Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.04.2012., 00:38   #21
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Rade Končar zaslužuje spomenik i to je neosporno. Zločin na Šubićevcu jedna je od najgorih epizoda talijanske okupacije.

Međutim tekst na spomen pločama je neprihvatljiv za današnje vrijeme. Jesi li ga pročitao? To je totalni mrak od teksta. I simbol vremena u kojem je bio postavljen. Taj tekst je morao biti uklonjen, a spomenik sačuvan.

Dakle u tom dijelu sam rekao da oni koji su postavili taj tekst koji jasno kaže da su komunisti vrijedniji od drugih ljudi nisu bili dobri ljudi. Ali takvo je vrijeme bilo. Da se manje svađamo između crvenih i crnih, da se manje međusobno mrzimo možda smo mogli pronaći rješenja koja bi bila prihvatljiva za sve.

Ovo je loše što nam se događa. Ponavljam moj stav da je Rade Končar neosporno velika i pozitivna povijesna ličnost. Ubijen je mučki i ubio ga je strani okupator. Zaslužuje spomenik, ali taj spomenik ne smije nikoga vrijeđati, a onaj tekst na spomen pločama vrijeđa sve one koji nisu komunisti, a pogotovo vrijeđa one koji su bili žrtve komunizma.
Spomenik vrijeđa zato što su Rade Končar i ostali potpisani u spomeniku bili komunisti i ubijeni su samo zato što su bili komunisti? O čemu pričaš, opet mi nije jasno? Pa istina da su ubijeni bili komunisti, i pogubljeni su samo iz tog razloga. Gdje to jasno piše na spomeniku da su komunisti bili vrijednih od drugih?
Spomenik vrijeđa jer se ne smije znati zbog čega je ta, kako kažeš, "velika i pozitivna povijesna ličnost" ubijena? O Bože.
__________________
Svijet neće biti uništen od strane zlih ljudi, već od strane onih koji gledaju i ništa ne poduzimaju!
zeljko_ri is online now  
Old 22.04.2012., 00:39   #22
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Kako ih razdvojit?
Pa i nije neki problem. Domoljublje i borbu protiv stranih okupatora nije nemoguće razdvojiti od ideologije. I nebi trebalo biti problem priznati da su i komunisti imali neke plemenite ciljeve u drugom svjetskom ratu, kao i da su se za razliku od talijana oni borili u svojoj domovini i za svoju zemlju. I da Radu Končara nikakav talijanski Sud nije imao pravo osuditi na smrt u njegovom gradu.

Meni ništa od toga nije sporno pod uvjetom da ga slavimo i da ga se sjećamo kao Radu Končara, a ne kao komunista Radu Končara.

No zato je potreban dogovor i potrebno je nacionalno i građansko pomirenje. A toga nema, svi postavljaju neke uvjete i redovito vrijeđaju jedni druge. I sasvim je moguće da je ovo neka vrsta reakcije na odluku o Bleiburgu. Ali reakcija je loša, moglo se prosvjedovati i bez svastika i ustaškog znakovlja. Uglavnom negativna spirala se nastavlja i nikako da se zaustavi.
PowerLock is offline  
Old 22.04.2012., 00:42   #23
Quote:
John_Wayne kaže: Pogledaj post
kada bi se odvojili antifasizam kao pravedna reakcija na fasizam, od komunizma koji je isto tako totalitarni zlocinacki rezim onda nebi bilo nikakvih problema. antifasizam je civilizacijsko dostignuce, pojam pod kojim su se udruzili oni koji su zeljeli pruziti otpor nacizmu i fasizmu. a komunizam je zlocinacki sistem isto kao i fasizam i nacizam a po obujmu zlocina i broju zrtava daleko ih je i nadmasio. eto, tako treba postaviti stvari. na razumijem zbog cega se ne razdvoji to dvoje, zbog cega se antifasisti ne odvoje od komunizma,kada bi se to uradilo onda nitko vise vjerojatno nebi imao problema sa borbom protiv fasizma. nitko ne mrzi antifasiste, ali je komunizam taj koji baca sjenu i na njih.
Dotaknuo si samu srž našeg problema. Nitko razuman ne može biti protiv antifašizma kao civilizacijske tekovine, borbe protiv rasnih zakona, genocida, ali kada se u obzir uzme što se na našim prostorima prodaje pod antifašizam i kakvu je kopilad izbacio na površinu sve to postaje degutantno.
desetdekaBečke is offline  
Old 22.04.2012., 00:43   #24
Quote:
zeljko_ri kaže: Pogledaj post
Spomenik vrijeđa jer se ne smije znati zbog čega je ta, kako kažeš, "velika i pozitivna povijesna ličnost" ubijena? O Bože.
Po čemu je Rade Končar velika i pozitivna povijesna ličnost ? Nije. On je velik samo sljedbenicima njegove ideologije.

Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Meni ništa od toga nije sporno pod uvjetom da ga slavimo i da ga se sjećamo kao Radu Končara, a ne kao komunista Radu Končara.
Ono što prije svega definira Radu Končara jest to što je bio komunist. To bi on prvo istaknuo.
odbojkašcro is offline  
Old 22.04.2012., 00:44   #25
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Pa i nije neki problem. Domoljublje i borbu protiv stranih okupatora nije nemoguće razdvojiti od ideologije. I nebi trebalo biti problem priznati da su i komunisti imali neke plemenite ciljeve u drugom svjetskom ratu, kao i da su se za razliku od talijana oni borili u svojoj domovini i za svoju zemlju. I da Radu Končara nikakav talijanski Sud nije imao pravo osuditi na smrt u njegovom gradu.

Meni ništa od toga nije sporno pod uvjetom da ga slavimo i da ga se sjećamo kao Radu Končara, a ne kao komunista Radu Končara.

No zato je potreban dogovor i potrebno je nacionalno i građansko pomirenje. A toga nema, svi postavljaju neke uvjete i redovito vrijeđaju jedni druge. I sasvim je moguće da je ovo neka vrsta reakcije na odluku o Bleiburgu. Ali reakcija je loša, moglo se prosvjedovati i bez svastika i ustaškog znakovlja. Uglavnom negativna spirala se nastavlja i nikako da se zaustavi.
Ali on je bio komunist i kao takav je poginio. Zašto to sad mjenjati. Ako spomenik postoji onda treba pisati što je bio. To je isti apsurd kao kad se na spomendanima gdje su ubijane ustaše, pojavi poneka ustaška kapa pa se svi zgražaju. A čija bi kapa trebala biti..kapa od mažoretkinja.

Oni su poginuli kao komunisti i treba to stajati ako već stoji. Sve drugo je falsificiranje povijesti.

Druga je stvar što je njima antifašizam bio zadnja rupa na svirali , njima je prvi cilj bio komunistička revolucija pa su tako pozvali na oružje tek kad je napadnut SSSR.

da toga nije bilo nikakvog antifašizma kod jugoslavenskih komunista ne bi bilo. Oni su do napada na SSSr 2. svj. rat smatrali obračunom kapitlaističkih nemani gdje radnička klasa treba stajati po strani i čekati da se dvije nemani međusobno iscrpe pa onda preuzeti vlast.

dakle prvenstveno treba stajati..komunisti..... jer je to njima glavna odrednica..antifašizam je slučajna.
sedan is offline  
Old 22.04.2012., 00:45   #26
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Iako nisu fašisti, već samo antikounisti, jedini antikomunisti na ex YU prostoru bili su upravo fašisti.
Iako nisu fašisti ali ih to nije spriječilo da crtaju fašistička obilježja, kakva izmotavanja
Kad će te se prestati skrivati iza komunizma kojeg više nema i nazvati to sve pravim imenom?
__________________
Svijet neće biti uništen od strane zlih ljudi, već od strane onih koji gledaju i ništa ne poduzimaju!
zeljko_ri is online now  
Old 22.04.2012., 00:49   #27
Quote:
zeljko_ri kaže: Pogledaj post
Spomenik vrijeđa zato što su Rade Končar i ostali potpisani u spomeniku bili komunisti i ubijeni su samo zato što su bili komunisti? O čemu pričaš, opet mi nije jasno? Pa istina da su ubijeni bili komunisti, i pogubljeni su samo iz tog razloga. Gdje to jasno piše na spomeniku da su komunisti bili vrijednih od drugih?
Spomenik vrijeđa jer se ne smije znati zbog čega je ta, kako kažeš, "velika i pozitivna povijesna ličnost" ubijena? O Bože.
Totalno nerazumijevanje, kao da smo sa različitih planeta.

Najprije potpuno je netočno da su ubijeni samo zato jer su komunisti. Ubijeni su jer su se borili protiv talijana. Fućkalo bi se talijane za komunizam da su komunisti bili kolaboracionisti i prihvatili njihovu vlast.

Nadalje, ako bi bila riječ o isključivo komunističkom spomeniku, onda sorry frende, komunizam više nije vladajuća ideologija i idemo spomenik uklanjati.

