Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.12.2017., 23:47   #1
Transhumanizam - realnost ili zabluda

Zašto je ideja transhumanizma za prestankom postojanja homo sapiensa i nastankom nove vrste tako široko prihvaćena? To doslovno znači genocid nad čovječanstvom, ali konkretne kritike iz intelektualnih krugova nema. Također, o tome se jako malo govori u javnim medijima. Cijela ideja se uopće kritički ne propituje, nego se o njoj uvijek govori kao o nečemu što će se u potpunosti ostvariti, a mi sada samo čekamo na to.

Otkud takvo gađenje prema vlastitoj vrsti, jer ako se transhumanizam nekada zaista i ostvari sve to je djelo tog istog homo sapiensa kojeg žele uništiti.

Mnogi transhumanizam naivno prihvaćaju misleći da će svi ljudi napokon biti zdravi, inteligentni, sretni, ravnopravni, besmrtni i td., a sve to je samo propaganda i laž.

Naravno, jedno vrlo bitno pitanje, transhumanizam je ideologija, ali koliko to ima veze s realnim svijetom, hoće li se zaista tako lako moći manipulirati s DNA i hoće li tako nastati nova vrsta? Oni se toliko uzdaju u genetiku i misle da će tako posložiti novog čovjeka, kao da slažu lego kocke, ali što je onda s epigenetikom koja priča neku drugu priču?

Jesu li sve ovo samo snovi ideologa ili sve to ima uporište u realnosti?
__________________
Bitak
Davy Crockett is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 00:29   #2
Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Zašto je ideja transhumanizma za prestankom postojanja homo sapiensa i nastankom nove vrste tako široko prihvaćena? To doslovno znači genocid nad čovječanstvom, ali konkretne kritike iz intelektualnih krugova nema. Također, o tome se jako malo govori u javnim medijima. Cijela ideja se uopće kritički ne propituje, nego se o njoj uvijek govori kao o nečemu što će se u potpunosti ostvariti, a mi sada samo čekamo na to.

Otkud takvo gađenje prema vlastitoj vrsti, jer ako se transhumanizam nekada zaista i ostvari sve to je djelo tog istog homo sapiensa kojeg žele uništiti.

Mnogi transhumanizam naivno prihvaćaju misleći da će svi ljudi napokon biti zdravi, inteligentni, sretni, ravnopravni, besmrtni i td., a sve to je samo propaganda i laž.

Naravno, jedno vrlo bitno pitanje, transhumanizam je ideologija, ali koliko to ima veze s realnim svijetom, hoće li se zaista tako lako moći manipulirati s DNA i hoće li tako nastati nova vrsta? Oni se toliko uzdaju u genetiku i misle da će tako posložiti novog čovjeka, kao da slažu lego kocke, ali što je onda s epigenetikom koja priča neku drugu priču?

Jesu li sve ovo samo snovi ideologa ili sve to ima uporište u realnosti?
Prilikom svakog većeg tehnološkog vala javljaju se slične ideje... a kakvo takvo uporište u realnosti postoji.
Uz izvjesno pojednostavljivanje, možemo transhumanizam nazvati "Silicon Valley religijom".
Ideologija ? Možda... s tim da se naglašava i neizbježnost, ali i nužnost prihvaćanja kako bi smo se spasili od... (slijedi popis rizika masovnog uništenja čovječanstva).

Francis Fukuyama je jedan od ranih i izrazitih protivnika takvih ideja... autor knjige "Our Posthuman Future: Consequences of the Biotechnology Revolution"

Transhumanism: The Most Dangerous Idea?
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 09:34   #3
Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Otkud takvo gađenje prema vlastitoj vrsti
To se i ja pitam. Mislim da je to u osnovi gađenje prema svemu što je materijalno, tjelesno. Na ljudsko tijelo gleda se kao na zlo koje treba ukrotiti, jer im takvo kakvo jest nije dovoljno dobro. Za transhumaniste tijelo nije nešto što raste po duhu, nego puki mehanički stroj s kojim treba manipulitati da bi dao što korisnije rezultate.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 10:56   #4
Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Zašto je ideja transhumanizma za prestankom postojanja homo sapiensa i nastankom nove vrste tako široko prihvaćena? To doslovno znači genocid nad čovječanstvom, ali konkretne kritike iz intelektualnih krugova nema. Također, o tome se jako malo govori u javnim medijima. Cijela ideja se uopće kritički ne propituje, nego se o njoj uvijek govori kao o nečemu što će se u potpunosti ostvariti, a mi sada samo čekamo na to.

