Da li religije treba po defaultu poštivati?

[cp.tar]

danaye kaže:

Pa nisi valjda eksplodirao?

Samo glava

[cp.tar]

danaye kaže:

Prvo bi trebali definirati- da li to želiš reći da se treba referirati na zakone i običaje zemlje u koju dolaziš(politički kontekst)?

(religijski kontekst)Na koju prijetnju smrću misliš- prijetnja ognjenim jezerom ateistima i sličnim,paklom etc.?

Ne, misli se na prijetnje Rushdieju. (De čitaj tu temu, nije tako dugačka )

[danaye]

pećina kaže:

Bolje pitanje je zašto religija zaslužuje poštovanje?
Da li Raelijanci zaslužuju poštovanje?
Scijentolozi?
...

Ekvivalentna pitanja tvojim bi bila
da li ateisti zaslužuju poštovanje?
Agnostici?
Filozofi?

Potpuno jednako kao i religije(ili vjerovanja).
No to je ipak nekako više na nivou pojedinca a ne vjerovanja.

Ko je ono rekao poštuj tuđe kako bi znao poštovat svoje?

[Apemant]

cp.tar kaže:

Jednostavno - ne trpjeti te njihove pokušaje netolerancije i/ili diskriminacije.

Ne trpjeti ih ako se dotiču tebe, ili ako se dotiču bilo koga?

[pećina]

danaye kaže:

Ekvivalentna pitanja tvojim bi bila
da li ateisti zaslužuju poštovanje?
Agnostici?
Filozofi?

Potpuno jednako kao i religije(ili vjerovanja).
No to je ipak nekako više na nivou pojedinca a ne vjerovanja.

Ko je ono rekao poštuj tuđe kako bi znao poštovat svoje?

Zapravo nije ekvivalentno. Zašto ljudi misle da je ateizam ekvivalentan religijama, da to oboje ima vjeru? (filozofi???)

Gledajući logično, ateizam i agnosticizam su stanja nulte energije, tzv. neutralni položaji. Oni ne zaslužuju poštovanje pošto je to apsurdan pojam. Poštovanje nema smisla na ništavilu, samo na konkretnoj instanci nečega.

[igod]

Prvo bi trebali definirati- da li to želiš reći da se treba referirati na zakone i običaje zemlje u koju dolaziš(politički kontekst)?

Pa naravno.
Nisi valjda vidjela da netko ode i usred Teherana zapali Kuran ili nagovara njihove žene da skinu one "omotače".

(religijski kontekst)Na koju prijetnju smrću misliš- prijetnja ognjenim jezerom ateistima i sličnim,paklom etc.?

Ne, te prijetnje su zabavne.
A zabavu mi ateisti volimo.
Zato nas iam puno na Religiji.

Govorim o pravim prijetnjama smrću, dat je i primjer u uvodnom postu.
Ili one demonstracije muslimana gdje na panoima piše "Odrubite glave nevjernicima" i "Freedom go to Hell" i slično.

Gorit ćeš ti ,sinko, zajedno s sotonom svojim gospodarom kad dođe kraljevstvo Božje.
Tako nešto?

Ne, rekoh to je zabavno.

Se kužimo?

Ne.

[danaye]

cp.tar kaže:

Ne, misli se na prijetnje Rushdieju. (De čitaj tu temu, nije tako dugačka )

Super.Čitao sam no,čini mi se da nisi shvatio smisao mog Posta Egu.
No ovdje se radi o akciji i reakciji.
Prvo pitanje koje bi ovdje bilo postaviti,kad se već govori o poštovanju i poštivanju,prijetnje Rushdiju(nećemo sad govoriti da su prijetnje prvotno stigle iz zemlje koja ne odgovara opisu sekularne) su došle zato što je pisao o kuhanju piceka na venecijanski?
Zašto,za početak, Rushdie nije gonjen zbog govora mržnje ili slične zakonski određene "vrijednosti" sekularnog društva u smislu ismijavanja i vrijeđanja tuđih?
Ili se tu radi o selektivnim vrijednostima?
Zatim slijedi piramidalna eskalacija "sukoba".
Sad bih te zamolio da ponovo pročitaš moj post Egu oko krvi.

[Apemant]

pećina kaže:

Bolje pitanje je zašto religija zaslužuje poštovanje?
Da li Raelijanci zaslužuju poštovanje?
Scijentolozi?
...