Međutim ja bi taj spomenik želio imati kao spomenik borbi protiv stranih okupatora i spomenik žrtvi koju su naši ljudi bili spremni podnijeti u borbi protiv stranaca. Ali onda na njemu ne želim čitati gluposti o nekim čudesnim "komunističkim prsima" kojima plotuni nemogu ništa. Plotuni itekako ubijaju komunističke grudne koševe kao i bilo koje druge. I taj element u spomeniku je u osvit demokracije trebao biti uklonjen i zamijenjen nečim drugim.

Da sam vlast ja bi ljudski kontaktirao Savez anti-fašističkih boraca i rekao "gledajte društvo, ova spomen ploča tu više ovakva ne može biti, šta vi predlažete, kako da je promijenimo" - no niti se njih to ikada pitalo, a nisam siguran ni da bi oni na takvo pitanje bili spremni konstruktivno odgovoriti i surađivati. Tu ja vidim problem.
PowerLock is offline  
Old 22.04.2012., 00:50   #28
Quote:
zeljko_ri kaže: Pogledaj post
Iako nisu fašisti ali ih to nije spriječilo da crtaju fašistička obilježja, kakva izmotavanja
Ti koji su to nacrtali su najobičniji glupani, vjerojatno osnovnoškolski balavci koji baš i ne kuže kome to ide na mlin. A možda su crtali i oni kojima ide na mlin ...
odbojkašcro is offline  
Old 22.04.2012., 00:53   #29
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Pa i nije neki problem. Domoljublje i borbu protiv stranih okupatora nije nemoguće razdvojiti od ideologije. I nebi trebalo biti problem priznati da su i komunisti imali neke plemenite ciljeve u drugom svjetskom ratu, kao i da su se za razliku od talijana oni borili u svojoj domovini i za svoju zemlju. I da Radu Končara nikakav talijanski Sud nije imao pravo osuditi na smrt u njegovom gradu.

Meni ništa od toga nije sporno pod uvjetom da ga slavimo i da ga se sjećamo kao Radu Končara, a ne kao komunista Radu Končara.

No zato je potreban dogovor i potrebno je nacionalno i građansko pomirenje. A toga nema, svi postavljaju neke uvjete i redovito vrijeđaju jedni druge. I sasvim je moguće da je ovo neka vrsta reakcije na odluku o Bleiburgu. Ali reakcija je loša, moglo se prosvjedovati i bez svastika i ustaškog znakovlja. Uglavnom negativna spirala se nastavlja i nikako da se zaustavi.
Nikako da se zaustavi, a za to je kriva neodgovorna i diletantska vlast koja promovira podjele među Hrvatima na fašiste i antifašiste. Međutim, antifašisti koji nam se nude i antifašizam koji nam se nudi je obojan crvenom bojom.

Druga stvar je razlog borbe tih komunista/antifašista.
Mislim da je zapravo pomalo uvrjedljivo za same te borce kad se kaže da su se borili protiv okupatora jer su antifašisti.
Zato što to izgleda kao da su se samo zato borili protiv okupatora, jer je bio fašist. Da nije bio fašist ne bi se ni borili protiv njega.
Logičnije bi bilo da ih se zove npr. antiokupatorcima nego antifašistima.
Zar ne bi branili svoju zemlju od svih okupatora ili bi je branili samo od onih okupatora koji su i fašisti?

U samoj komunističkoj ideologiji je borba, borba za uspostavu komunističkog poretka. Taj protiv koga se bore nije okupator nego njihov sugrađanin. Komunisti su se borili za uspostavu željenog poretka, borili su se protiv onoga tko je bio vlast u datom trenutku. Spletom okolnosti bio je fašist. I sad su oni antifašisti. Da su se borili protiv demokrata, bi li se danas o njima govorilo kao o antidemokratima?

Tko je borac koji se bori protiv jednog totalitarizma da bi uveo drugi?
Kexx is offline  
Old 22.04.2012., 00:55   #30
Quote:
sedan kaže: Pogledaj post

Oni su poginuli kao komunisti i treba to stajati ako već stoji. Sve drugo je falsificiranje povijesti.
Pa onda dobro, neka piše da je bio komunist. Ali što je ovo:

Quote:
Mrtvi vojnici partije u stroj. Uzalud vam fašisti sasuše plotune u prsa u glavu, nema smrti što bi priječila da san komunista išiklja u javu...

Ovdje su pucali u grudi partije al nisu uspjeli zatrti sjeme njeno...
Meni je ovo mrak i za javni spomenik u Demokraciji potpuno neprihvatljivo. Ovo može stajati u prostorijama komunističke partije, ali na javnoj površini nipošto.

