Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.05.2017., 13:53   #1261
Quote:
saugaro kaže: Pogledaj post
Trebao bi biti oprezan sa razbacivanjem svoje umnosti ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Blaise_Pascal

"Sickness is the natural state of Christians."
"Bolest je prirodno stanje kršćana."

Paskal, kao katolik, uzvisuje stanje bolesti a ne zdravlja. Radi li se o patnji za Krista? Skupljanju bodova za vječna rajska blaženstva na ovoj Zemlji?

Je li robovanje robovlasnicima prirodno stanje za kršćane? Živjeti u patnju da bi se došlo do raja tj. Boga? Podudara li se ta izreka s tvrdnjama majke Tereze Bojanđu, koja je uskraćivala sredstva za smirivanje bolova umirućim pokrštenim hindusima, govoreći im da su to "Kristovi poljupci".
"Svetica" je zabranjivala lijekove protiv bolova, umjesto toga je davala savjete: "Najljepši dar je supatništvo u Kristovoj muci" "Ti patiš, to su Kristovi poljupci" i zagovarala smrt u siromaštvu, ali kada je nju trebalo liječiti (tumor odstranjen 1992, iščašenje ramena 1993, slomljena kost femura popravljena 1994., a slijepo crijevo uklonjeno 1996.), pila je lijekove protiv bolova i liječila se u najluksuznijim bolnicama, a ne tamo gdje je "ordinirala"...
Dakle obožavanje bolesti i ropstva? To je "kršćanski put"? Blago bolesnima, robovima, tužnima i jadnima i gaženima? Sve za život vječni u raju.

Kako inače protumačiti Pavlovu izjavu da kršćani moraju ostati robovi, čak i ako bi se mogli osloboditi - moraju prigrliti robovlasnike čak i ako su nasilni prema njima. Djeluje li to samo meni kao kršćanski mazohizam poradi dospijeća do Boga?
Imate šansu postati slobodni? Nemojte ništa mijenjati. Ostanite robovi radi Krista!

"Svatko neka ostane u onom zvanju u koje je pozvan. Jesi li pozvan kao rob? Ne brini! Nego, ako i možeš postati slobodan, radije se okoristi. Jer tko je u Gospodinu pozvan kao rob, slobodnjak je Gospodnji."
1 Korinćanima 7,21

Dretarov prijevod:
"Bijaše li ti robom kad si bio pozvan? Ne brini; naprotiv, čak i onda kad bi se mogao osloboditi, stavi u dobit svoj robovski položaj ."
1 Korinćanima 7,21

To je novozavjetna uputa svim kršćanima koji su prihvatili kršćanstvo (pozvani) dok su bili robovi. Gornje znači da ako kršćanski rob dobije priliku osloboditi se ropstva, bolje je da to ne čini, nego da ostane robom i "okoristi" se tim stanjem robovanja za "poboljšavanje svoje vjere". Ionako je "slobodnjak Gospodnji", a Isus samo što nije došao i doveo Posljednji Sud.

"Robovi, slušajte u svemu svoje zemaljske gospodare! Ne naoko, kao oni koji se ulaguju ljudima, nego u jednostavnosti srca, bojeći se Gospodina. Što god radite, zdušno činite, kao Gospodinu, a ne ljudima, znajući da ćete od Gospodina primiti nagradu, baštinu."
Kološanima 3, 22-25

"Koji su pod jarmom, robovi, neka svoje gospodare smatraju svake časti dostojnima da se ne bi pogrđivalo ime Božje i nauk."
Ostanite robovi radi Krista. Vrijedi li slično i Paskalova izreka:

"Bolest je prirodno stanje kršćana."

Parafraziram katoličkog teologa Paskala:

Čemu liječenje, ionako ćete umrijeti. Bolje je da ostanete bolesni u patnjama, i otjerate svoje liječnike. Pateći "u Kristu", dobit ćete za nagradu kraljevstvo Božje.
Biti rob u vlasništvu robovlasnika je "prirodno stanje kršćana"?
Tijekom posljednjih godina života, često je pokušavao odbiti tretmane i pomoć liječnika, govoreći: "Bolest je prirodno stanje kršćana".

