Prekršajno i kazneno pravo Prometni prekršaji, istrage, pretrage i pregledi, zatvor, novčane kazne i dr. |
|
|
13.09.2008., 23:25
|
#1
|
profesionalni lurker
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: about:blank
Postova: 860
|
Prekršaji protiv javnog reda i mira
Upit za Vojkija- tko točno može mijenjati zakone? U Americi se pravila mijenjaju tijekom suđenja a kod nas?
Ponajviše me zanima zbog famozne prijave za remećenje javnog reda i mira- s obzirom na slučajeve kada su oštećene stranke dobivale prijave za rjrim-a- kako to promijeniti?
Primjeri:
1) npr. moju susjedu tuče supružnik, ona se ne brani, već sklupčana na podu plače. netko pozove policiju- oboje dobijaju prijavu za remećenje jrim-a (provjereno )
2) nakon onog gay pridea dvojicu sudionika prebije skupina huligana (koji bježe i nisu ja mislim niti ulovljeni nikada, nevažno)- njih dvojica dobija prijavu za rem. jrim-a, a nisu se ne obranili, nego ni pokušali obraniti jer je napad bio brzinski - par udaraca i bjež'.
3) napad/prepad par ljudi na par koji šeće, oni se neuspješno brane, ostaju bez mobitela i tako to)- opet!! oni dobijaju prijavu za rem jrim-a?! šta su bili preglasni kad su zapomagali -- tu je možda presudila i mladost napadnutih :nezna:
Ah naravno, dobijaju je i "nepoznati počinitelji"
Kako to promijeniti, nije mi jasno? šta, svako sam za sebe ako dođe do suđenja, pisanje žalbe?
Zašto je to tako automatizirano kod tih prijava za rjrim-a?
|
|
|
14.09.2008., 11:08
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2006.
Postova: 2,025
|
Quote:
zulma kaže:
Upit za Vojkija- tko točno može mijenjati zakone? U Americi se pravila mijenjaju tijekom suđenja a kod nas?
Ponajviše me zanima zbog famozne prijave za remećenje javnog reda i mira- s obzirom na slučajeve kada su oštećene stranke dobivale prijave za rjrim-a- kako to promijeniti?
Primjeri:
1) npr. moju susjedu tuče supružnik, ona se ne brani, već sklupčana na podu plače. netko pozove policiju- oboje dobijaju prijavu za remećenje jrim-a (provjereno )
2) nakon onog gay pridea dvojicu sudionika prebije skupina huligana (koji bježe i nisu ja mislim niti ulovljeni nikada, nevažno)- njih dvojica dobija prijavu za rem. jrim-a, a nisu se ne obranili, nego ni pokušali obraniti jer je napad bio brzinski - par udaraca i bjež'.
3) napad/prepad par ljudi na par koji šeće, oni se neuspješno brane, ostaju bez mobitela i tako to)- opet!! oni dobijaju prijavu za rem jrim-a?! šta su bili preglasni kad su zapomagali -- tu je možda presudila i mladost napadnutih :nezna:
Ah naravno, dobijaju je i "nepoznati počinitelji"
Kako to promijeniti, nije mi jasno? šta, svako sam za sebe ako dođe do suđenja, pisanje žalbe?
Zašto je to tako automatizirano kod tih prijava za rjrim-a?
|
Nije na policiji da sudi i presuđuje tko je kriv i tko je prvi poceo. To je posao suda, policija treba napisati prijavu a sud ce odrediti okolnosti i tko je kriv.
|
|
|
14.09.2008., 11:51
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: luda kuća
Postova: 7,327
|
Quote:
Vojky kaže:
Što se tiče prekršaja protiv javnog reda i mira, u pitanju je prilična sramota ove države, jer je to Zakon iz doba SRH, uvelike zaostao i neprimjeren današnjem stupnju razvoja društva, uostaom pogledaj: http://www.mup.hr/144.aspx.
