Reforma obrazovanja

[IscoAlarcon]

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...a_refresh=true

Ministrica obrazovanja Blaženka Divjak izašla ususret zahtjevima konzervativnih udruga koje su tražile da međupredmetne teme Zdravlje i Građanski odgoj budu izborne, i da im prethodi roditeljska suglasnost

Lijevi mediji ne mogu doći k sebi... Roditelji da odgajaju djecu... A što je s državom...

Pa kaže se dalje u navedenom tekstu u listu riječke SDPovske podružnice...

Svaki je predmet i odgojni predmet, znači li to da će roditelji odlučivati o svemu? Čini mi se da se time oduzima uloga države u odgojno-obrazovnom sustavu – smatra aktivistica GOOD-a. Ovakvo postupanje pogodovat će, kaže, daljnjoj polarizaciji društva, osobito na razini škola, gdje bi je najmanje trebalo biti.

Nešto me sve to podsjeća na Njemačku tridesetih, Sovjetski Savez dvadesetih, ali to sam samo ja, glupi, zadrti, primitivni, nazadni, ograničeni desničar...

Moja procjena... Maksimalno 20% djece slusat ce lijevo-liberalni odgoj... U tom postotku jasno ce biti zasto je svojedobno Jovanovic rekao "Nemamo dvije matematike, pa necemo imati ni dva zdravstvena odgoja", uvodeci taj predmet obvezatnim...

Inace, po svom uvjerenju, ja sam protiv bilo kakvih predmeta takve vrste u vec i ovako pretrpanoj satnici (za razliku od članova Good inicijative ja imam klince u višim razredima osnovne škole)...

Uz jos ovakav prredmet i djete u petom razredu prosječno će imati sedam sati po danu.. Ja sam u mracnim osamdesetima imao u petom razredu osnaovne sve dane pet sati, a petkom čak četiri... Bolje da su djeca u skoli, nego da ih kuci odgajaju i ovako prezaposleni, u velikom dijelu homofobni, primitivni, nazadni roditeji...

Ali kad je bal nek je maskenbal...

[Klibicl]

red_shrike kaže:

Problem sa nekim lektirama je što su ekstremno dosadne, a ikakvo forsiranje dosadnih stvari će tek smanjiti želju za čitanjem knjiga (što bi se dogodilo sa predmetom književnost). Također, ako bi išli na uvođenje dodatnih predmet,a postoje puno bolje stvari od književnosti. Opet ću konstatirati kako je "književnost" super ideja, ali informatika ili osnove ekonomije nisu

Vidi se da ti je bilo dosadno, da si čitao tu "dosadnu" lektiru možda ne bi ispadao ovoliko glup :klap:

Tako valjda ni špinat i salatu nisi htio jesti, jer su bile "dosadne" nego si žvakao krafne i picu kao protopip suvremenog neoliberala koji se ponaša potpuno u skladu sa "nevidljivom" rukom tržišta :klap:

Lektiri je tako svejedno tko ju čita i dosađuje li se pritom ili ne. Kao što je i salati svejedno jedu li ju djeca ili ne. Salata pritom ništa ne gubi. A djeca, samo se debljaju pa im mozak oblažu naslage masti
I onda imamo što imamo, debele informatičare koji u životu ne žele ništa čitati nego samo ne jesti zelenu salatu jer su to još kao mali zapamtili, kao jedan od rijetkih trenutaka u kojima su mogli odlučivati o nekim bitnim stvarima u životu
Ali, za lektiru nikada nije kasno. Kao recimo za diskete, cd-rom, i slično - sve te ne tako davno ultramoderne i napredne naprave su danas ZA OTPAD
A nešto nastalo prije 300 godina i dalje je vrednije od svih micro:bitova na svijetu.
Samo jebiga, ne može to svatko pojmit. Fali temelja. Fali salate

[JohnDoe-25]

Ne idu svi na fakultete, niti je isti obvezan.
Zadatak obrazovanja je da do kraja srednje škole stvori ljude koji su sposobni funkcionirati u društvu, a ljudi to danas nisu sposobni nit poslije faksa.

Ljudi neće biti u mogućnosti funkcionirati u društvu, ako znaju boju haljine Ane Karenjine, BDP Uzbekistana, ime Tutankamonovog djeda. S tim "znanjima" mogu jedino ići u Potjeru.

Za funkcioniranje u društvu trebaju im druga znanja, koja u školi uopće ne uče.

Najbanalnija stvar, u Zakonu o sigurnosti prometa na cestama stoji kako djeca smiju sudjelovati u prometu na biciklu s više od 9 godina, ako su položili prometne propise. Takav tečaj se ne provodi nigdje, što znači da su sva djeca u prometu ilegalno. Ne vidim razlog da takav tečaj ne postoji u školi, ali nažalost, ne dođe na red zbog gore spomenute ekipe.

Mi smo "široko obrazovani" i pljujemo po glupim Amerima koji su glasali za Trumpa, sva sreća, pa mi zadnjih 25 godina ne glasujemo za totalne idiote i lopove.

