Antiglobalisti

[Shrike12]

goranbo kaže:

Zato sto upravo siromastvo prouzrokuje povecani, prekoimjerni natalitet i prekomjern naseljenost. A za to je razloga vise, vise je mehanizama preko kojih siromastvo utjece na veliki natalitet?

Kada siromastvo bude iskorijenjeno, populacija na zemlji ce se stabilizirati. .

Načelno se slažem, ali zato sam i na drugom mjestu kao problem naveo smanjenje nataliteta.Jer onda će se desiti ono što se dešava sada na zapadu, a to je postupno starenje stanovništa. I eto ti opet problema(koji se sada djelomično rješava useljavanjem)

[goranbo]

Zajam ko zajam, svi su isti, prvo se u većem udjelu vraća kamata, a tek poslje glavnica. Tako se banka štiti od raskida ugovora i prijevremene isplate kredita. Po istim takvim uvjetima ti ćeš dobiti kredit u bilo kojoj komercijalnoj banci.A uostalomi bivša nam je SFRJ bila prepuna kredita, pa tko je kriv što smo s njima gradili tvornice po Obrovcu?

Da, samo što tada treba stvari nazvati pravoim imenom. NE treba to zvati nikakvom pomoći, nego pravim imenom - izrabljivanje. I ja sam citao na visemjesta ekonomistekoji su to sve lijepo predocili, da masa te novcane "pomoci", da na razlicite nacine (ne samo preko ovih zajmova nego i na neke druge nacine) na kraju na toj pomoci zaradjuju.

(Eto i NATO tj SAD ce na slican nacin nama "pomagati"; a mi cemo izgleda ko budale bit jedne od posljednjh zemalja koje ce uci u tu zastarjelu tvorevinu)

Nije li pomalo lakonski od samozvanog stručnjaka složene uvjete koji su vladali na tržištu postkomunstičkih zemalja i slom gospodarstva pripisati tomu da su eto poslušali savjet MMF-a da se vrši brza privatizacija?

Ja se s nim slazem. Eto imas prosle godine, pisao je i Inoslav Besker o tome u Jutarnjem (svaka mu cast, jedanm od rijetkih novinara na ovim prostorima koj ponekad progovori o tim temama).
Recimo, konkretan primjer. MMF kaze seljacima u bangladesu da ne uzgajaju neke prehrambene zitarice, jer da to necemoci prodati irazvijati se od te prodaje,. Nego im kazu, osadite vi pamuk, pa cete toprodati, pa cete moci kupiti hranu. I onda Amerika da svojim poljoprivrednicima astronomske subvencije i hop, americki pamuk je jeftiniji od bangladeskog (pri cemu bangladeski seljak radi za dolar dnevno).
I tako, ove godine se oni suocavaju s gladju i mozemo samo cekati tokom ove godine mozda neku malu vijest u novinama kojea ce reci koliko ih je pomrlo.

[goranbo]

Shrike12 kaže:

Načelno se slažem, ali zato sam i na drugom mjestu kao problem naveo smanjenje nataliteta.Jer onda će se desiti ono što se dešava sada na zapadu, a to je postupno starenje stanovništa. I eto ti opet problema(koji se sada djelomično rješava useljavanjem)

Ne, tada ce biti ravnoteza. Nije sve ni u novcu. Na zapadu je isto totalno poremecena ravnozteza, tamo su stvari opet "pomaknute" na voju stranu, ljudi rade od jutra do sutra, nemaju prave uvjete ni volje za djecu itd, da ne govorim o drugim bolestima suvremenog drustva, pa je zato stanovnistvo staro (mada moram priznati da sma s tim mehanizmima malo manje upoznat). Novca dakle imaju, ali nije za djecu najbitniji novac.

No, bilo kako bilo to s natalitetom, ako se siromastvo ne iskorijeni u vrlo kratkom roku, tako i tako cemo se zbog tih golemih i sve vecih razlika jako brzo svi skupa medjusobno poklat. Siromastvoje takodjer plodno tlo za terorizam, i to savrseno mogu razumjeti. Da očaj i beznađe (i neke drugi "feleri" osobne prirode) mogu natjerati ljude u terorizam. Posebno u danasnjem globalnom selu, gdje i najsiromasniji imaju televizore ili mogu na oci vidjeti kako bogati paradiraju pored njima i razbacuju se bogatstvom.

[El Tomo]

Shrike12 kaže:

Nije li pomalo lakonski od samozvanog stručnjaka složene uvjete koji su vladali na tržištu postkomunstičkih zemalja i slom gospodarstva pripisati tomu da su eto poslušali savjet MMF-a da se vrši brza privatizacija?