Problem je što mi nemamo dovoljno stručnjaka za materiju prekršaja, gotovo nitko se u Hrvatskoj time ozbiljno ne bavi. Ako te zanima šire, otvori novi topic.
|
ma nemoj me zezat TO nam je tekući zakon!??? Pa ni ime države nije točno napisano (Socijalistička RH) Pa mogli su barem to promijeniti
|
|
|
14.09.2008., 12:02
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2003.
Postova: 40,000
|
Quote:
morbidangel kaže:
|
Samo Sabor može promijeniti naziv, Zakoni ostaju kakvi su jesu bili u doba kada su donešeni...
Evo i druga sramota, Zakon o općem upravnom postupku, izvorni tekst je iz sredine 50-tih, jezik bi mogli nazvati hrvatsko-srpski: http://www.poslovniforum.hr/zakoni/z...m_postupku.asp
Idem ja ovo prebacit u novi topic...
|
|
|
14.09.2008., 12:04
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2003.
Postova: 40,000
|
Dakle, u ovih 18 godina što imamo neovisnu državu, nitko se nije sjetio pitanja javnog reda i mira regulirati na suvremen način. I onda i policija ima problema, jer moraju radit po uvelike zastarjelom i neprimjerenom propisu.
|
|
|
14.09.2008., 18:06
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2006.
Postova: 46
|
Quote:
morbidangel kaže:
|
Vojky te navukao. Pročitaj pročišćeni tekst pa ćeš vidjeti da nema toga Socijalistička...
|
|
|
14.09.2008., 18:46
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2008.
Postova: 4,231
|
Quote:
zulma kaže:
Upit za Vojkija- tko točno može mijenjati zakone? U Americi se pravila mijenjaju tijekom suđenja a kod nas?Ponajviše me zanima zbog famozne prijave za remećenje javnog reda i mira- s obzirom na slučajeve kada su oštećene stranke dobivale prijave za rjrim-a- kako to promijeniti?
Primjeri:
1) npr. moju susjedu tuče supružnik, ona se ne brani, već sklupčana na podu plače. netko pozove policiju- oboje dobijaju prijavu za remećenje jrim-a (provjereno )
2) nakon onog gay pridea dvojicu sudionika prebije skupina huligana (koji bježe i nisu ja mislim niti ulovljeni nikada, nevažno)- njih dvojica dobija prijavu za rem. jrim-a, a nisu se ne obranili, nego ni pokušali obraniti jer je napad bio brzinski - par udaraca i bjež'.
3) napad/prepad par ljudi na par koji šeće, oni se neuspješno brane, ostaju bez mobitela i tako to)- opet!! oni dobijaju prijavu za rem jrim-a?! šta su bili preglasni kad su zapomagali -- tu je možda presudila i mladost napadnutih :nezna:
Ah naravno, dobijaju je i "nepoznati počinitelji"
Kako to promijeniti, nije mi jasno? šta, svako sam za sebe ako dođe do suđenja, pisanje žalbe?
Zašto je to tako automatizirano kod tih prijava za rjrim-a?
|
Ne mijenjaju se u Americi pravila tijekom suđenja, oni također postupaju po određenim zakonima, međutim u Americi postoji sustav tzv. "presedana" te sudovi kada u jednom slučaju donesu neku odluku, odnosno presudu, dužni su u slijedećem slučaju, prilikom suđenja za neko djelo ako je isto po bitnim obilježjima slično ovom prethodnom također donijeti istu odluku ili presudu.
Tamo okrivljenik može kopati po sudskoj praksi u povijesti i u korist mu ide ako se poziva na neku presudu koja je ranije donesena u sličnom predmetu. Kod nas to ne vrijedi, tj. sudska praksa od suda do suda je različita.
1. Ne vjerujem da je i susjeda dobila prijavu za JRM jer se u ovom slučaju radi o Zakonu o zaštiti od nasilja u obitelji, a ne JRM-u
2. Vrlo je dvojbeno postupanje policije u slučaju napada na sudionike Gay pridea, biće da su se rukovodili predrasudama
3. Primjer koji nema veze sa realnošću; kao prvo, kad je netko fizički napadnut i pritom ostane bez mobitela, ne radi se o prekršaju već o kaznenom djelu Razbojništvo opisanom u čl. 218. Kaznenog zakona, ne vjerujem da su mogli dobiti prekršajnu prijavu kao žrtve razbojništva, zar ne???
|
|
|
14.09.2008., 19:30
|
#8
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2007.