[IscoAlarcon]

JohnDoe-25 kaže:

Ne idu svi na fakultete, niti je isti obvezan.
Zadatak obrazovanja je da do kraja srednje škole stvori ljude koji su sposobni funkcionirati u društvu, a ljudi to danas nisu sposobni nit poslije faksa.

Ljudi neće biti u mogućnosti funkcionirati u društvu, ako znaju boju haljine Ane Karenjine, BDP Uzbekistana, ime Tutankamonovog djeda. S tim "znanjima" mogu jedino ići u Potjeru.

Za funkcioniranje u društvu trebaju im druga znanja, koja u školi uopće ne uče.

Nije skroz u krivu ovaj s mog avatara, koji moderne škole zove debilanama... "Ne znaš glavni grad Mauritanije""""...

[gigra]

red_shrike kaže:

Boja haljine Ane Karenjine ne služi ničemu, osim za iživljavanje i gluposti. Osposobljavanje za rad i opća kultura u životu, na primjer, to da znaš upaliti računalo i koristiti internet, da znaš kako i zašto se sve plaćaju porezi, doprinosi i parafiskalni nameti, kako se izračunava i otplaćuju krediti i pozajmice i slično su odvojene stvari koje ti uopće ne razlikuješ.

Uloga škole je i odgojna. Čitanjem lektire djeca dobiju neki minimum opće kulture koji je potreban.

Ovakav jednodimenzionalan pogled na obrazovanje da treba već u OŠ pripremati djecu isključivo za tržište rada je kriv.

[Stipe23]

Konzervativci su izgleda odnijeli malu pobjedu; ako i bude kurikularne, teme o građanskom odgoju i zdravlju bit će izborne
Na te su se teme davno žalili iz GROZD-a
http://www.telegram.hr/politika-krim...it-ce-izborne/

"U studenom prošle godine, na te je teme, primjerice, u intervjuu na portalu Direktno.hr upozoravala predsjednica udruge GROZD Kristina Pavlović.

Pavlović je tada ove dvije međupredmetne teme nazvala zamkama, i pozvala roditelje i ostale građane da se uključe u javnu raspravu. Kako je rekla, sporno im je bilo što će se, kroz ove dvije teme “mimo volje roditelja djeci nametati sadržaji koji imaju naglašenu odgojnu ili svjetonazorsku dimenziju – primjerice pristup spolnom odgoju u sklopu teme Zdravlje ili uključivanje djece u aktivnosti nevladinih udruga u sklopu Građanskog odgoja”."

Pa još...

"“Osobito je takav pristup neprimjeren u temi ljudske spolnosti koja je svedena na razinu brige o ‘reproduktivnom zdravlju’, na kontracepcijsku zaštitu, ginekološke preglede i cjepiva. "

Eto ga sad na.
Sad najednom ne valja kad je "tehnicistički" - jer se zahtijeva ideologija! - a onda ne valja ni kad je "ideološki".

I paradoksalno mi je da se Grozd i slične udruge - bune jer se u građanskom odgoju upućuje da je dobro biti dio udruga. Kako ta ekipa ne kuži što govore?


No, neka ga i kao izbornog.
I bez ovih finesa njihovi su mi prigovori gluposti. Ali svejedno ne bih na prvu nikoga silio, nego bih pustio da to organski postane top izbor zajednice, roditelja, djece, društva. Može postati obavezni i koju godinu nakon uvođenja kao izborni.

Hipotetski, korak dalje, može se postaviti vjeronauk s jedne, a građanski+zdravstveni s druge strane, kad su već oba izborni. A to se traži upravo od strane tih raznih Grozdova.
Mislim da bi populacija brzo povezala da im je korisnije da im djecu o spolnosti uči znanost, nego popovi. I da bi našli i u građanskom jako dobre sadržaje.
Naravno, dio bi se začas pobunio da im "djeca hoće i jedno i drugo!". Čime bismo samo nadošli na to da želja za građanskim - itekako postoji.

No, to je samo jedan hipotetski moment u priči.
Generalno je moj stav kako je optimalno (i fer, vis a vis satnice, i kadra, i tko ih plaća i određuje, i tako dalje) da vjeronauk bude u crkvama.

I moj je stav da bi za društvo bilo bolje imati svu djecu na građanskom.
A ove iracionalne udruge i "prigovore" jednostavno otkačiti iz priče.


-Stipe

[Gugenheim]

red_shrike kaže:

Problem sa nekim lektirama je što su ekstremno dosadne, a ikakvo forsiranje dosadnih stvari će tek smanjiti želju za čitanjem knjiga (što bi se dogodilo sa predmetom književnost).

Da ti pojasnim: skoro SVE je djeci ekstremno dosadno. I STEM je za 90% djece ekstremno dosadan. I informatika im je za 90% djece ekstremno dosadna. I mali roboti su za 90% djece ekstremno dosadni. I financijska pismenost je za 90% djece ekstremno dosadna.

