Oskvrnut spomenik Radi Končaru

[data_]

@Kyle Reese
Bolje da sami sebe "povučete za mozak" i otkrijete u preambuli (uvodniku) Ustava RH utemeljenje današnje RH na ZAVNOH-u nasuprot NDH!

Ustav RH je jedan i jedinstven, i ne dijeli se na božićne, uskršnje itd.
Temelj "RH-kuće" može biti, i JEST, samo jedan - ZAVNOH!
"Ono" o ćemu vi pričate je - "krov".

[Kexx]

data_ kaže:

@Kyle Reese
Bolje da sami sebe "povučete za mozak" i otkrijete u preambuli (uvodniku) Ustava RH utemeljenje današnje RH na ZAVNOH-u nasuprot NDH!
Ustav RH je jedan i jedinstven, i ne dijeli se na božićne, uskršnje itd.
Temelj "kuće-RH" može biti samo jedan.
Ono o ćemu vi pričate je "krov".

Pa dobro, onda ćemo promijeniti ustav, pa se ti pozivaj na ono što će ubuduće pisat u tom ustavu.

Očito je da ga treba promijeniti s obzirom da se zloupotrebljava ono što piše u njemu.

Ako jednom bude izbrisan ZAVNOH iz ustava hoćeš li se prestat pozivat na njega?

[Fantom47]

Cuka kaže:

Ne nego je činjenica da se borio za slobodu i za to poginuo a interpretacija je sve ostalo.

Članovi partije su se borili u domovinskom ratu protiv članova te iste partije i tko je onda od njih tu partiju "osramotio".

Čovjek koji se borio za sobodu protiv taljanskog okupatora je osoba koja zaslužuje svo poštovanje a nikako vandalsko i necivilizirano oskrnjavanje njegovog spomenika.

Cuka. Slažem se da čovjek koji se je borio protiv okupatora zaslužuje svo poštovanje, no, pitanje: Da li sam ja mogao doći do tog spomenika kao provokator i nacrtati taj U? Ako se ne oktriju počinitelji onda se mogu i stvarati pogrešni zakljuci. Do sada sam ja i po Rijeci viđao te U po zgradama, ali sam to pripisivao pubertetljima, no, nakon izjave Josipovića sve to danas dobiva na težini, a može biti i inscenirano kako bi se zatezao konopac i dokazivala teza o ustašama, za koje vjerujem da je izmišljena.

[PowerLock]

Cuka kaže:

Ako on ne valja kojeg vraga imamo još uvijek tvornicu Končar koja je po njemu dobila ime?? Sa tom tvornicom se hvalimo po svijetu a njegov spomenik bi neki najrađe srušili a neki premjestili.

Ovo sa tvornicom je jako zanimljivo. Riječ je o tvornici koja je nakon rata nastala na nacionaliziranoj imovini njemačkog Siemensa AG, čija je ta tvronica bila do II svj rata, i u kojoj se Rade Končar zaposlio, a onda u njoj osnovao i ćeliju Komunističke Partije.

Nakon 1990-e veliki dio tadašnje tvornice Rade Končar ponovo preuzima njemački Siemens, koji međutim tvornici ne mijenja ime natrag u Siemens - kao što je učinio u većini tranzicijskih država, već zadržava ime i brend "Končar" (izbacuje se samo "Rade") očito procjenjujući da postoje povijesni ali i marketinški razlozi zbog kojih je to mudar potez.

Što se pak tiče merituma ove diskusije - meni se više u njoj ne sudjeluje. Još jednom je većina diskutanata fokusirana na dokazivanje svoje istine, a ne bavi se traženjem kompromisnih rješenja s kojima bi i jedni i drugi mogli funkcionalno živjeti.

Ova konfrotacijska društvena klima nije dobra za nikoga - pogledajte te fotografije sa mjesta oskvrnuća - ako ništa drugo iz njih je jako vidljivo da ni prije oskvrnuća taj spomenik nije bio u nekom sjajnom stanju, bio je zapušten i dotrajao - i nije to baš bio neki spomen-park u kojem bi obitelji dovodile djecu na igru - pa makar bile i "anti-fašističke" obitelji.

Bilo bi vam stvarno puno pametnije da u međusobnim razgovorima tražite rješenja da se neki od tih spomenika sačuvaju, da nikome ne smetaju, tj da ih svi poštuju, i da se redovito i primjereno održavaju.