Postova: 164
|
Quote:
Vojky kaže:
Dakle, u ovih 18 godina što imamo neovisnu državu, nitko se nije sjetio pitanja javnog reda i mira regulirati na suvremen način. I onda i policija ima problema, jer moraju radit po uvelike zastarjelom i neprimjerenom propisu.
|
E baš to, a neki dan sam postavio pitanje tu na forumu koje se usko ticalo tog zastarjelog zakona, a pametna moderatorica Katrin mi onak zakljuca raspravu.
Na taj način ja sam ostao bez odgovora na pitanje:
Da li ja moram platiti 500-5000 DINARA?!?
Nadalje, da li je moguće da svjedok u prekršajnom postupku kod narušavanja javnog reda i mira bude ubrojiv iako je bio pod utjecajem alkohola (izmjereno od strane policije isti dan)?
|
|
|
14.09.2008., 19:38
|
#9
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2007.
Postova: 164
|
Quote:
Damanalovca kaže:
Vojky te navukao. Pročitaj pročišćeni tekst pa ćeš vidjeti da nema toga Socijalistička...
|
Da ali za Članak 13. još uvijek je valuta u kojoj se plaća kazna: DINAR
|
|
|
14.09.2008., 19:46
|
#10
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2007.
Postova: 164
|
Quote:
moril kaže:
3. Primjer koji nema veze sa realnošću; kao prvo, kad je netko fizički napadnut i pritom ostane bez mobitela, ne radi se o prekršaju već o kaznenom djelu Razbojništvo opisanom u čl. 218. Kaznenog zakona, ne vjerujem da su mogli dobiti prekršajnu prijavu kao žrtve razbojništva, zar ne???
|
Da, to obično kažu ljudi koji "šaku zakona" ne osjete na svojoj koži.
Činjenica je da policija ima jedan jedini cilj: UMILITI SE ŠEFU STANICE!
U prijevodu to znači da imaju neku quotu koju moraju ispuniti.
Sudovi (najviše prekršajni) prejudiciraju krivnju optuženika.
A što je najgore ako dobiješ batina subotom vani npr. DA!
Dobiješ kaznu za remećenje javnog reda i mira jer naša država nije u stanju razlikovati kada je netko dobio batina u ovim slučajevima:
1) Branio se
2) Napao nekog
3) Bio napadnut i nije se branio
Sve je to njima: "tuče se na javnom mjestu".
OFF TOPIC: Možete li vjerovati da postoji policijac koji navodno tuče ženu, sasvim sigurno parkira na mjestu za invalide i ode lokat u obližnju birtiju, a uz kazne za remećenje javnog reda i mira još povlači i privatne tužbe zbog "proizvodnje neartikuliranih zvukova" njegovom veličanstvu?
|
|
|
14.09.2008., 21:22
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2008.
Postova: 4,231
|
Gle, ako si i dobio prijavu za JRM, a neopravdano, postoji sud koji će u tom slučaju donijeti oslobađajuću presudu za tebe.
Uglavnom, postoji i unutarnja kontrola u MUP-u kojoj možeš uputiti svoje predstavke, koje oni vrlo detaljno obrađuju i dužni su ti u roku od 30 dana odgovoriti što su utvrdili.
Forum je zadnje mjesto gdje ćeš dobiti satisfakciju.
|
|
|
14.09.2008., 22:59
|
#12
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2006.
Postova: 46
|
Quote:
bad_url kaže:
Da ali za Članak 13. još uvijek je valuta u kojoj se plaća kazna: DINAR
|
Definitivno nije.
Mislim da stoji ovo:
Član 13.
Tko se na javnom mjestu tuče, svađa, viče ili na drugi način remeti javni red i mir, kaznit će se za prekršaj novčanom kaznom u protuvrijednosti domaće valute od 50 do 200 DEM ili kaznom zatvora do 30 dana.
http://www.mup.hr/main.aspx?id=94
Čak nisam siguran dali je i to mijenjano.