Ideja da se školski sustav treba prilagoditi onome što je djeci zanimljivo je tragikomična. Po toj ideji bi se prehrana u školskoj kuhinji trebala temeljiti na čipsu i pizzi.

Za razliku od tog populističkog pristupa, pravilan sustav temelji se na odlukama onih koji znaju čemu služi školstvo. A oni, stručnjaci, znaju da je za djecu najbolje da rade i nešto što im se ne sviđa, što im je dosadno. Niti jedan razvoj nije lagan.

JohnDoe-25 kaže:

Ljudi neće biti u mogućnosti funkcionirati u društvu, ako znaju boju haljine Ane Karenjine, BDP Uzbekistana, ime Tutankamonovog djeda. S tim "znanjima" mogu jedino ići u Potjeru.

Ponavljam: školski sustav niti u ludilu nije tvornica znanja. Školski sustav je (jedna od) tvornica čovjeka, pri čemu su pojedina znanja samo dio priče. "Bubetanje" neke pjesmice napamet ne služi "usvajanju znanja te pjesmice", već razvoju nekih vještina i sposobnosti malog djeteta. Isto kao sšto i dizanje 100 kila u teretani ne služi tome da se nekih 100 kila negdje digne (to može napraviti i stroj): Stručnjaci to jako dobro razumiju, a nestručnjaci kukakju nad "nepotrebnim bubetanjem pjesmice" ili "nepotrebnim umorom zbog bespotrebnog dizanja 100 kila".

Školski sustav:

- daje djeci pojedine vještine i sposobnosti (npr. dugotrajno pamćenje, psihomotorika...)
- daje pojedina znanja
- socijalizira djecu
- razvija kritičko mišljenje
- stvara zdravu empatiju
- odgaja djecu u smislu odnosa uloženog i dobivenog (X truda = Y nagrade)
- navikava djecu na društveno prihvatljivo ponašanje
- navikava djecu na dulje vrijeme koncentracije
- prilagođava djecu na "dosadne repetitivne radnje" (djeci jako neprihvatljive, ali poslodavcima nužne - bar 90% djece u životu neće biti Mate Rimci... )
...itd.

U cjelini, "pojedina znanja" ne čine niti natpolovičnu većinu onog što školski sustav (posebno u osnovnoj školi) daje djetetu. Bez školskog sustava nemoguće je stvoriti čovjeka koji normalno funkcionira u društvu.

Sulude su ideje pojedinaca da odjednom školski sustav treba postati isključivo "tvornica znanja". To je zločin prema društvu.

JohnDoe-25 kaže:

Za funkcioniranje u društvu trebaju im druga znanja, koja u školi uopće ne uče.

Znanja ali i sve ostalo (nabrojano prethodno) usvajaju se na raznim mjestima. No onaj dio koji se usvaja u školi je nenadoknadiv, ne može se izbrisati i nadomjestiti nečim drugim.

[red_shrike]

gigra kaže:

Uloga škole je i odgojna. Čitanjem lektire djeca dobiju neki minimum opće kulture koji je potreban.

Mogu čitati i interesantnija djela od onih u trenutnim lektirama, a koja su isto tako dio opće kulture i iz kojih se mogu naučiti važne i zanimljive poruke ili imati bitne analize.

gigra kaže:

Ovakav jednodimenzionalan pogled na obrazovanje da treba već u OŠ pripremati djecu isključivo za tržište rada je kriv.

Ja nisam nigdje rekao da djecu treba pripremati isključivo za tržište rada.

Gugenheim kaže:

Da ti pojasnim: skoro SVE je djeci ekstremno dosadno. I STEM je za 90% djece ekstremno dosadan. I informatika im je za 90% djece ekstremno dosadna. I mali roboti su za 90% djece ekstremno dosadni. I financijska pismenost je za 90% djece ekstremno dosadna.

Zanimljivo, jelda? Pred nekoliko postova su nezanimljivost i dosada bili jako dobri argumenti protiv ekonomske pismenosti

Gugenheim kaže:

Ideja da se školski sustav treba prilagoditi onome što je djeci zanimljivo je tragikomična. Po toj ideji bi se prehrana u školskoj kuhinji trebala temeljiti na čipsu i pizzi.

Nisam to mislio. Možeš imati lektiru ali da bude interesantna, tj. da budu noviji naslovi koja u isto vrijeme djeca žele i vole čitati, ali i iz kojih se mogu naučiti iste lekcije kao i u trenutnoj lektiri. Slično vrijedi i za ostale predmete čije bi se izvođenje trebalo prilagoditi da bude interesantnije, a ne da sami nastavnici ubijaju ikakvu želju za učenjem ili prave od predmeta bauk (notorni primjer učiteljske sabotaže je matematika).

Gugenheim kaže:

Ponavljam: školski sustav niti u ludilu nije tvornica znanja. Školski sustav je (jedna od) tvornica čovjeka, pri čemu su pojedina znanja samo dio priče.

Školski sustav bi između ostaloga trebao biti tvornica znanja. Što se tiče tvornice čovjeka, to što su nas učili i kako su nas tretirali je bila katastrofa.