Otkud takvo gađenje prema vlastitoj vrsti, jer ako se transhumanizam nekada zaista i ostvari sve to je djelo tog istog homo sapiensa kojeg žele uništiti.

Mnogi transhumanizam naivno prihvaćaju misleći da će svi ljudi napokon biti zdravi, inteligentni, sretni, ravnopravni, besmrtni i td., a sve to je samo propaganda i laž.

Naravno, jedno vrlo bitno pitanje, transhumanizam je ideologija, ali koliko to ima veze s realnim svijetom, hoće li se zaista tako lako moći manipulirati s DNA i hoće li tako nastati nova vrsta? Oni se toliko uzdaju u genetiku i misle da će tako posložiti novog čovjeka, kao da slažu lego kocke, ali što je onda s epigenetikom koja priča neku drugu priču?

Jesu li sve ovo samo snovi ideologa ili sve to ima uporište u realnosti?
Proizlaze dijelom iz novih saznanja, dijelom iz razočaranosti u boga i čovjeka. Vjera u milost i vjera u razum nisu pokazali da je moguće okončati nešto što bi se moglo svesti na borbu dobra i zla. I za sad se čini da je to do čovjeka.

Vjerojatno snovi koji će se možda pokušati realizirati i proći kao i prethodni.
Ne zato što s čovjekom nešto ne valja; moguće je da "nešto ne valja" s ovim mjestom u cjelini.
Jer zašto se ograničiti na korekciju DNA i čeprkanje po čovjeku, možda bi postavke trebalo prepraviti na višoj razini.
Illana is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 11:38   #5
Quote:
Illana kaže: Pogledaj post
Proizlaze dijelom iz novih saznanja, dijelom iz razočaranosti u boga i čovjeka. Vjera u milost i vjera u razum nisu pokazali da je moguće okončati nešto što bi se moglo svesti na borbu dobra i zla. I za sad se čini da je to do čovjeka.

Vjerojatno snovi koji će se možda pokušati realizirati i proći kao i prethodni.
Ne zato što s čovjekom nešto ne valja; moguće je da "nešto ne valja" s ovim mjestom u cjelini.
Jer zašto se ograničiti na korekciju DNA i čeprkanje po čovjeku, možda bi postavke trebalo prepraviti na višoj razini.
Što podrazumijevaš pod ovim boldanim ?
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 11:54   #6
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Što podrazumijevaš pod ovim boldanim ?
Na dinamku odnosa u najširem smislu, ili konkretno, odnos života i okoliša.

Ako to što možemo pojmiti shvatimo kao neku vrstu igre i nazovemo je npr. Čovječe ne ljuti se, pitanje je koliko uistinu možeš promijeniti samo ako zamijeniš figure.
(to bi pretpostavljam bila suština ideje transhumanizma, da ubaciš neki bolji model čovječuljka po istoj ploči)
Illana is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 13:13   #7
Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Zašto je ideja transhumanizma za prestankom postojanja homo sapiensa i nastankom nove vrste tako široko prihvaćena?
Nije široko prihvaćena. Izađi na cestu i pitaj prolaznike što je transhumanizam - kladim se da ćeš stajati ondje bar šest sati prije nego što dobiješ donekle suvisli odgovor.

Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
To doslovno znači genocid nad čovječanstvom, ali konkretne kritike iz intelektualnih krugova nema.
Ne, ne znači nikakvi 'genocid nad čovječanstvom'. Evenutalna pojava nekih drugih vrsta života ne podrazumijeva nužno izumiranje Homo sapiensa, još manje aktivni genocid.

Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Otkud takvo gađenje prema vlastitoj vrsti, jer ako se transhumanizam nekada zaista i ostvari sve to je djelo tog istog homo sapiensa kojeg žele uništiti.

Mnogi transhumanizam naivno prihvaćaju misleći da će svi ljudi napokon biti zdravi, inteligentni, sretni, ravnopravni, besmrtni i td., a sve to je samo propaganda i laž.
Ove dvije rečenice su ti u koliziji.

Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Naravno, jedno vrlo bitno pitanje, transhumanizam je ideologija, ali koliko to ima veze s realnim svijetom, hoće li se zaista tako lako moći manipulirati s DNA i hoće li tako nastati nova vrsta? Oni se toliko uzdaju u genetiku i misle da će tako posložiti novog čovjeka, kao da slažu lego kocke, ali što je onda s epigenetikom koja priča neku drugu priču?

Jesu li sve ovo samo snovi ideologa ili sve to ima uporište u realnosti?
Ma je, svaki je kuki danas ideologija.

Neki aspekti transhumanizma imaju uporište u realnisti, neki nemaju. Ovako postavljena tema ti je više za Alternativu, tamo taj 'fear mongering' ima bolju prođu.
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is online now  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 14:00   #8
Transhumanizam se može analizirati na više razina.

Prva bi uključivala sve procese zbog kojih čovjek i sav život postoje. Transhumanizam sve te izrazito kompleksne procese pojednostavljuje i misli da gene može slagati kao lego kockice i tako stvarati nove oblike života. Međutim, kako se otkrivaju nove stvari o DNA, genima, kromosonima, proteinima, procesima koji utječu na DNA, ali koji se nalaze izvan nje, samo jedan gen može imati funkciju za stanični rast ili smrt, vezat se na tisuće mjesta u DNA, a biti udeljeni tisuće baznih parova, imati različite kemijske procese (sve to samo jedan gen) i td., uviđa se koliko je to kompleksan sustav i koliko toga malo znamo. Ljudski genom ima oko 20000 gena, a gemom riže oko 40000.

Pored svega toga tu je kompleksnost mozga što je tema za sebe. Ne postoje geni za inteligenciju. Ne mogu se u ljudski genom dodati geni koji će povećati inteligenciju i tako stvoriti nova super bića. I to suludo vjerovanje transhumanista da se ljudski um može prenjeti na hard disk. Što je svijest, kako to kreirati ili prekrojiti? Je li svijest u mozgu, u cijelom tijelu ili negdje drugo? Što s tzv. drugim mozgom koji se nalazi u probavnom traktu? Što je s ljudima kojima nedostaje više od 90% mozga, a imaju inteligenciju kao i ostatak populacije? Što je uopće inteligencija?

Ovo bi bio samo uvod u tehničku izvedivost svega.
__________________
Bitak
Davy Crockett is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 14:34   #9
Transhumanizam se ne svodi samo na prčkanje po genima. Pogledaj si ovo, za početak.
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is online now  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 15:05   #10
Nukleus transhumanizma je besmrtnost i opsesija vječnim životom. Strah od smrti je jedan od glavnih pokretača transhumanizma. Tu nema ništa novo jer ovaj koncept je prisutan u mnogim religijama već tisućama godina. To je ateistički pokret, ali ima paralele s krščanstvom u odnosu na tijelo i bezvrijednost istog. Kada se gleda čovjek kao vrsta, sve je to razumljivo, to je prisutno kod mnogih ljudi. Ali koliko je taj strah racionalan, kao i mnogi drugi kod ljudi, jer ništa u svemiru nije vječno i besmrtno, bar prema sadašnjim saznanjima. Čak bi se transhumanizam mogao promatrati i kao nastavak eugenike.

Da, bilo bi divno kad bi nestale sve teške bolesti, kad bi ljudi imali dulji životni vijek, sve je to pozitivno. Jedna bitna činjenica vezana za transhumanizam je da su glavni sponzori svega najbogatiji vlasnici korporacija. Nisu glavni sponzori transhumanizma organizacije koje se brinu za dobrobit ljudske vrste (postoje li takve organizacije?), nego privatne korporacije kojima je smisao postojanja profit i ekspanzija u svim smejrovima i smislovima. To je činjenica. Skupina ljudi kojoj je smisao postojanja novac odlučila je da mi kao vrsta ne trebamo više da postojimo, dakle to je genocid nad ljudkom vrstom, i uvjerena je da treba stvoriti novu vrstu. To ne govorim ja, nego transhumanisti kroz svoje knjige i predavanja.