Idi na stranice Narodnih Novina i iskopaj sve izmjene i dopune ZPPJRM. Biće ti jasnije.
Što se svjedoka tiče dali je pod utjecajem alkoholo ili pijan nije isto i još može svjedočiti u tvoju korist, a ako ga želiš diskreditirati - reci da je i on bio upleten u remećenje JRM-a (vikom, psovkom i slično ((neartikulirano, )) i teško će biti vjerodostojan svjedok.
|
|
|
14.09.2008., 23:00
|
#13
|
profesionalni lurker
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: about:blank
Postova: 860
|
Malko sam se iznenadila kad sam otkrila da sam otvorila novu temu
No dobro, još bolje s obzirom da se ipak tema malo razvila i proširila.
Prvo, hvala Vojky na odgovoru.
Daklem, riche kaže:
Nije na policiji da sudi i presuđuje tko je kriv i tko je prvi poceo. To je posao suda, policija treba napisati prijavu a sud ce odrediti okolnosti i tko je kriv.
- riche, ali nema uvijek suđenja koliko ja znam, u prvom slučaju se baš ništa nakon toga nije dalje dešavalo, odnosno on ju je nastavio tući, oni su povremeno dolazili, no koliko znam (bilo je to 90-ih, ne živim više tamo) nikakvog suđenja nije bilo ? Šta, ako ne dođe do suđenja pošalju ti nekakvu kaznu i to je to?
Pitam jer zaista ne znam, nijesam nikad dobila prijavu za rjrim-a
Moril kaže:
1. Ne vjerujem da je i susjeda dobila prijavu za JRM jer se u ovom slučaju radi o Zakonu o zaštiti od nasilja u obitelji, a ne JRM-u
- To je bilo, kako rekoh, još 90-ih i nažalost, sigurno je tako bilo.
Npr, druga susjeda se također redovito obračunavala sa suprugom no i on i ona su bili uvijek pijani i podjednako ludi, i naravno da su oboje dobivali prijave. No ovdje to nije bio slučaj.
Za drugo pitanje, to je bilo i u novinama, dečki nisu mogli vjerovati da su i oni dobili prijave, a čak je bilo i svjedoka
Za treće- dobro ti je rekao bad url, policija je sve okarakterizirala kao mladenačku tučnjavu/prepirku, posebice jer nije bilo nekih lomova, možda koja masničica
mobitel nije bio otuđen, odnosno bio je ali je odmah malo dalje odbačen, kada su napadači vidjeli policiju u blizini- daklem strgan/uništen.
Vojky kaže:
Dakle, u ovih 18 godina što imamo neovisnu državu, nitko se nije sjetio pitanja javnog reda i mira regulirati na suvremen način. I onda i policija ima problema, jer moraju radit po uvelike zastarjelom i neprimjerenom propisu.
- a kako mi na to možemo utjecati, promijeniti? Pisati negdje, nekome, da taj zakon ide na reinventuru? Da dođe na dnevni red u Samoru ? Možemo li uopće?
|
|
|
14.09.2008., 23:17
|
#14
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2007.
Postova: 164
|
Quote:
moril kaže:
Gle, ako si i dobio prijavu za JRM, a neopravdano, postoji sud koji će u tom slučaju donijeti oslobađajuću presudu za tebe.
Uglavnom, postoji i unutarnja kontrola u MUP-u kojoj možeš uputiti svoje predstavke, koje oni vrlo detaljno obrađuju i dužni su ti u roku od 30 dana odgovoriti što su utvrdili.
Forum je zadnje mjesto gdje ćeš dobiti satisfakciju.
|
Gle, krivo si me shvatio, ne tražim satisfakciju na forumu, problem je što sam u više navrata bio svijedok pokvarenosti naše policije.
Evo danas, u birtiji policajac viče pijan kako nam je država u k****. Ja bi zbog toga dobio prijavu za remećenje javnog reda i mira.
Nije bio na dužnosti, ali znaš kako se oni vole klinčiti kako su policajci i kada nisu na dužnosti.