Ma daj, pa takva tvrdnja je smijesna!! Optuziti MMF za privatizaciju u istocnim zemljama je doista presmijesna. Jos bi to razumio kada bi korist imao MMF, odnosno stranci, ali tu su korist imali iskljucivo domaci 'poduzetnici'. Privatizacija u istocnim zemljama je tipican primjer akumulacije kapitala u nesredenim uvjetima. Sve te zemlje su de facto dozivjele revoluciju, a svaki teoreticar ekonomije kazat ce ti da nakon svake revolucije slijedi akumulacija kapitala jer bi u slucajnom drzava bankrotirala i uredenje propalo. Komunisti su akumulaciju kapitala vrsili nacionalizacijom, francuski revolucionari konfiskacijom crkvenih i feudalnih dobara, a kapitalisti istocnih zemalja privatizacijom. Nema tu bitne razlike, posebno kada je zemlja u rasulu (poput hard-core komunistickih zemalja - rusija, ukrajina, bugarska, ili zemlja u ratu - hrvatska). Kakve pak sada veze ima MMF?

[JPK]

AxMi-24 kaže:

Preporučam dozu informiranja i pogledat malo statistike pa vidi. A i nisam siguran da robovlasništvo di ti plate 1 dolar na dan da radiš tenisice koje se prodaju za 100€ komad spada pod pozitivan razvoj.

Da ti ljudi ne rade za 1$ kod "robovlasničke" korporacije, radili bi za 0.5$ kod nekog lokalnog ili ne bi radili ništa i umirali bi od gladi, kao što i jesu u Kini prije globalizacije. Ne bi radili za 1$ da im to nije najbolja dostupna opcija. Pa ti vidi je li to razvoj i napredak ili nije.

[dododo]

kuzim ja sto je kredit, al glupo mi je kad pricaju o nekoj pomoci Zapada Africkim zemljama kad ih cijelo vrijeme zapravo pljackaju, neki otpisi dugova koji se stalno spominju nikako da stupe na snagu, odnosno otpise se minimalni dio. Amerika navodno daje hranu Africi no istina je da je nemogu nigdje prodati, primjeri GMO kukuruza. Takodjer postoje i radikalni primjeri gdje se salje i hrana za pse kao donacije za gladne Africke ljude.

Hrane na zemlji ima dosta, ali problem je u distribuciji iste. Procjene govore o nekih 33mlrd. ljudi koje bi se mogle prehranjivati na Zemlji.

Velik dio vode i ostalih resursa odlaze na proizvodnju mesa te sva energija koja je potrebna za 1kg mesa je dostatna za preko 100tinjak kilograma nekog povrca (mislim da sam procito podatak o 1000kg al mi se to cinilo malo previse, iako je moguce). Velike povrsine u JI Aziji se koriste za proizvodnju krmnog bilja koje se poslje salje u SAD gdje sluzi kao hrana za zivotinje. Naravno samim time ostaje manje prostora za poljoprivredu tih nerazvijenih zemalja.

MMF- nije jedini krivac za krizu u Rusiji, ali imao je veliku ulogu u tome, naravno sve to potpomognut mocnim americkim lobijima. Primjerice Rusija je htjela izvesti obogaceni uran iz nuklearnih raketa za energiju u SAD ali su brzo mocni lobiji se usprotivili tome i izvrsili pritisak na vladu SAD-a t esu takvi poslovi brzo prekinuti

Inace ne volim te Multinacionalne(transnacionalne) kompanije, tako primjerice ne kupujem nikad tenisice NIKE. o ovom famoznom 1$ pricate kao o Raju za njih, pa proizvodnja i transport tenisica kosta 5$ a oni je nama prodaju po 100$, al zato Ronaldinjo i ostali mogu dobit 50mil$ za reklamiranje istih. Nisu li vam cudna snizenja tenisice koje dodju 800kn na 200-300kn i jos uvjek imaju dobit na njima. MOgle bi te kompanije bez problema davat barem 10$ na dan

[El Tomo]

AxMi-24 kaže:

Samo raspali. El Tomo možda vjeruje u bajke o zapadu ali isto tako zna slušat argumente

Sada me ljutis...

Evo bajke o zapadu. Ponuda koju sam dobio, i budala odbio. Radi se o Italiji. Obican PhD student, placa 1500 eura + 250 eura za zivot van maticne zemlje + 500 eura godisnje za putovaje kuci. Dakle, oko 1750 eura mjesecno.

Troskovi:
Cijena stana kojeg dijelim s cimerom, all inclusive, ukljucuje sve rezije, grijanje i internet - 500 eura sve zajedno (dakle, 250 eura po osobi). Cijena prehrane u restoranu instituta mjesecno 500 eura. Ostali troskovi neka su 300 eura (pretjerujem). Ukupno 1050 eura.

Meni ostaje: 700 eura.

Prijatelji, par koji zivi i radi u Svicarskoj, takoder kao PhD studenti. Nakon placanja svih troskovi (stan, hrana, odjeca) ostaje im cijela jedna placa (cca 1500 eura) koju ostavljaju sa strane, i nakon dvije godine kupuju jedrilicu!