Ne; bolje pitanje je zašto bilo što zaslužuje poštovanje, tj. po čemu ga zaslužuje. Dakle, što je BIT poštovanja.

Kao i na čemu temeljiti odluku o poštovanju ili nepoštovanju. Koliko se meni čini, poštovanje proizlazi iz etičkog sustava. Poštuješ ono što smatraš vrijednim, a vrijedno je ono što je u etičkom smislu 'dobro'. Prema tome, što su dva etička sustava manje kompatibilna, to je manje moguće međusobno poštovanje između njih.

[cp.tar]

Apemant kaže:

Ne trpjeti ih ako se dotiču tebe, ili ako se dotiču bilo koga?

Ako se dotiču bilo koga u danom društvu.

Ako imaš društvo bazirano na nekim vrijednostima, pa makar jedna od tih vrijednosti bila tolerancija, ne možeš tolerirati nešto što unutar tog društva ide protiv tih vrijednosti.

Drugo je pitanje kako ćeš se boriti protiv toga.

[igod]

Zašto,za početak, Rushdie nije gonjen zbog govora mržnje ili slične zakonski određene "vrijednosti" sekularnog društva u smislu ismijavanja i vrijeđanja tuđih?

Po čemu je njegovo djelo ismijavanje tuđe vjere?
Ti bi zabranila takve knjige?
Pa onda zabraniti sva djela na katoličkom indexu od Voltaira do Swifta (da i on je na indexu).

[danaye]

igod kaže:

Pa naravno.
Nisi valjda vidjela da netko ode i usred Teherana zapali Kuran ili nagovara njihove žene da skinu one "omotače".

Vidio.
Zašto nisi napisao Bagdad?

igod kaže:

Ne, te prijetnje su zabavne.
A zabavu mi ateisti volimo.
Zato nas iam puno na Religiji.

Nisu to prijetnje,to su činjenice.

igod kaže:

Govorim o pravim prijetnjama smrću, dat je i primjer u uvodnom postu.
Ili one demonstracije muslimana gdje na panoima piše "Odrubite glave nevjernicima" i "Freedom go to Hell" i slično.

Gdje se događaju te demonstracije?
I koji je uzrok istih,ne događaju se valjda same od sebe?
No nisi li malo zabrijao u krajnost?

[pećina]

Apemant kaže:

Ne; bolje pitanje je zašto bilo što zaslužuje poštovanje, tj. po čemu ga zaslužuje. Dakle, što je BIT poštovanja.

Kao i na čemu temeljiti odluku o poštovanju ili nepoštovanju. Koliko se meni čini, poštovanje proizlazi iz etičkog sustava. Poštuješ ono što smatraš vrijednim, a vrijedno je ono što je u etičkom smislu 'dobro'. Prema tome, što su dva etička sustava manje kompatibilna, to je manje moguće međusobno poštovanje između njih.

BIT poštovanja jest da ga netko mora zaslužiti. Ali ne kao apsolutno poštovanje, više kao poštovanje. Nema druge riječi

Apsolutno je istina da ćeš više poštivati osobu koja ima slično mišljenje kao ti, to je više nekakva predrasuda.

[pećina]

danaye kaže:

Nisu to prijetnje,to su činjenice.

Ili obećanje

[igod]

Zašto nisi napisao Bagdad?

Ne znam.
Jer bi onda netko pitao za Teheran.

Nisu to prijetnje,to su činjenice.

Da, činjenica je da su smiješne.

Gdje se događaju te demonstracije?

Po cijelom svijetu.

I koji je uzrok istih,ne događaju se valjda same od sebe?

A netko se usudi imati drugačiji pogled na nečiju "svetu" knjigu ili nacrta neku karikaturu, ili izda film koji "vrijeđa" nečije preosjetljive osjećaje.

No nisi li malo zabrijao u krajnost?

Ne.
Čak sam vrlo blag i već alergičan za europsku "liberalno trendy toleranciju".

[danaye]

igod kaže:

Po čemu je njegovo djelo ismijavanje tuđe vjere?
Ti bi zabranila takve knjige?
Pa onda zabraniti sva djela na katoličkom indexu od Voltaira do Swifta (da i on je na indexu).