During his last years, he frequently tried to reject the ministrations of his doctors, saying, "Sickness is the natural state of Christians."[
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 14:10   #1262
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post

Dakle obožavanje bolesti i ropstva? To je "kršćanski put"? Blago bolesnima, robovima, tužnima i jadnima i gaženima? Sve za život vječni u raju.

Kako inače protumačiti Pavlovu izjavu da kršćani moraju ostati robovi, čak i ako bi se mogli osloboditi - moraju prigrliti robovlasnike čak i ako su nasilni prema njima. Djeluje li to samo meni kao kršćanski mazohizam poradi dospijeća do Boga?
Nemoj ti , molim te, više da tumačiš Pavlove izjave Nemaš pojma niti o osnovama, a bavio bi se Pavlom...Izvadi neku rečenicu i gusla teologiju oko toga, bez ikakvog obzira i konteksta o čemu je riječ.


1. Korinćanima 7,23
Quote:
Otkupninom ste kupljeni: ne budite robovi ljudima.
__________________
Ribe su morale biti strašno ljute kad su prvi put izašle na plažu i uzdržavale se da ne udahnu dok im otpadnu škrge i razviju se pluća. Ali kad ozbiljno odlučiš da evoluiraš, nema više natrag.
Markanm is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 15:31   #1263
Quote:
Markanm kaže: Pogledaj post
Nemoj ti , molim te, više da tumačiš Pavlove izjave Nemaš pojma niti o osnovama, a bavio bi se Pavlom...
Vidim da si se ozbiljno naljutio na biblijske citate.

Quote:
Izvadi neku rečenicu i gusla teologiju oko toga, bez ikakvog obzira i konteksta o čemu je riječ.
Guslaj ti koliko god hoćeš, i izmišljaj "kontekste", ali jasno piše ovo:
"Robovi, slušajte u svemu svoje zemaljske gospodare! Ne naoko, kao oni koji se ulaguju ljudima, nego u jednostavnosti srca, bojeći se Gospodina. Što god radite, zdušno činite, kao Gospodinu, a ne ljudima, znajući da ćete od Gospodina primiti nagradu, baštinu."
Kološanima 3, 22-25
"Koji su pod jarmom, robovi, neka svoje gospodare smatraju svake časti dostojnima da se ne bi pogrđivalo ime Božje i nauk."

Quote:
Markanm kaže: Pogledaj post
Otkupninom ste kupljeni: ne budite robovi ljudima.
1. Korinćanima 7,23
Mene optužuješ za izvlačenje iz konteksta, a upravo si ti taj koji to čini, baš na ovom primjeru.

Ti sugeriraš tim izreskom iz konteksta, da bi se tobože, kršćani morali pobuniti i ne biti robovi svojim robovlasnicima.

Premda je jasno prije toga rečeno da se robovlasnici moraju štovati kao Krist Isusa, kao Boga. Da se mora ostati robom, kako bi s patilo za Isusa i došlo u raj za nagradu.

1. Korinćanima 7,22
Jer koji je pozvan u Gospodinu kao rob, slobodnjak je Gospodnji; tako i koji je pozvan kao slobodnjak, rob je Kristov.
"Otkupninom ste kupljeni: ne budite robovi ljudima."

Tu se zapravo veli da je kršćane Isus otkupio od Boga, pa ste sada vi robovi Kristovi, iako ste možda slobodnjaci u realnom životu. Krist je vaš pravi robovlasnik, a vi ste njegovi robovi. Nema više slobodnih ljudi, jer su slobodni zapravo robovi Kristovi po toj apsurdnoj teologiji. Zato piše da ne budu "robovi ljudima ("ljudskim slabostima i strastima")", jer su "robovi Kristovi". "Slobodan je rob u Kristu, a rob je slobodan u Kristu."

A što se tiče konkretnog robovlasničkog uređenja, kršćanima se savjetuje da ostanu robovi, čak i kod naopakih, zlih robovlasnika, koji ih bičuju itd. a ovi moraju u njima vidjeti svoga Boga Isusa.


Titu 2,9-10
"Robovi neka se svojim gospodarima u svemu podlažu, ugađaju im, ne proturječe, ne pronevjeruju, nego neka im iskazuju svaku dobru vjernost da u svemu budu ures nauku Spasitelja našega, Boga."