Gugenheim kaže:

"Bubetanje" neke pjesmice napamet ne služi "usvajanju znanja te pjesmice", već razvoju nekih vještina i sposobnosti malog djeteta.

Kojih konkretno?

Gugenheim kaže:

- razvija kritičko mišljenje

Ne razvija. U stvari, radi upravo suprotno - demonizira i destimulira kritičko razmišljanje i to poprilično ekstremno i intenzivno (barem je tokom 90ih i početkom '00). Jedna od najgorih stvari tokom mog čitavog školovanja u Hrvatskom sustavu je bilo pokazivanje ikakvog traga kritičkog razmišljanja a koje se promptno i brutalno kažnjavalo. Sustav zahtijeva i odobrava ISKLJUČIVO reprodukciju napamet naučenih stvari.

Gugenheim kaže:

- stvara zdravu empatiju

Rekao bih bolesnu, jer odgojna komponenta školstva je implementirana da razvija animozitet, ratobornost i da ako si nižeg staleža da si neljudsko smeće sa kojim se ne valja družiti ili uopće biti asociran. Na drugu stranu, ako si većeg (tj roditelji su) onda si poželjan i treba se družiti sa takvima. Uopće da ne ulazim u poremećene profesore koji su podučavali sve samo ne zdravu empatiju.

Gugenheim kaže:

- odgaja djecu u smislu odnosa uloženog i dobivenog (X truda = Y nagrade)
- navikava djecu na društveno prihvatljivo ponašanje

Ne bih rekao. Navikava na prilično bolesne i nenormalne obrasce ponašanja u kojima sila nadjačava sve.

Gugenheim kaže:

Bez školskog sustava nemoguće je stvoriti čovjeka koji normalno funkcionira u društvu.

Naravno da je moguće. Događalo se tokom većine povijesti ljudskog roda, događa se i danas. Mnoge stvari koje škola podučava su prilično bolesne i nenormalne. Konkretno recimo, mene je OŠ naučila da sa većinom ljudi ne možeš lijepo, tj. na riječi ne reagira već reagira na fizičku silu i bol ili alternativno na jednako intenzivni psihološki pritisak. Naučila me i to da je najbolje autoritet slušati bespogovorno ili će ti raditi probleme dok ne naučiš gdje ti je mjesto (osim ako si voljan u nekome ubiti boga jer inače nema vajde). Tj, generalno, OŠ odgojna komponenta me naučila to da je "lijepo i kulturno", tj. takozvano "funkcionalno", "normalno", "zdravo", "empatijski" zapravo najobičniji set floskula koji postoje na papiru ali niti rade niti ih itko želi. Naučili su me isto tako veoma, veoma kvalitetno da sustav štiti nasilnike, a žrtve demonizira i ušutkava.

Gugenheim kaže:

Sulude su ideje pojedinaca da odjednom školski sustav treba postati isključivo "tvornica znanja". To je zločin prema društvu.

Zločin prema društvu je trenutna odgojna komponenta ovog pseudo obrazovnog sustava čiji su arhitekti zločinci. Previše stvari gledaš kao da se ono formalno i zapisano uistinu i događa konkretno po školama, dok su stvarnost i teorija bitno različiti.

[JohnDoe-25]

Gugenheim kaže:

Nadrobi ti tu svašta!

"Moderno" školstvo je izumljeno prije nekih 300-400 godina u Prusiji, služilo je samo jednoj stvari-stvaranju radnika za poslodavce, i poslušnika državi, uglavnom tome služi i danas.

Zbog toga i što se zbog toga nije promijenilo, danas je zastarjelo i loše.

Da razvija kritičko mišljenje je nebuloza, jer vjerojatno ne bi niti opstalo.
Znanje ne razvija, jer svo znanje koje stekneš, možeš steći i listajući enciklopediju, vjerojatno bi jednako naučio da 11-17 godina cijelo prijepodne listaš enciklopediju, a vjerojatno bi bio jednako upoznat s društvenim pojavama.

[theremin1]

Gugenheim kaže:

Da ti pojasnim: skoro SVE je djeci ekstremno dosadno..

Ti veze nemaš s djecom. Djeci je sve ekstremno dosadno?? Djeci je ekstremno dosadno kada im pričaš o prirodi redovito sjedeći u školskoj učionici. Djeci relevantan sadržaj prezentiran na način prilagođen ljudskom mozgu nije bio dosadan niti prije 500 godina pa nije ni danas. U prijevodu, nije njima sadržaj ekstremno dosadan, nego si im ti dosadan.

Recimo, sigurna sam da bi tebi bilo ekstremno dosadno svaki dan čitati istu slikovnicu od 10 stranica, a četverogodišnjaku, vjeruj mi, to nije nimalo dosadno.