Ja sam svoje prijedloge dao: Grafite obrisati, spomenik restaurirati i zadržati, a tekstove na spomen pločama promijentiti da isključe dimenziju komunističke totalitarne propagande. Ako anti-fašisti prihvate to kao dobru ideju neka sami predlože kako je provesti u djelo a da i njima taj spomenik nakon preuređenja bude prihvatljiv i da im i dalje bude važno mjesto sjećanja na borbu protiv stranog okupatora i na doprinos koji su toj borbi dali komunisti iz Hrvatske kakav je bio i mučki ubijeni Rade Končar.

[ajme33]

PowerLock kaže:

Nakon 1990-e veliki dio tadašnje tvornice Rade Končar ponovo preuzima njemački Siemens, koji međutim tvornici ne mijenja ime natrag u Siemens - kao što je učinio u većini tranzicijskih država, već zadržava ime i brend "Končar" (izbacuje se samo "Rade") očito procjenjujući da postoje povijesni ali i marketinški razlozi zbog kojih je to mudar potez.

Nisu preuzeli veliki dio, već je Siemens (ako se ne varam) kupio 51% KPTa (Končar power transformers). Da, zadržali su brend, ali samo u nekim državama, tako u državama "zapadnog svijeta", gdje je Siemens poznatiji, idu pod nazivom Siemens, a u državama "istočnog bloka" i u "nesvrstanim" državama idu na natječaje pod nazivom "Končar".

[Cuka]

Kexx kaže:

Za kakvu se slobodu on borio?

On je član KP i on radi što mu se kaže, lojalan je samo njoj.
KP je vazalna stranka Moskvi i sluša njene naredbe.

Činjenica je samo da je bio komunist, dugogodišnji član i operativac KP koji je slijepo izvršavao naredbe. Činjenica je i da je poginuo.

To su jedine dvije činjenice, sve ostalo su interpretacije.

S obzirom da je bio član KP koja je bila vazal Moskve možemo se s pravom zapitati kakva je to sloboda za koju se on borio.

Je li to ona sloboda koja je milijune građana SSSRa ubijala i terorizirala?

Spram te slobode talijanski fašisti izgledaju kao nevinašca.


Potpuno je jasno da se on borio da vlast preuzme KP. I eto odgovora za kakvu se on to slobodu borio.

Borio se za slobodu Splita i Dalmacije od taljanskog okupatora i kraj priče jer sve drugo šta mu stavljaš na dušu se dogodilo poslje njegove smrti.

[Cuka]

Fantom47 kaže:

Cuka. Slažem se da čovjek koji se je borio protiv okupatora zaslužuje svo poštovanje, no, pitanje: Da li sam ja mogao doći do tog spomenika kao provokator i nacrtati taj U? Ako se ne oktriju počinitelji onda se mogu i stvarati pogrešni zakljuci. Do sada sam ja i po Rijeci viđao te U po zgradama, ali sam to pripisivao pubertetljima, no, nakon izjave Josipovića sve to danas dobiva na težini, a može biti i inscenirano kako bi se zatezao konopac i dokazivala teza o ustašama, za koje vjerujem da je izmišljena.

Jasno da zaslužuje poštovanje i da treba osudit necivilizirano ponašanje. Tragedija je da netko ima volje i želje skrnavit spomenike jer je netko nešto kazao o nečemu i u tome tražit nekakvo opravdanje.

Tako će sutra, ne daj bože, neka druga budala nalupat čekičem neki drugi spomenik i opet će netko pokušat naći opravdanja u nečemu šta je netko izgovorio.

[šib.trava]

Zašto se na ovoj temi i cijelom pdf-u toliko spominje ZAVNOH, kakve veze on ima sad i sa šaranjem po spomeniku?
ZAVNOH je spomenut u Izvorišnim osnovama Ustava uz bok stoljeću sedmom, srednjovjekovnom neistraženom kneževinama i kraljevstvu, personalnoj uniji itd.
Tolika je i njegova važnost za funkcioniranje ustavnih odrednica.

Također, neki su sebi uzeli ekskluzivni naziv antifašisti, a zapravo im se diže kosa od svega hrvatskog, nacionalnog i bezazleno nacionalističkog. Skoro da je to na Forumu već postalo prihvaćeno. I ja sam antifašist, ali sam i protiv srpskog fašizma, za neke onda nisam "njihov" i ne trebam biti jer za njih fašizam postoji i opasan je samo u Hrvata.