"Robovi, slušajte svoje zemaljske gospodare kao Krista - sa strahom i trepetom, u jednostavnosti srca. Ne naoko, kao oni koji se ulaguju ljudima, nego kao sluge Kristove koje zdušno vrše volju Božju. "
(Efežanima 6,5 )

Vjernici kršćani robovlasnici, koji imaju robove kršćane:

" A oni kojima su gospodari vjernici, neka ih ne cijene manje zato što su braća, nego neka im još više služe jer ti koji primaju njihovo dobročinstvo vjernici su i ljubljena braća. "

"I onaj sluga što je znao volju gospodara svoga, a nije bio spreman ili nije učinio po volji njegovoj, dobit će mnogo udaraca /bičem/. A onaj koji nije znao, ali je učinio što zaslužuje udarce, dobit će malo udaraca. "
(po Luki 12,47-48)

Svaki neka ostane u onome zvanju, u kojemu je pozvan!
1. Korinćanima 7,21 Jesi li pozvan kao rob, ne brini se; nego, ako i možeš slobodan postati, ostani radije!
1. Korinćanima 7,22 Jer koji je pozvan u Gospodinu kao rob, slobodnjak je Gospodnji; tako i koji je pozvan kao slobodnjak, rob je Kristov.
1. Korinćanima 7,23 Kupljeni ste skupo, ne budite robovi ljudima!
1. Korinćanima 7,24 Svaki, braćo, u čemu je tko pozvan, u onome neka ostane pred Gospodinom!
1. Korinćanima 7,25 A za djevice nemam zapovijedi Gospodnje, nego dajem savjet, kao koji sam milost dobio od Gospodina, da budem vjeran.
1. Korinćanima 7,26 Mislim dakle, da je ovo dobro za sadašnju nevolju, da je čovjeku dobro tako biti.
1. Korinćanima 7,27 Jesi li vezan za ženu, ne traži rastave; jesi li slobodan, ne traži žene!


"Mudrih" li savjeta od svetoga Pavla.

Može se to razumjeti, ako se shvati da je u svojoj glavi imao ideju da će Isus uskoro se pojavit na oblacima, vrijeme je kratko, kraj se približava, propast svijeta je neminovna. Mrtvaci i živi će se preobraziti zajendo sa cijelim svemirom i nastat će raj za Božje izabranike, a za ostale - vječni pakao.
"Robovi, budite sa svim poštovanjem pokorni gospodarima, ne samo dobrima i blagima nego i naopakima. (19) To je uistinu milost ako tko radi savjesti, radi Boga podnosi nevolje trpeći nepravedno. (20) Kakve li slave doista ako za grijehe udarani strpljivo podnosite? No ako dobro čineći trpite pa strpljivo podnosite, to je Bogu milo."
1 Petrova 2,18-21
Da ponovimo Biblijsko gradivo: nema nikakve božanske slave ako vas gospodar tuče kada ste kaznu zaslužili. Slava je u Kristovo ime, ako ste učinili nešto dobro, pa vas tuče kao da ste zgriješili, a vi potajno patite i ne žalite se. To je Bogu milo ! To su temelji na kojima počiva kršćanstvo. Trpi i šuti udarce po leđima, Bogu je to milo. Dobit ćeš nagradu za to nakon oživljenja mrtvaca, kad doleti Isus na oblacima uskoro.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 15:47   #1264
Kao što napisah - nemaš pojma niti o osnovama, a bavio bi se Pavlom...

SZ u ruke i prouči dobro tko je "rob", kako se postajalo rob u Izraelu, hebrejske igre riječi, paralelizmi itd., pa onda đođeš za koju godinu i polemišeš o Pavlu i uopće o NZ.
Dakle, prvo osnovne računske operacije, pa onda matrice i diferencijalne jednačine
Dotad
__________________
Ribe su morale biti strašno ljute kad su prvi put izašle na plažu i uzdržavale se da ne udahnu dok im otpadnu škrge i razviju se pluća. Ali kad ozbiljno odlučiš da evoluiraš, nema više natrag.
Markanm is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 16:44   #1265
Quote:
Markanm kaže: Pogledaj post
Kao što napisah - nemaš pojma niti o osnovama, a bavio bi se Pavlom...
Dok god mi ti spočitavaš da "nemam pojma", ja sretan. Bio bih se zabrinuo da me pohvališ.