O tome dakle govorim.
PowerLock is offline  
Old 22.04.2012., 00:55   #31
Quote:
zeljko_ri kaže: Pogledaj post
Spomenik vrijeđa zato što su Rade Končar i ostali potpisani u spomeniku bili komunisti i ubijeni su samo zato što su bili komunisti? O čemu pričaš, opet mi nije jasno? Pa istina da su ubijeni bili komunisti, i pogubljeni su samo iz tog razloga. Gdje to jasno piše na spomeniku da su komunisti bili vrijednih od drugih?
Spomenik vrijeđa jer se ne smije znati zbog čega je ta, kako kažeš, "velika i pozitivna povijesna ličnost" ubijena? O Bože.
Takve gluposti provlače se već dulje vrijeme. Ukratko, hrvatskim nacionalistima propao je projekt ustaškog revivala 90-ih (barem onaj kakvog su oni u svojim mokrim snovima zamišljali), pa su okrenuli ploču na "svi su isti". Stoga sad taj polusvijet, glumata velike demokrate, humaniste i branitelje ljudskih prava, te svima drži moralne lekcije.
Snack is offline  
Old 22.04.2012., 00:56   #32
Za ovo je odgovorna i vlada, nepotrebnim i za neke uvredljivjim potrezima oko Bleiburga.

Osim toga, dio spomenika koji veliča komunizam treba izbrisati,jer je neprihvatljiv za jednu demokratsku državu
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
Kyle Reese is offline  
Old 22.04.2012., 00:58   #33
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Pa onda dobro, neka piše da je bio komunist. Ali što je ovo:



Meni je ovo mrak i za javni spomenik u Demokraciji potpuno neprihvatljivo. Ovo može stajati u prostorijama komunističke partije, ali na javnoj površini nipošto.

O tome dakle govorim.
pa dobro, to su parole, malo priglupe ali parole. On je bio komunist, zašto to mjenjati.

Do prije 20 godina svi su bili komunisti a sad odjednom samo antifašisti. A koliki i kakvi su to antifašisti bili mislim da povijest najbolje zna.
sedan is offline  
Old 22.04.2012., 00:58   #34
Quote:
zeljko_ri kaže: Pogledaj post
Iako nisu fašisti ali ih to nije spriječilo da crtaju fašistička obilježja, kakva izmotavanja
Kad će te se prestati skrivati iza komunizma kojeg više nema i nazvati to sve pravim imenom?
To je izraz bunta i revolta protiv jednoumlja.

Posljeidca stava da tko nije antifašist može biti jedino fašist, time tjerate u fašiste ljude koji to uopće nisu jer za mnoge izraz antifašizam ima crvenu negativnu konotaciju. Ono što je u ex YU bio antifašizam mnogim HRvatima nije prihvatljivo, a nisu fašisti.

Jako griješite kad tražite od njih da bude ili-ili, ili si antifašist po nekadašnjoj jugo mjeri ili si fašist.
Kexx is offline  
Old 22.04.2012., 01:00   #35
sve što je pokojni Tuđman, iz tko zna kojeg svemirskog razloga - etablirao a "drugovi" iz SDP odšutili i pustili stihiji da pojede ne samo svaki spomen na činjenicu da su socijaldemokratska partija (samim time valjda nešto uljuđenije od okretača volova? ) - sada dolazi na vidjelo i to u vrlo zanimljivom smislu. ne usuđujem se baš reći,ipak, da određene skupine u ovom društvu potpuno gube kompas, ali rade takve kikseve da je to strahota za gledat

osobno, strašno mi smeta ova defekacija po mrtvom Radi Končaru, no sve skupa ovo traje 2 desetljeća i kada su u pitanju "nepoznati" ljudi - svi smo šutjeli, tj ajd nismo svi, ali gore na početku spomenuti - jesu i doživjet će i oni da se to njihovim spomenicima - što već imaju - bude događalo. to je jednostavno tako, zar ne? ili ovo ipak nisu spontane reakcije?
__________________
*
revolution is offline  
Old 22.04.2012., 01:04   #36
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Totalno nerazumijevanje, kao da smo sa različitih planeta.

Najprije potpuno je netočno da su ubijeni samo zato jer su komunisti. Ubijeni su jer su se borili protiv talijana. Fućkalo bi se talijane za komunizam da su komunisti bili kolaboracionisti i prihvatili njihovu vlast.
Ljudi su ubijeni kao članovi partije koji su se borili protiv fašizma. Fašisti nisu ubijali ljude samo zato što su bili protiv njih, njima je bilo dovoljno samim tim što su oni već bili komunisti. Kao što je nacistima bilo dovoljno metak u čelo samo zato što je netko bio Židov, a ne Židov koji je bio protiv njih. I tu spomenik ne laže, stoga nema ničega spornog.

Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Međutim ja bi taj spomenik želio imati kao spomenik borbi protiv stranih okupatora i spomenik žrtvi koju su naši ljudi bili spremni podnijeti u borbi protiv stranaca. Ali onda na njemu ne želim čitati gluposti o nekim čudesnim "komunističkim prsima" kojima plotuni nemogu ništa. Plotuni itekako ubijaju komunističke grudne koševe kao i bilo koje druge. I taj element u spomeniku je u osvit demokracije trebao biti uklonjen i zamijenjen nečim drugim.
Ta "komunistička prsa" je samo kao nekakva pjesnička sloboda izražavanja, kao što ima spomenika koji kažu primjerice "okupatori su pokušali slomiti duh ovoga naroda ali nisu uspjeli". Naravno taj "duh naroda" nije ništa drugačiji od nekog drugog naroda.
__________________
Svijet neće biti uništen od strane zlih ljudi, već od strane onih koji gledaju i ništa ne poduzimaju!
zeljko_ri is online now  
Old 22.04.2012., 01:07   #37
Gledaj dijelovi lijevih medija ali i dio političara su se malo osilili i danas pokušavaju nam (neki) prodati dogme iz doba SFRJ, što je nakon Domovinskog rata nezamislivo.

Tu je i neprihvateljiv riječnik predjesnika gdje dio stanovnika naziva gujama.

Kao i veličanje simbola pod kojim su u Vukovaru 18.11. masovno ubijani Hrvati...

Meni je nakon 1990. neprihvatljivo da se na nekom spomeniku veliča komunizam i mislim da moramo kao Litvanci sve spomenike iz doba komunizma ukloniti,a na njihova mjesta postaviti neutralnije spomenike žrtvama WW2,koje god one bile.
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
Kyle Reese is offline  
Old 22.04.2012., 01:08   #38
Quote:
zeljko_ri kaže: Pogledaj post
Ljudi su ubijeni kao članovi partije koji su se borili protiv fašizma. Fašisti nisu ubijali ljude samo zato što su bili protiv njih, njima je bilo dovoljno samim tim što su oni već bili komunisti.
A po čemu se to razlikuje od komunista ? I oni su ubijali sve koji se njima nisu uklapali u društvo.
Sam Rade Končar je najpoznatiji po napadu bombama na talijanski vojni orkestar (silnog li uspjeha) i izjavi da "on milost ne traži, niti bi je dao".
odbojkašcro is offline  
Old 22.04.2012., 01:08   #39
Rade Končar kao pozitivna ličnost:

Quote:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rade_Kon%C4%8Dar

Following the Axis invasion of Yugoslavia in 1941, he was working on preparations for an armed uprising against the occupation forces and their collaborators. In September 1941, he organized the sabotage at the General Post Office in Zagreb. Late that month, he took part in a conference with other Partisan leaders in Stolice following which he traveled to Split. Here, he organised a resistance movement against the Italian occupation force. His efforts resulted in series of spectacular actions against Italian soldiers, local Fascists and collaborators, most notable being a grenade attack on Italian military band. In his dispatches to Party leadership Končar bragged about causing "such panic among Italians, that 200 armed men could have liberated Split without shots being fired".

On 17 November 1941 Končar was arrested by the Italian OVRA. Despite being tortured, he refused to give his name and the Italian authorities established his identity only after obtaining old Royal Yugoslav files from the Ustaša secret police in Zagreb. Končar stood trial at a special Italian military tribunal and received the death sentence. Asked whether he would ask for clemency, he said "I will not ask for mercy nor would I have it on you!". He was shot in Šibenik together with 25 other anti-fascists.
Po meni je veći dio ovoga pozitivno. No čak i da meni nije pozitivan, ako postoji značajan broj ljudi koji ga smatraju pozitivnim, onda mora imati spomenik i taj spomenik ne treba vandalizirati. No jednako tako taj spomenik ne treba ni vrijeđati druge.
PowerLock is offline  
Old 22.04.2012., 01:09   #40
Quote:
Kyle Reese kaže: Pogledaj post
Gledaj lijevi mediji ali i dio političara su se malo osilili i danas pokušavaju nam (neki) prodati dogme iz doba SFRJ, što je nakon Domovinskog rata nezamislivo.

Meni je nakon 1990. neprihvatljivo da se na nekom spomeniku veliča komunizam i mislim da moramo kao Litvanci sve spomenike iz doba komunizma ukloniti,a na njihova mjesta postaviti neutralnije spomenike žrtvama WW2,koje god one bile.
Da
odbojkašcro is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:45.