnosti jednoj regiji. Sto se tiče izraza Hrvat, on će se postepeno ali relativno brzo izgubiti iz zvanične upotrebe.

[hrvat22]

MoroHr

Prema tome, kad god se uz jedno lice donese oznaka Hrvat, onda to označava čovjeka porijeklom iz krajeva koji su ulazili u sastav vilajeta Hrvati, a izrazom Bosna označavali su ljude porijeklom sa teritorija srednjovjekovne bosanske države.

to je zaključak jednog povjesničara iz 1976. god. i sigurno da u tom vremenu isti nije mogao donositi neke šire zaključke što se tiče hrvata s obzirom da se u tom popisu nalaze hrvati ili osobe sa oznakom hrvat i u podrinju i nikšiću.. oni bi tamo mogli imati taj naziv i zbog mogućeg porijekla iz krajeva u vilajetu hrvati međutim postoje i drugi izvori koji u tom području(nikšić, podrinje itd) spominju hrvate tako da je to vjerojatno oznaka za autohtone ljude šireg područja(uključujući bosanski sandžak) koji su se iz nekog razloga pisali hrvatima..

postoje podaci da je mehmed paša sokolović uhvaćen u hrvatima..vjerojatno bi taj sokolović trebao biti autohton u tom području dok bi ti hrvati vjerojatno označavali ili hrvatsku zemlju a moguće i područje sa nekim autohtonim hrvatskim stanovništvom podrinja... inače u tom području čelebija nešto kasnije bilježi između ostalih i hrvate koji dolaze ili su dio sajma u čemernom...

[Wikiceha]

MoroHr kaže:

Repliciram na ovaj post s druge teme jer pisanje o identitetu stanovnika BiH od Osmanskog osvajanja bi trebalo biti na ovoj temi, a ne na temi koja se bavi povijescu BiH do Osmanskog osvajanja.

Ahmed S. Aličić - Popis bosanske vojske pred bitku na Mohaču 1526. godine (1976)

https://marinknezovic.files.wordpres...atskamohac.jpg

Većina Hrvatske jezgre je u tom trenu ili neosvojena ili pod osmanskom vlašću samo par godina.

Područje koje su Turci osvojili 1522. je uklopljeno u Hrvatski sandžak;
https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_vilayet
Koje je kasnije primenovano u Kliški Sandžak
https://en.wikipedia.org/wiki/Sanjak_of_Klis

Onaj koji se prostirao do Sarajeva;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...00._godine.png
Hercegovina je išla do Cetine, ali je sama Bosna obuhvaćala i Tursku Hrvatsku, prostirala se do Siska.
https://enciklopedija.hr/Ilustracije...ki_pasaluk.jpg
Također, pazi i granicu sjeverno od Tešnja na rijeci Bosni.
https://i.ibb.co/8d32zpd/Bosanski-pasaluk.jpg
Bosanska jezgra, Turska Hrvatska i Raška

[Wikiceha]

Liudewitus kaže:

Izgleda da naš jaran zaboravlja da nije samo bosansko plemstvo prešlo na islam već i dobar dio zarobljenih Hrvata, kojima je to bio jedini način da spase glavu. Zašto bi im Turci poštedjeli život? Vjerojatno su cijenili njihove ratničke sposobnosti. Usporedbom okupirane površine može se zaključiti da je broj muslimana s hrvatskih teritorija morao s vremenom biti i veći od onih iz bosanske jezgre (onih koji su "šaptom pali"). Čak se čini da su ovi prvi, kao sposobniji, s vremenom preuzeli igru (npr. Rustem Paša Hrvat).

Osim toga, zabilježeni su i slučajevi muslimana-Hrvata s podrijetlom izvan teritorija hrvatskog kraljevstva, pa i iz tzv. bosanske jezgre. Npr. Pečevlija je svoj jezik nazivao i bosanskim i hrvatskim imenom iako nije imao veze s teritorijem srednjovjekovne hrvatske države već samo Bosne i Mađarske. Navodno i Mehmed paša Sokolović, koji je rođen u istočnoj Bosni, potječe iz jednog naselja koje se zove po Hrvatima.

Današnji Bošnjaci kao da zaboravljaju da ne vuku podrijetlo samo od šaptopadača već i od hrvatskih junaka (kako ih naziva Ćelebi). Ili se možda ovih potonjih iz nekog razloga stide pa ne žele s njima imati veze?

Uzmimo samo Filipovića, koji je bio glavni zagovornik uzimanja Bošnjačkog imena.
Njemu je predak Crni kanonik iz zagrebačkih Sesveta
http://www.rodoslovlje.hr/istaknuta-...mena-filipovic

[MoroHr]

hrvat22 kaže:

to je zaključak jednog povjesničara iz 1976. god. i sigurno da u tom vremenu isti nije mogao donositi neke šire zaključke što se tiče hrvata...

Ne shvaćaš istaknuto 1) u tom razdoblju etnički identitet stanovnika primarno ovisi o političkim granicama države u kojima se nalaze, političko-kulturnom arealu te države i njezine nadbiskupije, tako da isticanje ili negiranje hrvatskog identiteta stanovništva BiH koje je do dolaska Osmanlija bilo unutar hrvatskih granica je besmisleno u svakom slučaju 2) to što zbog političkih i birokratskih razloga pojedini identitet (Bošnjak) se nastavlja koristiti, a drugi (Hrvat) ubrzo izlazi iz zvanične upotrebe za posljedicu ima obuhvaćanje Hrvata katolika, muslimana pa čak i ono malo konvertita na pravoslavlje pod imenom Bošnjaka katolika i muslimana te "Vlaha" katolika, muslimana i pravoslavaca na prostoru Dalmacije i BiH. To ne znači kako Hrvata nikada nije ni bilo ili su nestali.

[Zoran Oštrić]

Opet odoste u svoje omiljene fantazije o ŠBBDJB. Stavio sam ovdje ogrnaičenje "do raspada Jugoslavije" upravo nadajući se da ćemo uspjeti spriječiti širenje mentalne pripreme za slijedeći rat u BiH. Ajde prekinite s tim ovdje inače će slijediti kartoni.

[Liudewitus]

MoroHr kaže:

N... 1) u tom razdoblju etnički identitet stanovnika primarno ovisi o političkim granicama države u kojima se nalaze, političko-kulturnom arealu te države i njezine nadbiskupije, tako da isticanje ili negiranje hrvatskog identiteta stanovništva BiH koje je do dolaska Osmanlija bilo unutar hrvatskih granica je besmisleno u svakom slučaju 2) to što zbog političkih i birokratskih razloga pojedini identitet (Bošnjak) se nastavlja koristiti, a drugi (Hrvat) ubrzo izlazi iz zvanične upotrebe za posljedicu ima obuhvaćanje Hrvata katolika, muslimana pa čak i ono malo konvertita na pravoslavlje pod imenom Bošnjaka katolika i muslimana te "Vlaha" katolika, muslimana i pravoslavaca na prostoru Dalmacije i BiH. To ne znači kako Hrvata nikada nije ni bilo ili su nestali.

Uzmimo također u obzir da službene (državne) statistike više naglašavaju regionalno-političke identitete, koji su izvanjski i često umjetni te podložni političkim mijenama.

Oni nužno ne odražavaju stvarno etničko raspoloženje. Kao primjer navodim diplomatska i privatna pisma između kršćanskih i muslimanskih plemića gdje oni ističu ono što im je zajednički nazivnik, a to je "rod hrvatski".

[Liudewitus]

Nevjerojatno... nest'o upis. Valjda neki virus.