Religija vs Znanost

[liquid112]

There are a mere 12 Million Jews in the entire world yet they have received 161 Nobel Prizes. The Muslims number 1.4 Billion ... or 117 times the number of Jews! Based upon this 117:1 Muslim-to-Jewish ratio, one might expect the Muslims to have 22,260 Nobel Laureates.
They have SIX! and one of them [Arafat] is a murderer.

Ne znam što bi ovo trebalo značiti?

Može fizičar biti kršćanin, musliman, ateist, bilo što. Ali nikoji fizičar neće napisati: "Nismo u mogućnosti ustvrditi uzrok ove pojave, objasniti nekim zakonom. Stoga je razumno zaključiti da je bog uzrok ove pojave, i time prekidam svaki pokušaj istraživanja. Sad imam odgovor."
Isaac Newton nije mogao shvatiti naboj, ili ako se dobro sjećam elektricitet, pa je tu pojavu pripisivao bogu. Zamisli da je ostalo na tome. Pročitao sam negdje izreku nekog fizičara da što više poznaje kvantnu fiziku da je bliži bogu. Može on neke pojave kvantne mehanike pripisati bogu, može netko za svijest misliti da nam je darovana od boga, da nam je dao slobodnu volju. Ali to neće spriječiti znanstvenike da stvarno pokušaju objasniti neke pojave, opisati i shvatiti. Bog je prejednostavan odgovor.
Arhitekt može biti kršćanin, musliman, budist, sotonist, ateist, panteist, ali kad pravi nacrt neke zgrade ne znam baš da će tražiti od boga da mu nacrta neki dio. Može se moliti bogu da dobije snagu, pa tako dobiti neku motivaciju.
Bez obzira kojom se znanstvenom disciplino netko bavio, religija nema veze s tim što netko radi.

[Zoran Oštrić]

Može li šahist istovremeno biti nogometaš?

Može. Bio je jedan Islanđanin (sjećam se dobro, ali zaboravio sam kako se zvao, a ne mogu naći na netu) koji je bio istovremeno reprezentativac Islanda u šahu i u nogomentu.

[Urbalari]

There are a mere 12 Million Jews in the entire world yet they have received 161 Nobel Prizes. The Muslims number 1.4 Billion ... or 117 times the number of Jews! Based upon this 117:1 Muslim-to-Jewish ratio, one might expect the Muslims to have 22,260 Nobel Laureates.
They have SIX! and one of them [Arafat] is a murderer.

Lipi moji,

a)Nobelova nagrada se dodjeljuje zadnjih 100 i kusur godina, dok znanost postoji ipak od ranije.

b) Nobelovu nagradu dodjeljuju ljudi a ne robot na temelju izmjere citiranosti radova pa da odredi da je "taj i taj u zadnjih n godina najvise doprinjeo znanosti pa hajdmo njega nagradit". Zato jer Nobela dodjeljuju ljudi, postoji tucet vrlo kontroverznih dodjela.

c) Arafat je ubojica podjednako kao i oni s kojima je podijelio nagradu.

d) za razvoj znanosti trebaju pare. Nes ti znanosti u zemljama u kojima se svakodnevno mogu radjati geniji, ali je tim istima zbog okolnosti donosenje kruha na stol bilo daleko preca briga od znanosti. Arapske zemlje su do pred 40-ak godina bile takve, a tamo jos dosta ljudi zivi bez para ili u ratnim situacijama

e) ako ste imali filozofiju u zadnjem razredu srednje skole i niste spavali pod satom, onda ste mogli zamjetiti da su muslici uglavnom zasluzni za to da danas imamo ista od tehnologije i matematike, jer dok je u Europi bijesnio srednji vijek i inkvizicija, oni su sva djela klasicara preveli i ocuvali (Al Horezmi, Geber, Avicenna, Averroes itd.) te su sluzili kao spona izmedju zapada i istoka.

[Urbalari]

Harf kaže:

Ne može se odgovoriti ni na jedno anketno pitanje.
Kršćanska religija i znanost jesu oprečni. Islamska religija i znanost nisu.

Hmm da.. Bitno da se islam nadovezuje na stari i novi zavjet, a bog (ili alah, isti kurac) je stvorio covjeka na svoju sliku sebi slicnom? Sto je s Darwinom?

[Urbalari]

mravac8 kaže:

Zašto zoolog ne bi mogao biti religiozan? Zašto netko tko proučava tumore kod maćaka ne bi mogao ibiti religiozan? Zašto netko tko proučava plijesni na žitricama ne bi mogao biti religiozan?