Quote:
SZ u ruke i prouči dobro tko je "rob", kako se postajalo rob u Izraelu,
Samo bi to još trebalo da navedem citate o držanju robova u "Starom" zavjetu, kao i "Novom". Sve imaš ovdje da ne skrećemo s teme..

http://blog.dnevnik.hr/zib/2014/01/1...u-robljem.html

Quote:
hebrejske igre riječi, paralelizmi itd., pa onda đođeš za koju godinu i polemišeš o Pavlu i uopće o NZ.
Dakle, prvo osnovne računske operacije, pa onda matrice i diferencijalne jednačine
Dotad
Jednačine?
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 16:50   #1266
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Jednačine?
Predratna S-H škola
__________________
Ribe su morale biti strašno ljute kad su prvi put izašle na plažu i uzdržavale se da ne udahnu dok im otpadnu škrge i razviju se pluća. Ali kad ozbiljno odlučiš da evoluiraš, nema više natrag.
Markanm is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 22:28   #1267
Nemojte više o Pascalu.



I može li mi netko objasniti, Nepoznati i Markan, kako su priče o držanju robova relevantne za ovu temu?
Meadow is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 23:36   #1268
Zašto ateisti dolaze na forume o religiji?

konačni odgovor:

da prosvijetle rezidente
saugaro is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 12:06   #1269
Quote:
saugaro kaže: Pogledaj post
Zašto ateisti dolaze na forume o religiji?

konačni odgovor:

da prosvijetle rezidente
Konačno prava istina
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 12:30   #1270
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Konačno prava istina
Isus se slaže:

Odlazeći odande, ugleda Isus čovjeka zvanog Matej gdje sjedi u carinarnici. I kaže mu: "Pođi za mnom!" On usta i pođe za njim. (10) Dok je Isus bio u kući za stolom, gle, mnogi carinici i grešnici dođoše za stol s njime i njegovim učenicima. (11) Vidjevši to, farizeji stanu govoriti: "Zašto vaš učitelj jede s carinicima i grešnicima?" (12) A on, čuvši to, reče: "Ne treba zdravima liječnika, nego bolesnima. (13) Hajdete i proučite što znači: Milosrđe mi je milo, a ne žrtva. Ta ne dođoh zvati pravednike, nego grešnike."

__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 19:09   #1271
Quote:
saugaro kaže: Pogledaj post
Zašto ateisti dolaze na forume o religiji?

konačni odgovor:

da prosvijetle rezidente


A izdavanje svjedodžbi, certifikata, kako se prati uspjeh prosvjetljenja, preobraćenja na... što zapravo...

I onda netko kaže što će nam tamo neki Hegel, Marx... pa i oni su shvatili neke stvari, odmaknuli se od plitko shvaćenog prosvjetiteljstva XVIII. i pozitivizma XIX. stoljeća.

Taman posla, na ovom forumu ćemo saznati kolika su društvena opasnost tete i popovi koji obilaze kuće...

Okrenite svi glavu u tom smjeru, da ne biste vidjeli bitno.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 19:22   #1272
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
A izdavanje svjedodžbi, certifikata, kako se prati uspjeh prosvjetljenja, preobraćenja na... što zapravo...
Tebi niš.

Ostalima:
  • Vječni certifikat raskrštenja i
  • Izlaznica iz katoličke Crkve.
[email protected]

Quote:
I onda netko kaže što će nam tamo neki Hegel, Marx... pa i oni su shvatili neke stvari, odmaknuli se od plitko shvaćenog prosvjetiteljstva XVIII. i pozitivizma XIX. stoljeća.
Ko tebe komunizmom, ti njega inkvizicijom.

Quote:
Taman posla, na ovom forumu ćemo saznati kolika su društvena opasnost tete i popovi koji obilaze kuće...
Teta se zove Markić (Opaki Osmjeh).

Quote:
Okrenite svi glavu u tom smjeru, da ne biste vidjeli bitno.
Simpa video.... o temi...

https://www.youtube.com/watch?v=Vpr-XZv1LGs
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 19:51   #1273
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Teta se zove Markić (Opaki Osmjeh).
Držiš joj ljestve... i ona vama.



Quote:
Simpa video.... o temi...

https://www.youtube.com/watch?v=Vpr-XZv1LGs
A komentari ispod su još više simpa...
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:31.