Ide i za onoga koji slavi "dosadnu" lektiru. Naime poznato je da kada odrasla osoba čita, a nadajmo se da nije cilj da sve što sam u životu pročitao, pročitao sam do 18., onda bira ono dosadno. Poznato je da si misli, e kada čitam nešto što mi je dosadno, iz toga ću najviše dobiti. Najviše ću naučiti, motivirat će me ova dosadna knjiga da uzmem drugu dosadnu, čitam i čitam tu dosadu i ustrajem, i ponosno prepričavam prijateljima koliko sam dosadnih knjiga pročitao. Kada nekome preporučim knjigu, prvo razmislim koje su mi bile najdosadnije. Organiziram book klubove oko dosadnih mi knjiga. Čitam kritike i biram najdosadnije knjige. Tipa "Piko voli pomagati".

Kada sluša glazbu, taj briljantni odrasli, bira onu najdosadniju. Što dosadnija, to bolja. Povremeno, pušta po 10 sekundi od svake skladbe pa ponosno navodi autore, nema bolje od dosadne glazbe. Ali ipak mu je najdraže 30 puta za redom pustiti "kad si sretan". Tako provodi ona dva sata u autu kada se vozi s posla i na posao, slušajući "kad si sretan", a na koncerte ide isključivo na trešnjevačke mališane. Da mu bude što dosadnije.

Onda ode u kazalište, prije toga se dobro raspita koje su najdosadnije predstave. Ne dao Bog da je zanimljiva, ta je sigurno za k...c. Najbolje su one na kojima može odrijemati, ako već ne igra "Maca papučarica".

A i u filmskoj umjetnosti posebice uživa u najdosadnijim mu filmovima. Posebice voli repetitivno puštanje dosadnih filmova. Organizira filmske večeri za svoje prijatelje, pa pet puta za redom pusti D produkciju animirane "Pochahontas"

I tako odrasli svršavaju na dosadu svakodnevno, a ova razmažena djeca, nikako da shvate da moraju jesti salatu. Jer ne razumiju da se emocija interesa evolucijski razvila, ne kako bismo svladavali okolinu u kojoj živimo, već da se možemo svakodnevno frustirati dosadom, to je najbolji način učenja.

[Gugenheim]

theremin1 kaže:

Ti veze nemaš s djecom. Djeci je sve ekstremno dosadno?? Djeci je ekstremno dosadno kada im pričaš o prirodi redovito sjedeći u školskoj učionici. Djeci relevantan sadržaj prezentiran na način prilagođen ljudskom mozgu nije bio dosadan niti prije 500 godina pa nije ni danas. U prijevodu, nije njima sadržaj ekstremno dosadan, nego si im ti dosadan.

Recimo, sigurna sam da bi tebi bilo ekstremno dosadno svaki dan čitati istu slikovnicu od 10 stranica, a četverogodišnjaku, vjeruj mi, to nije nimalo dosadno.

Ide i za onoga koji slavi "dosadnu" lektiru. Naime poznato je da kada odrasla osoba čita, a nadajmo se da nije cilj da sve što sam u životu pročitao, pročitao sam do 18., onda bira ono dosadno. Poznato je da si misli, e kada čitam nešto što mi je dosadno, iz toga ću najviše dobiti. Najviše ću naučiti, motivirat će me ova dosadna knjiga da uzmem drugu dosadnu, čitam i čitam tu dosadu i ustrajem, i ponosno prepričavam prijateljima koliko sam dosadnih knjiga pročitao. Kada nekome preporučim knjigu, prvo razmislim koje su mi bile najdosadnije. Organiziram book klubove oko dosadnih mi knjiga. Čitam kritike i biram najdosadnije knjige. Tipa "Piko voli pomagati".

Kada sluša glazbu, taj briljantni odrasli, bira onu najdosadniju. Što dosadnija, to bolja. Povremeno, pušta po 10 sekundi od svake skladbe pa ponosno navodi autore, nema bolje od dosadne glazbe. Ali ipak mu je najdraže 30 puta za redom pustiti "kad si sretan". Tako provodi ona dva sata u autu kada se vozi s posla i na posao, slušajući "kad si sretan", a na koncerte ide isključivo na trešnjevačke mališane. Da mu bude što dosadnije.

Onda ode u kazalište, prije toga se dobro raspita koje su najdosadnije predstave. Ne dao Bog da je zanimljiva, ta je sigurno za k...c. Najbolje su one na kojima može odrijemati, ako već ne igra "Maca papučarica".

A i u filmskoj umjetnosti posebice uživa u najdosadnijim mu filmovima. Posebice voli repetitivno puštanje dosadnih filmova. Organizira filmske večeri za svoje prijatelje, pa pet puta za redom pusti D produkciju animirane "Pochahontas"

I tako odrasli svršavaju na dosadu svakodnevno, a ova razmažena djeca, nikako da shvate da moraju jesti salatu. Jer ne razumiju da se emocija interesa evolucijski razvila, ne kako bismo svladavali okolinu u kojoj živimo, već da se možemo svakodnevno frustirati dosadom, to je najbolji način učenja.

Možeš mi objasniti svoja stajališta na primjeru teretana?