Jesi li uopće pročitao Rushdijevo djelo o kojem se ovdje radi?
Da li bih zabranio?Ako izostavimo sve tekovine revolucije u koje na kraju krajeva ulazi i govor mržnje.Zašto ne?Ne bih.
No isto tako postoje posljedice,pa ako ga,kao posljedica takvog pisanja netko spreman na posljedicu svog djelovanja,tresne po glavi- njegov problem.
No isto tako tako neštop se dešavalo i zbog daleko manjih stvari(tipa članka o nogometašu ili ljubavnici nekog malo jačeg) pa se nije dizala velika prašina.Po čemu je to toliko različito?

Sorry, no želiš li ti zabraniti osnovno pravo sekularne države?
Svako društvo,zajednica ima pravo svojim članovima preporučivati ili ne preporučivati literaturu.
Pa,Bože moj,to rade i kritičari.
I isto tako članovi zajednice imaju pravo sami odlučiti da li će slijediti tu preporuku ili ne.Isto kao što se po slobodnoj volji mogu ispisati iz iste.

Da li bi i ti dozvoljavao samo određenu literaturu?

[igod]

Sorry, no želiš li ti zabraniti osnovno pravo sekularne države?

O čemu ti pričaš?
Ovdje se govori o otvorenim prijetnjama smrću drugim osobama što je zakonom zabranjeno. Što ti ovdje nije jasno?

Svako društvo,zajednica ima pravo svojim članovima preporučivati ili ne preporučivati literaturu.
Pa,Bože moj,to rade i kritičari.

Ma da?
I kritičar izdaje naređenja za ubojstva preko radija i na ulici?

Da li bi i ti dozvoljavao samo određenu literaturu?

Ne.
Ja bih dozvolio svaku.

[danaye]

igod kaže:

Ne znam.
Jer bi onda netko pitao za Teheran.

Postoji "mala" razlika između Teherana i Bagdada.
U Bagdadu je na djelu primjena sekularne tolerancije.

igod kaže:

Da, činjenica je da su smiješne.

Ma jesu.
Kad ostariš i kad dođe tvoje vrijeme - znaš kud ideš.

igod kaže:

A netko se usudi imati drugačiji pogled na nečiju "svetu" knjigu ili nacrta neku karikaturu, ili izda film koji "vrijeđa" nečije preosjetljive osjećaje.

Pa (čak) i u HR postoji zakon o govoru mržnje.Ne slažeš se sa zakonom?
Pa i moje osjećaje vrijeđa što ne mogu,bez posljedica, otići lijepo u dućan uzeti najnoviju tribute i lijepo s njom otići dalje u šoping.
Oće neke papiriće i brojevima i ak si uzmeš(neovisno o njihovim zahtjevima) oće ti suditi i strpati u zatvor.Kakvi su to zakoni?
Eto ,kad se usudiš imati drukčiji pogled na zakon- odeš u Lepoglavu-ak te ufate,naravno.

igod kaže:

Čak sam vrlo blag i već alergičan za europsku "liberalno trendy toleranciju".

Nije ovo malo oprečna izjava,s obzirom na prijašnje pisanje?
Ili to vrijedi samo po pitanju religije?

[danaye]

igod kaže:

O čemu ti pričaš?
Ovdje se govori o otvorenim prijetnjama smrću drugim osobama što je zakonom zabranjeno. Što ti ovdje nije jasno?

A govor mržnje nije zakonom zabranjen?
Kaznenim zakonom.
Što ti ovdje nije jasno?
Da je zakon primjenjen pri uzroku,ne bi bilo ni posljedice,zar ne?
Zar ne bi bilo logično da se zakon primjeni u oba slučaja?

[igod]

Postoji "mala" razlika između Teherana i Bagdada.

Koja?
Što je Bagdad okupiran i što im se uvodi "the american way of life"?

Pa (čak) i u HR postoji zakon o govoru mržnje.Ne slažeš se sa zakonom?

Slažem.
Ali je vrlo fleksibilan.
Kritika neke religije ili politike nije govor mržnje.

Nije ovo malo oprečna izjava,s obzirom na prijašnje pisanje?

Nije.

Ili to vrijedi samo po pitanju religije?

Ne samo po pitanju religije.
No, u ovom topicu je o tome riječ.

[igod]

A govor mržnje nije zakonom zabranjen?

Koji govor mržnje?
I ako postoji takav govor mržnje tu je zakon države da se sa time obračuna, a ne neki religijski fanatik.

ps. Inače, da te pitam: Bi li tolerirao religiju koja u svojoj tradiciji ima žrtvovanje djevice na oltaru?