Zanimljivo je kako najistaknutiji propovjednik transhumanizma Ray Kurzweil opisuje kako će ta napredna nova vrsta ljudi, čovjek 2.0, pokoriti sve, pa tako i cijeli svemir. Kaže da će novi ljudi u rojevima ići na druge planete i pokoravati cijele nove sustave sebi, tj. onima koji vjeruju u tu ideju i na ravno financiraju je. Kakve to veze ima s dobrobiti čovjeka?

Tko će odlučiti kakva bi trebala biti ta nova vrsta, koji su kriteriji za to? Tko će postaviti standard za homo sapiensa 2.0? Hoće li se gledati dobrobit čovječanstva ili će malobrojna skupina koja sve to financira odlučiti u svoju korist? Kolika će biti cijena vječnog života? Ako čovjek bude živio vječno, što je s reprodukcijom, tko će odlučiti tko se smije razmnožavati, a tko ne?
__________________
Bitak
Davy Crockett is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 15:20   #11
Neka odu na druge planete pa nek se tamo razmnožavaju do mile volje.
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is online now  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 15:24   #12
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
To se i ja pitam. Mislim da je to u osnovi gađenje prema svemu što je materijalno, tjelesno. Na ljudsko tijelo gleda se kao na zlo koje treba ukrotiti, jer im takvo kakvo jest nije dovoljno dobro. Za transhumaniste tijelo nije nešto što raste po duhu, nego puki mehanički stroj s kojim treba manipulitati da bi dao što korisnije rezultate.
To je u skladu s mehanicističkim pogledom na svijet koji je centralna dogma znanosti. Također, tu je bitan i materijalizm. Za nijih je tijelo stroj koji nije dovoljno dobar, jer smatraju da će u bliskoj budućnosti humanoidni roboti biti mnogo napredniji od ljudi u svemu, pa je samim tim ljudsko tijelo zastarijelo i bezvrijedno, a posebno se to odnosi na mozak.

Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Transhumanizam se ne svodi samo na prčkanje po genima. Pogledaj si ovo, za početak.
Mnogo toga u pogledu na svijet ovisi o definicijama i tko i s kojom svrhom kreira te definicije.

Jesam li ja kiborg ako imam plombu na zubu?
__________________
Bitak
Davy Crockett is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 15:28   #13
Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Jesam li ja kiborg ako imam plombu na zubu?
Plomba nije mehanička naprava.
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is online now  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 15:39   #14
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
To se i ja pitam. Mislim da je to u osnovi gađenje prema svemu što je materijalno, tjelesno. Na ljudsko tijelo gleda se kao na zlo koje treba ukrotiti, jer im takvo kakvo jest nije dovoljno dobro. Za transhumaniste tijelo nije nešto što raste po duhu, nego puki mehanički stroj s kojim treba manipulitati da bi dao što korisnije rezultate.
Ne nužno gađenje prema svemu što je materijalno, nego lov na materijalnu perfekciju. U religijama primjerice postoje drugi svjetovi u kojima su utopije moguće. Jednom kada se ta nematerijalna dimenzija odbaci, ostaje ti samo materijalizam u kombinaciji sa tim ljudskim utopističkim impulsom. Ista je stvar prisutna i u komunizmu. Čak i današnja opsesija jednakošću vuče korijene iz istog mjesta. Jednom smo se toga i primili kada smo pričali o hijerarhiji i jednakosti.
__________________
And how can man die better than facing fearful odds, For the ashes of his fathers, And the temples of his Gods.
Alyosha is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 16:37   #15
Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
To je u skladu s mehanicističkim pogledom na svijet koji je centralna dogma znanosti. Također, tu je bitan i materijalizm. Za nijih je tijelo stroj koji nije dovoljno dobar, jer smatraju da će u bliskoj budućnosti humanoidni roboti biti mnogo napredniji od ljudi u svemu, pa je samim tim ljudsko tijelo zastarijelo i bezvrijedno, a posebno se to odnosi na mozak.
Tako je. Za njih tjelesno i prirodno nije ništa sveto, nego samo sredstvo manipulacije ili nešto što s gađenjem treba odbaciti i nadomjetiti tobože boljim.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 16:47   #16
S obzirom na netocne premise (da je transhumanizam opce prihvacen i svodjenje istog na vlastiti dozivljaj i definiciju iako je prilicno reducirana) ne vidima bas neki smisao u izvodjenjukakvih god zakljucaka.
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 18:26   #17
pa nece se svi nasilno modificirati, to bi bilo glupo. danas ti se nudi u nekim zemljama da biras oces svoju djecu modificirat il ne.
ima eugenike od toga da nesmijes imat djecu s svojim rodjacima pa na dalje. ovaj topic vidim kao strah of tehnologije luditizam.
toxde is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 18:36   #18
Quote:
toxde kaže: Pogledaj post
ovaj topic vidim kao strah of tehnologije
Tehnologija je ok za vešmašine, televizore, kompjutere i ostale naprave. Ali čovjek (kao ni ostala živa bića) nije naprava, pa ga ne treba tako ni tretirati.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 18:46   #19
Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Zašto je ideja transhumanizma za prestankom postojanja homo sapiensa i nastankom nove vrste tako široko prihvaćena? To doslovno znači genocid nad čovječanstvom, ali konkretne kritike iz intelektualnih krugova nema. Također, o tome se jako malo govori u javnim medijima. Cijela ideja se uopće kritički ne propituje, nego se o njoj uvijek govori kao o nečemu što će se u potpunosti ostvariti, a mi sada samo čekamo na to.