Rade Končar može biti nekome ovdje poput date idol i on je potencijalni crveni terorist (kakav je i Končar bio za tal. faš. režim). Međutim, naša vlast to ne vidi, a zato i od strane nezrelih pubertetlija dolazi i do ovakvih incindenata.

Pa je u tom ideologiziranom tonu i otvorena ova tema koja ničemu ne bi služila da nije nekoliko upisa lišenih ideologije i prepucavanja, a to su oni koji vode raspravi o tome na kojoj smo mi razini po pitanju odnosa prema spomeničkoj baštini. U tom smislu, ponovit ću još jednom:
Svaki zreo i ideološki neopterećen narod odnosit će se prema spomenicima na način da ih čuva. Naravno da nema i naroda bez vandalistički raspoloženih pojedinaca. To je već druga tema.

[Grazia]

Jasno da zaslužuje poštovanje i da treba osudit necivilizirano ponašanje. Tragedija je da netko ima volje i želje skrnavit spomenike jer je netko nešto kazao o nečemu i u tome tražit nekakvo opravdanje.

valjda se ne radi o pojedincu (ciji je spomenik napadnut) nego o onome sto takav netko predstavlja ili je predstavljao.

to je ono sto ljudi postuju ili u ovom slucaju -ne postujui..lol.

[Trollkiller]

Cuka kaže:

Borio se za slobodu Splita i Dalmacije od taljanskog okupatora

Sve je to predvidio 1934. kad je ušao u KP?

[krnk]

Grazia kaže:

valjda se ne radi o pojedincu (ciji je spomenik napadnut) nego o onome sto takav netko predstavlja ili je predstavljao.

to je ono sto ljudi postuju ili u ovom slucaju -ne postuju jer naposljetku zasto i bi..lol.

Upravo tako milostiva zašto bi poštivali bilo što ;

http://www.youtube.com/watch?v=MeP220xx7Bs

[Ovcoder]

Svako šaranje i devastaciju treba osuditi ALI treba pod hitno ukloniti većinu teksta sa onih spomen-ploča jer je ono gadljivo za čitanje. Sasvim dovoljno je napisati 2-3 rečenice - to i to se dogodilo tada i tada, talijanski fašisti su strijeljali toga i toga i gotova priča!
Sve ono drugo što piše je veličanje komunizma što bi u jednoj demokratskoj i modernoj RH trebalo biti nedopustivo, a da ne govorim da na to mjesto svake godine dolaze lokalni političari odati počast. Baš zbog toga bi se hitno trebao mijenjati tekst na tim spomen-pločama jer oni stavljaju vijence upravo na te ploče.
Isto tako bi trebalo i onu petokraku nekako ispeglati, ali to je ipak nešto manji problem od prethodnog.

I ako se dobro sjećam taj je spomen park cijele devedesete pa i više od toga bio kompletno išaran sa grafitima, ustaškim i drugim simbolima pa se nitko nije previše zabrinjavao oko toga. Potom su ga lokalne vlasti (mislim SDP) kompletno očistile od grafita i sad se zbog bar simbola diže kuka i motika, a jasno mi je i zbog čega - uporno se nastoji u medijima stvoriti dojam da su "ustaške zmije" svuda oko nas, te da je fašizam sveprisutan itd.

[Grazia]

babalui777 kaže:

Ustaška zmija postoji i digla je glavu kad se dirnulo u njenu jazbinu Bleiburšku "komemoraciju".




U PARKU ŠUBIĆEVAC
Spomenike išarali nacističkim i ustaškim simbolima

Sve se događalo vjerojatno noću, a susjedi koje smo zatekli u blizini spomen-parka Šubićevac rekli su nam da dosad ovakvog vandalizma nije bilo

Šibenska policija počela je oko 10 sati istragu o počiniteljima vandalizma na spomen-parku Šubićevac u Šibeniku.

Naime, na spomeniku Radi Končaru i spomenicima mrtvim vojnicima NOB-a ispisani su nacistički znakovi, tj. svastike te ustaško slovo 'U'.

Šibenska policija počela je oko 10 sati istragu o počiniteljima vandalizma na spomen-parku Šubićevac u Šibeniku.