U Zagrebu postoji 100 mjesta gdje:

- ljudi dođu i PLATE
- nekakvi grozni treneri umjesto njih odlučuju što će tamo ti ljudi raditi
- ono na što ih grozni treneri prisile je grozno dosadno ali i teško, ljudi se čak i preznojavaju, a poslije su jako umorni
- radnje koje tamo rade su besmislene: npr. trči se u mjestu (nikakav put se ne prevali, nigdje se ne stigne!!!), dižu se nekakvi teški predmeti (i to jako repetitivno i dosadno!!!!) a da se tim dizanjem nikakva kuća ne izgradi, niti jedan teret ne ostane na toj višoj visini!!!!!
- danas je tehnologija uznapredovala, 21. je stoljeće - a treneri se prave da ne znaju da postoje automobili i Uber za prevaljivanje puta, a mehaničke dizalice za dizanje tereta

Ne bi li bilo bolje da čovjek dođe u teretanu, plati, sjedne u ugodan naslonjač, dobije 5 kila čipsa+5 piva i na ekranu gleda "Ljubav je na selu" ili "Supertalent-show"...
...a da pored njega robot trči po traci, a bager diže utege? Pa zar nije 21. stoljeće?

Zar svi ti napori, besmislice i dosade nečemu služe? Zar ti treneri i učitelji išta znaju?

[Gugenheim]

JohnDoe-25 kaže:

Znanje ne razvija, jer svo znanje koje stekneš, možeš steći i listajući enciklopediju, vjerojatno bi jednako naučio da 11-17 godina cijelo prijepodne listaš enciklopediju, a vjerojatno bi bio jednako upoznat s društvenim pojavama.

A to si zaključio iz...
...naslova na Index.hr-u?

Inače, "znanje" je tek jedan od ishoda obrazovnog sustava. Za razliku od "poreznih obveznika", IT-jecvaca i trgovaca dionicama, stručnjaci za školstvo to jako dobro znaju.

[Gugenheim]

red_shrike kaže:

Zločin prema društvu je trenutna odgojna komponenta ovog pseudo obrazovnog sustava čiji su arhitekti zločinci. Previše stvari gledaš kao da se ono formalno i zapisano uistinu i događa konkretno po školama, dok su stvarnost i teorija bitno različiti.

Dakle, za tebe je:

- "zločin" psihomotoričko povezivanje mozga, oka i ruke, koje se razvija pisanjem (onim, običnim, olovkom)?

- "zločin" je razvoj koncentracije, pamćenja učenjem "grozne pjesmice (ili nekakvih "kvizaških" činjenica) napamet"

- "zločin" navikavanje djece na to da 45 minuta mogu biti posvećena jednoj tematici

- "zločin" navikavanje djece na to da kad ulože 3 sata napora dobiju ocjenu 3, kad ulože 4 sata napora dobiju ocjenu 4, kad ulože 5 sati napora dobiju ocjenu 5... (s pripadajućim poslejdicama na budućem tržištu rada ili vlastitom poduzetništvu)?

- "zločin" trodimenzionalna razrada likova u nekoj knjizi iz lektire, pri čemu se razvijaju empatija, socijalno prihvatljivi stavovi, razlika dobra i zla... ...umjesto "ispravnog" razmišljanja usvojenog na onom što djeca vole - "love-hate" (crno-bijele) dihotomije na društvenim mrežama?

...?

Sve su to "zločini", sve će to zamijeniti "mali roboti" Nenada Bakića? Jer, zaboga, sad je 21. stoljeće. Što će nam više psihomotorika, empatija, dulja koncentracija, socijalizacija, dugotrajno pamćenje, trodimenzionalno razmišljanje, društveno prihvatljivo ponašanje i slični bakrači. Treba nam samo znati "kako uključiti računalo"....

[red_shrike]

Gugenheim kaže:

Dakle, za tebe je:

- "zločin" psihomotoričko povezivanje mozga, oka i ruke, koje se razvija pisanjem (onim, običnim, olovkom)?

- "zločin" je razvoj koncentracije, pamćenja učenjem "grozne pjesmice (ili nekakvih "kvizaških" činjenica) napamet"

- "zločin" navikavanje djece na to da 45 minuta mogu biti posvećena jednoj tematici

- "zločin" navikavanje djece na to da kad ulože 3 sata napora dobiju ocjenu 3, kad ulože 4 sata napora dobiju ocjenu 4, kad ulože 5 sati napora dobiju ocjenu 5... (s pripadajućim poslejdicama na budućem tržištu rada ili vlastitom poduzetništvu)?

- "zločin" trodimenzionalna razrada likova u nekoj knjizi iz lektire, pri čemu se razvijaju empatija, socijalno prihvatljivi stavovi, razlika dobra i zla... ...umjesto "ispravnog" razmišljanja usvojenog na onom što djeca vole - "love-hate" (crno-bijele) dihotomije na društvenim mrežama?

...?

Sve su to "zločini", sve će to zamijeniti "mali roboti" Nenada Bakića? Jer, zaboga, sad je 21. stoljeće. Što će nam više psihomotorika, empatija, dulja koncentracija, socijalizacija, dugotrajno pamćenje, trodimenzionalno razmišljanje, društveno prihvatljivo ponašanje i slični bakrači. Treba nam samo znati "kako uključiti računalo"....