Načuo sam i da mu smjena počinje za 2 sata.
I ajd sada ti meni reci kome da ja cinkam policiju... pa de, nemoj biti naivan...
Činjenica je da ukoliko nešto naseru u prijavi, možeš se j**** na sudu.
Prije nego dođem tamo, kriv sam.
Što je najgore mogu samo dobiti više kazne ako se bunim. S
orry što ti možda remetim mišljenje o tome u koliko pravednoj državi živimo, ali ja ti tu ne mogu pomoći.
Sječam se kada sam bio klinac nekih 19 godina, idem na rođendan i prolazim kroz park sa neotvorenom bocom vina koja je trebala biti poklon (ne neka jeftinjara).
Zaustave me likovi sa plavim kapicama i traže osobnu, ja uredno dam.
Nego: "Nemoj da te više vidimo s tom cugom, bolje da si neku curu zagrlio nego tu bocu!"
Ja: "Gospodine, kao punoljetnom građaninu Vi mi se morate obraćati sa Vi, a na javnom mjestu nosim prehrambenu namirnicu koja nije otvorena i ima markicu koja dokazuje da iz love koju sam platio za to vino dobivate Vašu plaću."
Napisali su mi kaznu za remećenje javnog reda i mira.
Na sudu nisam imao šansu reći što se dogodilo. Još uvijek mislim da sam si mogao kupiti 2 tenisice za te novce...
Tak da po***** kada mi neko filozofira da "mi je netko kriv" pa pišem po forumu...
Samo iznosim svoje iskustvo.
Iskreno, u petak idem zbog još gluplje fore na taj sud samo da bi gospodin Sanader mogao kupiti ženi još skuplju torbicu.
Sori buraz, ali nemamo svi candy ass life i povjerenje u bilo koji organ naše države.
U našoj državi sam doslovno krepavao od gladi kada su mi se otac i mater razbolili od sporosti pravde u našoj državi u radnom sporu.
Bio sam 3 godine bez interneta, 3 godine smo pekli kruh kod kuće i spavao pod 5 deka. Pobjegao sam u vojsku da se mogu kupati u toploj vodi i jesti.
Tak da stvarno mi se gadi bilo koji organ naše PRAVNE države.
Samo iznosim svoje mišljenje. I imam pravo da to napravim bez glupih komentara...
|
|
|
14.09.2008., 23:25
|
#15
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2007.
Postova: 164
|
Quote:
Damanalovca kaže:
Definitivno nije.
Mislim da stoji ovo:
Član 13.
Tko se na javnom mjestu tuče, svađa, viče ili na drugi način remeti javni red i mir, kaznit će se za prekršaj novčanom kaznom u protuvrijednosti domaće valute od 50 do 200 DEM ili kaznom zatvora do 30 dana.
http://www.mup.hr/main.aspx?id=94
|
Član 13.
Tko se na javnom mjestu tuče, svađa, viče ili na drugi način remeti javni red i mir, kaznit će se za prekršaj novčanom kaznom od 50 do 500 dinara ili kaznom zatvora do 30 dana.
IZVOR: http://www.mup.hr/144.aspx
U nadopunama i foricama piše jedino da se "50 do 500" zamjenjuje sa "500 do 5000"
Isti izvor.
Dakle... Ja ću platiti 500-5000 dinara?
EDIT:
"ili na drugi način" ---> što to točno znači? Way I walk or something?
Neznam... koliko mi se čini (čisto da ostanemo ON TOPIC) Zakon o remećenju JRM-a....
Ukoliko dobijem kaznu u kunama, a sud mi propusti dati uvid u eventualan novi zakon koji ja ne mogu naći nigdje, smatrat ću to
TUMAČENJEM ZAKONA U NJIHIHOVU korist.
Nisam siguran i nadam se da mi netko može odgovoriti na slijedeće pitanje (u kontekstu JRM-a).
U čiju korist se tumače eventualne nejasnoće u zakonu?
Zadnje uređivanje bad_url : 14.09.2008. at 23:28.