Naime, na spomeniku Radi Končaru i spomenicima mrtvim vojnicima NOB-a ispisani su nacistički znakovi, tj. svastike te ustaško slovo 'U'.

http://www.tportal.hr/vijesti/crnakr...simbolima.html

netko (vjerojatno tinejdjeri, sigurno nisu bake i djede u tom selu) ispisao grafite (na spomenik, zid ili bilo gdje) u javnom parku i to je novinarska vijest??


i jesu li izbrisali te grafite ili cekaju da svjetska stampa jos jednom iznosi u javnost kako su - Quote : 'u posjeti Hrvatskoj na puno mjesta nailazili na grafite svastike i slicnu simboliku'.

Uopće imat spomenike članova Politbiroa i KP je samo po sebi uvredljivo.

promijenili su nazive ulica. skola i sl i to je OK, ali sto mene cudi (zapravo i ne cudi) je tko to jedva ceka objaviti u novinama o nekakvim grafitima - osim drugova koje tako nesto pogadja mozda. i onda naravno strane novine to prevodu i wow... urbana legenda o 'Hrvatima prljavim nacistima' se hrani i odrzava zivom. opet dijelom od/zbog spomenutih drugova i drugarica jel.

[odbojkašcro]

data_ kaže:

@Kyle Reese
Bolje da sami sebe "povučete za mozak" i otkrijete u preambuli (uvodniku) Ustava RH utemeljenje današnje RH na ZAVNOH-u nasuprot NDH!

U istoj preambuli piše i da smo odbacili komunizam. Dakle spomenik je protuustavan.

[Cuka]

odbojkašcro kaže:

U istoj preambuli piše i da smo odbacili komunizam. Dakle spomenik je protuustavan.

Po toj analogiji sve gdje se spominje NDH je protuustavno. OK?

[Grazia]

Cuka kaže:

Po toj analogiji sve gdje se spominje NDH je protuustavno. OK?

kojoj analogiji? za velicanje NDH nema podignutih spomenika.

a vandalizam (grafitiranje ili nesto slicno) je ionako protuzakonito/zabranjeno bez obzira na na simbole koji se grafitiraju....

[no_surrender]

Cuka kaže:

Po toj analogiji sve gdje se spominje NDH je protuustavno. OK?

A gdje se to spominje NDH? Ne mogu se sjetiti ničega...

btw pravo svakog naroda na svoju nacionalnu, samostalnu i nezavisnu državu ne može biti kompromitirano niti zbog ideologija niti zbog zločina, jer bi u protivnom trebalo ukinuti 95% država koje danas postoje u svijetu.
Tema o današnjoj komemoraciji u Jasenovcu je zaključana, pa ću se ovdje osvrnuti na jednu laž koja je danas izrečena tamo.
Izrečeno je kako je ustašama bila jedino važna vlast, a to je glupost bez premca, jer je temeljni i najvažniji cilj ustaškog pokreta bio hrvatska država, a pri tome je ideologija bila manje važna.
Radi se naprosto o zamjeni teza, jer je upravo komunistima poput Rade Končara glavni cilj bio uspostava komunističke diktature na prostoru cijele ex yu po ruskom modelu, a antifašizam im je bio totalno sporedan, isto kao što su i ustašama rasni zakoni bili potpuno sporedni u usporedbi sa ciljem svih ciljeva, a to je bila samostalna hrvatska država.

Znači komunistima je antifašizam bio sredstvo za konačni cilj, a to je bila uspostava jugoslavenske države pod apsolutnom vlašću komunista, po ruskom modelu.
Ustašama je koaliranje sa Nijemcima, a time i prihvaćanje rasnih zakona, bilo samo sredstvo za konačni cilj, a to je bila uspostava samostalne i nezavisne hrvatske države.

[Mishko Pishko]

Jadan Rade Končar što se radi s njim. prvo mu ustaške zmije prešaraju spomenik onda ga internet revizionisti blate po forumu...a život je dao boreći se protiv Talijana...

[Grazia]

a i ova neka fraza 'ustaske zmije' koja se koristi referirajucii na one koji su grafitirali spomenik palom partizanu mi zvuci tako pogresno i tako propagandski LOL.

[Cuka]

Grazia kaže:

kojoj analogiji? za velicanje NDH nema podignutih spomenika.

a vandalizam (grafitiranje ili nesto slicno) je ionako protuzakonito/zabranjeno bez obzira na na simbole koji se grafitiraju....

Davno preko Slunja nisam prošao pa ima li još tamo Jure a i inče bi se našlo tih memorabilija i u kamenu i na tekstilu???