Pročitaj početke genetike, znanstvenici su se bavili uzogjem vinskih mušica, izazivali su kod mušica zračenjem mutacije i promatrali te mutacije. Možeš brojati vinske mušice sa novom mutacijom i vjerovati u boga. Možeš proučavati spolni život lavova i vjerovati u boga, možeš proučavati geološke slojeve zemlje i vjerovati u boga ........

Mozes dobiti diplomu iz biologije a da si na ispitu lagao suprotno svojim uvjerenjima (ocito) da su ljudi i majmuni evoluirali od zajednickih predaka kako Darwin kaze? Ako si religiozan, onda je bog stvorio covjeka "na svoju sliku, sebi slicnom...".

Mozes ti brojati vinske musice s mutacijom i vjerovati u boga, ali ajde ti u znanstvenom clanku objasni da je bog odgovoran za te mutacije. Salu na stranu, naravno da mozes. Ali vjeruj u boga kad napustis radno mjesto, u privatnom zivotu.

[mravac8]

Urbalari kaže:

Mozes dobiti diplomu iz biologije a da si na ispitu lagao suprotno svojim uvjerenjima (ocito) da su ljudi i majmuni evoluirali od zajednickih predaka kako Darwin kaze? Ako si religiozan, onda je bog stvorio covjeka "na svoju sliku, sebi slicnom...".

Mozes ti brojati vinske musice s mutacijom i vjerovati u boga, ali ajde ti u znanstvenom clanku objasni da je bog odgovoran za te mutacije. Salu na stranu, naravno da mozes. Ali vjeruj u boga kad napustis radno mjesto, u privatnom zivotu.

Biolog proučava biološke organizme, njihovu građu, njihove aktivnosti, kemijske procese u biološkim organizmima ......

Anatomija, recimo, proučava građu čovjeka.

Za anatomiju i biologiju potpuno je nebitno imaju li ljudi i majmuni istog pretka ili nemaju.

Biolog će opisati građu puža i nema nikakve potrebe spominjati Boga. Jedanko kao što ni oni koji pišu uputstvo za vešmašinu nemaju ama baš nikakve potrebe u uputstvu spomenuti boga.

Za mutacije vinskih mušica odgovorna je radijacija a ne bog, naime znanstvenici radijacijom izazivaju mutacije kod vinskih mušica.

[EliEliLama]

Interesira me slijedeće pa bih molio nekog ateistu da odgovori.

Kad se po prvi put javlja ideja u povjesti čovječanstva da ljudi nisu uvijek bili uspravni nego da su evoluirali pa postali uspravni.

[Bjesomar_]

EliEliLama kaže:

Interesira me slijedeće pa bih molio nekog ateistu da odgovori.

Kad se po prvi put javlja ideja u povjesti čovječanstva da ljudi nisu uvijek bili uspravni nego da su evoluirali pa postali uspravni.

Otprilike 6. stoljece prije nove ere. Vjerojatno i prije ali nije zabiljezeno. Ovo je zabiljezeno.

Googlaj Anaximander i Empedocles.

To nije Darwinova izmisljotina. Darwin je samo toj ideji dao znanstvenu podlogu.

[EliEliLama]

Bjesomar_ kaže:

Otprilike 6. stoljece prije nove ere. Vjerojatno i prije ali nije zabiljezeno. Ovo je zabiljezeno.

Googlaj Anaximander i Empedocles.

To nije Darwinova izmisljotina. Darwin je samo toj ideji dao znanstvenu podlogu.

Proguglati ću tks.

Pitam jer sam u jednom starom spisu iz druga stolječa a spis je religiozna porjekla zapazio u textu da Adam nije u početku bio uspravan nego je postepeno došao do toga stadija..

[Bjesomar_]

Majmuni i ljudi su naprosto previse slicni da mnogima ne bi palo na pamet da imamo zajednicke pretke.

[Urbalari]

mravac8 kaže:

Biolog proučava biološke organizme, njihovu građu, njihove aktivnosti, kemijske procese u biološkim organizmima ......

Sinko, ne trkeljaj gluposti.

U zadnjem razredu gimnazija uci se detaljnije o evoluciji. Predmet se zove biologija. Evolucija je grana biologije. Biologija je jako siroko podrucje i obuhvaca puno toga.

Biolog na PMF-u da bi dobio diplomu mora poloziti kolegij vezan uz evoluciju. Jer ga se uci svim podrucjima biologije na preddiplomskom studiju pa onda tek kasnije specijalizira te tvoje vinske musice ili neku drugu poddisciplinu u detalje.