Reason: edit
|
|
|
14.09.2008., 23:36
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2006.
Postova: 46
|
Quote:
bad_url kaže:
Dakle... Ja ću platiti 500-5000 dinara?
|
Sigurno nećeš. Ako ti ponude odmah pristani - pojela inflacija.
Editirao sam svoj post - pogledaj na link.
To ti je 90% tako i mislim da se računa 1,9 DEM = 1 EUR, pa onda EUR pomnoži sa srednjim tečajem NBH na dan uplate i dobije vrijednost u kunama. No to je manje bitno.
Nego, hvataj se svjedoka, obzirom voli trgnuti, plati koje pivo, pajdite se i neka na sudu kaže par pravih rječi i moglo bi biti povoljnije za tebe. Još ako posvjedoči da si se branio
|
|
|
14.09.2008., 23:47
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2006.
Postova: 46
|
Quote:
riche kaže:
Nije na policiji da sudi i presuđuje tko je kriv i tko je prvi poceo. To je posao suda, policija treba napisati prijavu a sud ce odrediti okolnosti i tko je kriv.
|
Pa neće biti baš tako.
Kada se tiče prekršaja policija je isto što i Državni odvjetnik u kaznenom postupku (po starinski rečeno Javni tužitelj). Policija pokreće prekršajni postupak, ona je inicijator i prvi filter. Kada nije do kraja razjašnjeno onda u pravilu prijavi sve i loptu odgovornosti prebaci na Prekršajni sud. Kada bi prijavljivala u jasnim slučajevima i oštećenike, te se na sudu oštećenici opravdaju i budu oslobođeni, onda se policija kao tužitelj mora žaliti i ode to daleko (i skupo). Raspitaj se - uvjeriti ćeš se.
|
|
|
15.09.2008., 11:31
|
#18
|
.
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: where the gin is cold
Postova: 8,422
|
Quote:
bad_url kaže:
E baš to, a neki dan sam postavio pitanje tu na forumu koje se usko ticalo tog zastarjelog zakona, a pametna moderatorica Katrin mi onak zakljuca raspravu.
|
tamo nisi pitao nego si pljuvao, zato ti je tema zatvorena. a to sam ti rekla i u pm-u, tako da se sad ne trebas praviti blesav
|
|
|
15.09.2008., 18:47
|
#19
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2007.
Postova: 164
|
Quote:
Katrin kaže:
tamo nisi pitao nego si pljuvao, zato ti je tema zatvorena. a to sam ti rekla i u pm-u, tako da se sad ne trebas praviti blesav
|
Ma da, da... whatever you say!
EDIT: Ako i jesam "pljuvao", trebala si sankcionirati mene u skladu s pravilima ponašanja na "pravu", ako je uopće bilo kršenja, a ne zaključati raspravu samo zato što imaš nešto protiv mog načina iszažavanja.
E O D
Zadnje uređivanje bad_url : 15.09.2008. at 18:50.
Reason: EDIT
|
|
|
10.12.2010., 15:19
|
#20
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2010.
Postova: 2
|
Remećenje javnog reda i mira
Pozdrav!
Prije godinu i pol imao sam jedan izgred.. Naime udario me izbacivač ispred jednog lokala. Nakon toga je došla policija, i ja sam ih onako ljut i pijan izvrijeđao...
Nakon toga sam završio u postaji i napuhao više od 2 promila..
Sad mi je stigla kazna od 1600 kn, 800kn za remećenje mira i 800 za vrijeđanje službene osobe..
1. Zanima me da mi netko odgovori ko ima iskustva, ima li smisla tražiti neko smanjenje kazne u vidu društveno korisnog rada i sl, student sam, nemam svoja primanja, stari nezaposlen.. Bi li to mogla biti olakotna okolnost pa da prođem s društveno korisnim radom, inače mi se čini da ću morat u zatvor.
2. Incident se dogodio u 5. mjesecu 2009. koliko mi se čini to je po starom zakonu kad je zastara bila 2 godine. Postoji li mogućnost da će to recimo u 6,mjesecu otić u zastaru?
Hvala
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:47.
|
|
|
|