Otkud takvo gađenje prema vlastitoj vrsti, jer ako se transhumanizam nekada zaista i ostvari sve to je djelo tog istog homo sapiensa kojeg žele uništiti.

Mnogi transhumanizam naivno prihvaćaju misleći da će svi ljudi napokon biti zdravi, inteligentni, sretni, ravnopravni, besmrtni i td., a sve to je samo propaganda i laž.

Naravno, jedno vrlo bitno pitanje, transhumanizam je ideologija, ali koliko to ima veze s realnim svijetom, hoće li se zaista tako lako moći manipulirati s DNA i hoće li tako nastati nova vrsta? Oni se toliko uzdaju u genetiku i misle da će tako posložiti novog čovjeka, kao da slažu lego kocke, ali što je onda s epigenetikom koja priča neku drugu priču?

Jesu li sve ovo samo snovi ideologa ili sve to ima uporište u realnosti?
Kakav genocid, nad kakvim čovječanstvom? Može li se reći da je nastanak Homo Sapiensa genocid nad nekom drugom vrstom iz roda Homo? Što je čovječanstvo, samo Homo Sapiens ili bilo koja vrsta iz roda Homo?

Do prije 30-ak tisuća godina takvih vrsta na Zemlji je bilo najmanje 5.

Što se izvedivosti i tehnologije tiče, ako se ne razumiješ u to, bolje da ne ulazimo u samu analizu što je moguće i izvedivo, a što nije.

Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Tehnologija je ok za vešmašine, televizore, kompjutere i ostale naprave. Ali čovjek (kao ni ostala živa bića) nije naprava, pa ga ne treba tako ni tretirati.
Definicija čovjeka prema biološkoj taksonomiji je da je to onaj koji koristi tehnologiju. Prva ljudska vrsta je Homo hablis. S razlogom se tako zove. On je prva ljudska vrsta jer je prvi koristio alate - dakle tehnologiju. Današnji Homo sapiens je isto tako kako mu ime kaže utoliko mudriji koliko bolje koristi tehnologiju.

To je intelektualna bit čovjeka - moć apstraktnog mišljenja koja otvara vrata za tehnologiju i izgradnju kulture i civilizacije.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable

Zadnje uređivanje wand_1 : 13.12.2017. at 18:56.
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2017., 18:52   #20
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Tako je. Za njih tjelesno i prirodno nije ništa sveto, nego samo sredstvo manipulacije ili nešto što s gađenjem treba odbaciti i nadomjetiti tobože boljim.
Tjelesno je i prirodno i kad imaš razne bolesti i tjelesne mane, pa to ne prihvaćaš, nego ih liječiš.

A tanka je granica između liječenja i poboljšanja.

Ako nosiš naočale ti već ne prihvaćaš da je prirodno da ne vidiš ni kurca, nego se odlučuješ za naočale ili nedajbože leće i time postaješ kiborg.

Oscar Pistorius je atletičar bez obje potkoljenice. I sa protezama trči brže od većine koji imaju noge. E što ćemo sad..
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:56.