[EliEliLama]

Bjesomar_ kaže:

Majmuni i ljudi su naprosto previse slicni da mnogima ne bi palo na pamet da imamo zajednicke pretke.

Možda su majmuni vrsta koja oponaša čovjeka neka vrsta ogledala pa su postepeno poprimili i izgled sličan čovjeku kao što recimo papiga može da oponaša glas čovjeka a majmuni gestama ili izgledom.

U staroj jednom Židovskom spisu piše da čovjek je kreiran istog dana kad i životinje da vidi da nema razlike po važnosti ako se uzoholi kao nešto posebno da jest.

[Bjesomar_]

Mozda... Blesavo je ali...
Ono sto sam zelio reci i da je nekima palo pored drugih ideja i ono sto je znanstveno dokazano... Da imamo zajednicke pretke.

[morskigolub]

Religija današnja i znanost današnja mogu ruku pod ruku zajedno jer
su korumpirane i prodane to jeste kupljene.
To je limunada bez limuna.
Ali Istina vs religija i znanost je nešto sasvim drugo.
Istina je u nama, oko nas i tamo gdje su nam religije današnje i znanost današnja
rekli da ne tražimo previše, jer to njima onda ne donosi novac i vlast.
Istina u naše vrijeme, u vrijeme laži, je nešto neprihvatljivo.

[cestar]

Ipak ovdje nastavljam razgovor sa El Ninhom o razlozima zastoja razvoja znanosti u islamu.

El Ninho:

Ma naravno, ali zlatno doba islama(od 8. - 13. st.) je započelo otvaranjem Kuće znanja u Bagdadu gdje su se sastajali učenjaci iz cijelog svijeta i

izmjenjivali ideje, informacije i kulturu. Bilo je i židova i kršćana.

Zato su i bili jaki, a ne kao danas simbol zatucanosti i nekulture.

Znam... ali, zašto je taj potez tada napravljen, i zašto se to danas ne radi ?
Ne znam... ne vidim neki jednostavan odgovor.

Arapi su u to vrijeme bili isprva samo vojna supersila, ali, pokazali su sposobnost izgradnje političke moći kalifata i na drugim temeljima.
Kultura i znanje njihovih prethodnika nisu bili uništeni već ugrađeni u vlastitu civilizaciju.

Što je Zapad bio u to vrijeme, znamo...

Što je bio razlog preokreta ?
Evo jednog gledišta...

Why the Arabic world turn away from science

Zanimljivo, sigurno ima istine u ovom članku o razlozima opadanja islamske civilizacije...

Ali, i dalje smatram da osnovni razlozi opadanja moći nisu religiozne prirode. Izloženost provalama barbara (teško je precijeniti učinak invazije Mongola), sama gospodarska osnova Bliskog i Srednjeg Istoka, sjeverne Afrike... Poljoprivreda je moguća samo u dolinama velikih rijeka i rijetkim oazama, ovisna o centraliziranoj državi i održavanju sustava navodnjavanja. Ovakav sustav je lako uništiti (unutrašnji politički sukobi i "vanjske" invazije) i vratiti ljude u plemenski sustav i nomadsko stočarstvo.

Nasuprot, Zapad je u tom smislu žilaviji (i Daleki Istok !)... objektivno, lakše je krčiti šume nego navodniti pustinju. Sustav tropoljne poljoprivrede i željezni plug podigli su produktivnost, bez potrebe za nekim velikim znanstvenim institucijama. "Anarhičnost" i kaos Srednjeg Vijeka na Zapadu... rat svakog sa svakim... ispostavili su se kao manja zapreka razvoju, čak su ga pod nekim okolnostima i poticali. Nije to bio nikakav glatki put, bez posrtanja i vraćanja, "kuge, gladi i rata, izbavi nas Gospode"... bila je vječna molitva.
Nalaženjem novih trgovačkih puteva, Zapad je definitivno "izbacio iz sedla" konkurenciju...

[manchild]

Zabavni park Noina arka otvara se u srpnju 2016. u Kentuckyju i očekuje se da će ga godišnje posjetiti 1,4 milijuna posjetitelja, objavio je osnivač parka.

Park je u fazi izgradnje u Williamstownu na sjeveru Kentuckyja i uključit će repliku biblijskog broda. Ken Ham, predsjednik kršćanske organizacije koja stoji iza projekta, najavio je da će park biti otvoren 7. srpnja sljedeće godine i da će dnevno moći primiti 16.000 gostiju.

To će zasigurno biti jedna od najvećih kršćanskih atrakcija na svijetu, kazao je Ken Ham.