Ne. Bio sam prilično jasan, pročitati post opet ali ovaj put sa razumijevanjem.

[Gugenheim]

red_shrike kaže:

Ne. Bio sam prilično jasan, pročitati post opet ali ovaj put sa razumijevanjem.

Evo, čitam:

red_shrike kaže:

Zločin prema društvu je trenutna odgojna komponenta ovog pseudo obrazovnog sustava čiji su arhitekti zločinci.

Dakle, sve vrste odgoja koje se potižu dosadašnjim školstvom (...socijalizacija, empatija, trodimenzionalno razmišljanje, veza proporcije uloženog truda i dobivenog rezultata, navikavanje na repetitivne radnje, navikavanje na stvari koje nisu samo ugoda, društveno prihvatljivo ponašanje i sl - dakle sve ono što NIJE znanje, a ishod je školstva..)...

...koje su u školski sustav desetljećima ugrađivali stručnjaci, oni koji se upravo tim stvarima bave...

...za tebe su "zločin", a ti stručnjaci su "zločinci".

Tako sam to ja iščitao. A ako sam dobro iščitao, onda je to dobar primjer kako bi radikalna crno bijela razmišljanja imali svi ljudi za 10 ili 20 godina, ako bi se umjesto dosadašnjeg školstva uvelo ono što neki zagovaraju (školu kao "ugodnu tvornicu znanja"). Umjesto "dosadne lektire" imamo 5-minutne You tube klipiće, umjesto 45 minuta koncentracijem, dovoljan je razmak između 2 klika, umjesto empatije imamo "love-hate" princip djelovanja...

[red_shrike]

"Confirmation bias". Vidiš što želiš vidjeti, a ne ono što je napisano.

[Nikola Duspara]

IscoAlarcon kaže:

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...a_refresh=true

Ministrica obrazovanja Blaženka Divjak izašla ususret zahtjevima konzervativnih udruga koje su tražile da međupredmetne teme Zdravlje i Građanski odgoj budu izborne, i da im prethodi roditeljska suglasnost

Lijevi mediji ne mogu doći k sebi... Roditelji da odgajaju djecu... A što je s državom...

Pa kaže se dalje u navedenom tekstu u listu riječke SDPovske podružnice...

Svaki je predmet i odgojni predmet, znači li to da će roditelji odlučivati o svemu? Čini mi se da se time oduzima uloga države u odgojno-obrazovnom sustavu – smatra aktivistica GOOD-a. Ovakvo postupanje pogodovat će, kaže, daljnjoj polarizaciji društva, osobito na razini škola, gdje bi je najmanje trebalo biti.

Nešto me sve to podsjeća na Njemačku tridesetih, Sovjetski Savez dvadesetih, ali to sam samo ja, glupi, zadrti, primitivni, nazadni, ograničeni desničar...

Moja procjena... Maksimalno 20% djece slusat ce lijevo-liberalni odgoj... U tom postotku jasno ce biti zasto je svojedobno Jovanovic rekao "Nemamo dvije matematike, pa necemo imati ni dva zdravstvena odgoja", uvodeci taj predmet obvezatnim...

Inace, po svom uvjerenju, ja sam protiv bilo kakvih predmeta takve vrste u vec i ovako pretrpanoj satnici (za razliku od članova Good inicijative ja imam klince u višim razredima osnovne škole)...

Uz jos ovakav prredmet i djete u petom razredu prosječno će imati sedam sati po danu.. Ja sam u mracnim osamdesetima imao u petom razredu osnaovne sve dane pet sati, a petkom čak četiri... Bolje da su djeca u skoli, nego da ih kuci odgajaju i ovako prezaposleni, u velikom dijelu homofobni, primitivni, nazadni roditeji...

Ali kad je bal nek je maskenbal...

Žalosno je da roditelji moraju tražiti nešto što Ministarstvo po svojoj dužnosti MORA nuditi, a to je odgoj. Još žalosnije je da ga već odavno nema ni u svom nazivu.
Ako ćemo biti iskreni, i nije u redu da se odgoj stjera samo u roditeljski dom.

Sve što je javno mora biti i odgojno!!!

Dakle, svi imaju pravo i dužnost odgajati, ali pozitivno.
Odgoj je vrlo složen i dugotrajan proces i ne možemo ga se odreći ni u jednom njegovom segmetu (kršćanski, moralni, domovinski, radni...).
Ako netko misli da neke skupine nemaju pravo na odgoj, mora to učiniti dekretom (zabranom) ili ignoriranjem kao što su to do sada činila Ministarstva Svega i Svačega (osim odgoja).

Pozdrav
Nikola Duspara

[Gugenheim]

IscoAlarcon kaže:

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...a_refresh=true

Ministrica obrazovanja Blaženka Divjak izašla ususret zahtjevima konzervativnih udruga koje su tražile da međupredmetne teme Zdravlje i Građanski odgoj budu izborne, i da im prethodi roditeljska suglasnost

Lijevi mediji ne mogu doći k sebi... Roditelji da odgajaju djecu... A što je s državom...

Pa kaže se dalje u navedenom tekstu u listu riječke SDPovske podružnice...

Svaki je predmet i odgojni predmet, znači li to da će roditelji odlučivati o svemu? Čini mi se da se time oduzima uloga države u odgojno-obrazovnom sustavu – smatra aktivistica GOOD-a. Ovakvo postupanje pogodovat će, kaže, daljnjoj polarizaciji društva, osobito na razini škola, gdje bi je najmanje trebalo biti.

O licemjerju tzv "lijevo-liberalne" ekipe mogle bi se pisati plahte teksta. Sad ih jako čudi i jako se zgražavaju nad ukidanjem obveze građanskog ODGOJA.

No čitavo vrijeme Jokićeve reforme zdušno su branili Jokića, najvjerojatnije i bili na prosvjedima njemu u čast. A baš je Jokić taj koji je sustav ODGOJA i OBRAZOVANJA u svojim dokumentima sveo na sustav OBRAZOVANJA. Riječ "odgoj" je posve bačena u zapećak, skoro je posve iščezla iz dokumenata. Pročitajte Jokićeve intervjue i dokumente reforme. Riječ "odgoj" u lijevo-liberalnom uhu ima prizvuk "totalitarizma", prizvuk "represije". "Ne daj Bože na da našu dječicu netko odgaja, to je kao da ih bičuje". Zato umjesto nekdašnjeg Tjelesnog odgoja, Likovnog odgoja i Glazbenog odgoja imamo Tjelesnu kulturu, Likovnu kulturu i Glazbenu kulturu. Upravo je Jokić predvodnik svođenja školstva samo na njegovu obrazovnu dimenziju.

Mene bi sad zanimalo kako nekakva SDP-ova lijevoliberalna persona, koja je godinama zdušno branila Jokićevu reformu BEZ ODGOJA, sad jadikuje nad ukidanjem uloge države u odgoju. Zar samo zato što se radi o NAŠEM odgoju, a ne o VAŠEM odgoju? Tu osobu nije smetalo ukidanje ocjene učeničkog vladanja/ponašanja? Zašto je ta ocjena njima suprotna "građanskom odgoju", za "građane" ponašanje nije bitno?

Napomena: ja sam protivnik vjeronauka u školama, ne pripadam "suprotnom svjetonazoru" spomenutih SDP-ovaca. ODGOJ je puno šira stvar od onih 3-5% ideoloških tema oko kojih se gubi vrijeme na prepucavanja. ODGOJ nije "opresija" i "nametanje", nego suština odrastanja, stvaranja zdravog čovjeka i dragocjena pomoć svakom pojedincu u optimalnom uklapanje sebe u društvo (i ekonomiju).

[red_shrike]

Znači, Jokić želi uvesti predmet Građanski ODGOJ kojeg desničari de facto ukinu, ali nekako je to krivica ljevičara a Jokić je protiv odgoja. Iako je uveo predmet odgoj. Odgoj ne žele, pa su uveli predmet građanski odgoj. Fascinantno. Onda se ekipa usudi tvrditi da se u školama podučava "kritičko razmišljanje". Da nije žalosno, bilo bi smiješno.

[JohnDoe-25]

Gugenheim kaže:

Možeš mi objasniti svoja stajališta na primjeru teretana?

Primjer je skroz promašen. Razlog je jednostavan, iza svog tog rada, vide se rezultati koji su očiti, mjerljivi, i što je najvažnije od njih će onaj koji to radi imati koristi u životu, što za BDP Uzebikistana, ime Tutankamonovog djeda, razmnožavanje jednosupnica nije slučaj.

Gugenheim kaže:

A to si zaključio iz...
...naslova na Index.hr-u?

Inače, "znanje" je tek jedan od ishoda obrazovnog sustava. Za razliku od "poreznih obveznika", IT-jecvaca i trgovaca dionicama, stručnjaci za školstvo to jako dobro znaju.

Jest, i vidimo koliko je taj ishod dobar. Ljudi nakon 11-17 godina izađu iz njega, i de facto su na razini zaostale osobe, znaju književnost, gramatiku, ali nisu u stanju napisati običan dopis. Odakle ti to da čitam index, ali neka si potegao ad hominem, znači da drugih argumenata nemaš?

red_shrike kaže:

Znači, Jokić želi uvesti predmet Građanski ODGOJ kojeg desničari de facto ukinu, ali nekako je to krivica ljevičara a Jokić je protiv odgoja. Iako je uveo predmet odgoj. Odgoj ne žele, pa su uveli predmet građanski odgoj. Fascinantno. Onda se ekipa usudi tvrditi da se u školama podučava "kritičko razmišljanje". Da nije žalosno, bilo bi smiješno.

Škola i kritičko mišljenje?
Dopušteno je, ali samo ako se slaže s mišljenjem nastavnice.