[konjokradica]

cestar kaže:

Ipak ovdje nastavljam razgovor sa El Ninhom o razlozima zastoja razvoja znanosti u islamu.

El Ninho:

Znam... ali, zašto je taj potez tada napravljen, i zašto se to danas ne radi ?
Ne znam... ne vidim neki jednostavan odgovor.

Arapi su u to vrijeme bili isprva samo vojna supersila, ali, pokazali su sposobnost izgradnje političke moći kalifata i na drugim temeljima.
Kultura i znanje njihovih prethodnika nisu bili uništeni već ugrađeni u vlastitu civilizaciju.

Što je Zapad bio u to vrijeme, znamo...

Što je bio razlog preokreta ?
Evo jednog gledišta...

Why the Arabic world turn away from science

Zanimljivo, sigurno ima istine u ovom članku o razlozima opadanja islamske civilizacije...

Ali, i dalje smatram da osnovni razlozi opadanja moći nisu religiozne prirode. Izloženost provalama barbara (teško je precijeniti učinak invazije Mongola), sama gospodarska osnova Bliskog i Srednjeg Istoka, sjeverne Afrike... Poljoprivreda je moguća samo u dolinama velikih rijeka i rijetkim oazama, ovisna o centraliziranoj državi i održavanju sustava navodnjavanja. Ovakav sustav je lako uništiti (unutrašnji politički sukobi i "vanjske" invazije) i vratiti ljude u plemenski sustav i nomadsko stočarstvo.

Nasuprot, Zapad je u tom smislu žilaviji (i Daleki Istok !)... objektivno, lakše je krčiti šume nego navodniti pustinju. Sustav tropoljne poljoprivrede i željezni plug podigli su produktivnost, bez potrebe za nekim velikim znanstvenim institucijama. "Anarhičnost" i kaos Srednjeg Vijeka na Zapadu... rat svakog sa svakim... ispostavili su se kao manja zapreka razvoju, čak su ga pod nekim okolnostima i poticali. Nije to bio nikakav glatki put, bez posrtanja i vraćanja, "kuge, gladi i rata, izbavi nas Gospode"... bila je vječna molitva.
Nalaženjem novih trgovačkih puteva, Zapad je definitivno "izbacio iz sedla" konkurenciju...

Mislim da je miješanje religije u politiku unazadilo bliskoistočni svijet. Do 10-11. stoljeća taj svijet je bio napredniji od Zapada. Čim su religijski mračnjaci ukinuli sekularizam, postali su zaostali. Ipak su Eufrat i Mezopotamija kolijevke najstarijih civilizacija na planetu u vrijeme kad su se prastanovnici Europe nadjebavali s vukovima i medvjedima po pećinama.

[cestar]

konjokradica kaže:

Mislim da je miješanje religije u politiku unazadilo bliskoistočni svijet. Do 10-11. stoljeća taj svijet je bio napredniji od Zapada. Čim su religijski mračnjaci ukinuli sekularizam, postali su zaostali. Ipak su Eufrat i Mezopotamija kolijevke najstarijih civilizacija na planetu u vrijeme kad su se prastanovnici Europe nadjebavali s vukovima i medvjedima po pećinama.

Do XVIII stoljeća na Zapadu, nema govora o sekularnosti, tek možda o nekim naznakama Crkve i Države kao odvojenih autoriteta.
O kakvom ukidanju sekularizma na Bliskom Istoku, u 10., 11. stoljeću govoriš ? Zar su stare civilizacije u Mezopotamiji bile sekularne ?

Što se tiče Islama, sukob Ašarihijske i Mutazilske filozofske škole bio je na svoj način ispolitiziran... starogrčko naslijeđe bilo je dijelom prihvaćeno za vrijeme prvih kalifa jer je bilo negirano i zanemarivano u Bizantu, vjekovnom rivalu kalifata...

Jedan link na djelovanje dr. Abdus Salama, velikog fizičara i nobelovca...

Islam and Science

Za svog života bio je primjer pomirbe znanosti i religije...

Zbog svoje pripadnosti sekti Ahmedija bio je u vlastitoj domovini ignoriran.
Ne ulazim u pitanje nastanka te sekte (među muslimanima je mnogi gledaju kao proizvod britanske kolonijalne politike), ali teško je govoriti o razvoju znanosti ako je takav čovjek iskorišten samo za pokretanje nuklearnog programa i pratećih institucija... a zatim odbačen.

[konjokradica]

Još o islamu i znanosti: https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_science

[Alist]

Pročitajte Lennoxa- Je li znanost pokopala Boga?