Ajde probaj sve to u hr. Evo ti analize. Placa je ista svugdje u hr - 5000 kn. Stan s rezijama 2800 kuna. Hrana oko 1500 kuna. Ostali troskovi cca 500 kuna (hoces nove cipele? ma nemoj, ne moze!). Ukupno 4800 kuna. Ostaje ti rekordnih 200 kuna.

Na kraju krajeva, ja se niti ne bunim previse, jer smatram da mi je placa sasvim ok. Ali je definitivno standard mog PhD statusa na zapadu poprilicno visi nego u hr. Evo, ja se ne sjecam kada sam otisao na neki put ili posjetio neki skuplji koncert.

A da ne govorim gluposti, pogledaj:
http://ec.europa.eu/eracareers/pdf/final_report.pdf

Posebno procitaj stranicu 172 gdje se nalaze place korigirane na standard i troskove pojedine zemlje. Pa obrati paznju na PhD studente (0-4 godine iskustva). Hrvatska - 9000 eura. Bolji smo od Estonije, Latvije, Bugarske, Poljske, Portugala, Rumunjske i Slovacke. Slovenija nas 'dere' skoro duplo. No, za tvoju utjehu, Njemacka uopce ne stoji dobro koliko bi ocekivali - 26000 eura, ispred nje su Finska, Francuska, Austrija, Belgija, Danska, Island, Norveska, Svedska, Svicarska.

Na kraju krajeva, najbolje stoji Norveska s 48000 eura, sto je 5 puta vise od nas! Njemacka ima prihod 3 puta veci od nas!

[dododo]

vjerujem ja tebi o razvijenom zapadu al malo ste se odmakli od teme, inace nije zapad Raj na zemlji mozda je za povlasteni sloj al za vecinu koja radi za taj sloj definitivno nije.

Moze se i u Hrvatskoj zaradit puno, samo trebas imat ideju i radit, ulozeno je poporcionalno dobivenome

[goranbo]

dododo kaže:

kuzim ja sto je kredit, al glupo mi je kad pricaju o nekoj pomoci Zapada Africkim zemljama kad ih cijelo vrijeme zapravo pljackaju, neki otpisi dugova koji se stalno spominju nikako da stupe na snagu, odnosno otpise se minimalni dio. Amerika navodno daje hranu Africi no istina je da je nemogu nigdje prodati, primjeri GMO kukuruza. Takodjer postoje i radikalni primjeri gdje se salje i hrana za pse kao donacije za gladne Africke ljude.

Hrane na zemlji ima dosta, ali problem je u distribuciji iste. Procjene govore o nekih 33mlrd. ljudi koje bi se mogle prehranjivati na Zemlji.

Velik dio vode i ostalih resursa odlaze na proizvodnju mesa te sva energija koja je potrebna za 1kg mesa je dostatna za preko 100tinjak kilograma nekog povrca (mislim da sam procito podatak o 1000kg al mi se to cinilo malo previse, iako je moguce). Velike povrsine u JI Aziji se koriste za proizvodnju krmnog bilja koje se poslje salje u SAD gdje sluzi kao hrana za zivotinje. Naravno samim time ostaje manje prostora za poljoprivredu tih nerazvijenih zemalja.

MMF- nije jedini krivac za krizu u Rusiji, ali imao je veliku ulogu u tome, naravno sve to potpomognut mocnim americkim lobijima. Primjerice Rusija je htjela izvesti obogaceni uran iz nuklearnih raketa za energiju u SAD ali su brzo mocni lobiji se usprotivili tome i izvrsili pritisak na vladu SAD-a t esu takvi poslovi brzo prekinuti

Inace ne volim te Multinacionalne(transnacionalne) kompanije, tako primjerice ne kupujem nikad tenisice NIKE. o ovom famoznom 1$ pricate kao o Raju za njih, pa proizvodnja i transport tenisica kosta 5$ a oni je nama prodaju po 100$, al zato Ronaldinjo i ostali mogu dobit 50mil$ za reklamiranje istih. Nisu li vam cudna snizenja tenisice koje dodju 800kn na 200-300kn i jos uvjek imaju dobit na njima. MOgle bi te kompanije bez problema davat barem 10$ na dan

E, to sam bas ja htio reć

[El Tomo]

dododo kaže:

Globalizaciju je nemoguce prekinuti, zaustaviti, potrebo je zaustaviti vodje Zapada, MMF, WTO i druge organizacije koje imaju ulogu da stvore jednake uvjete a rade upravo suprotno, bogati se bogate, siromasni osiromasuju...

Sa ovime se u potpunosti slazem, ali ovdje se radi o klikama, o organizacijama nastalih iz zajednickih interesa odredene elite. No, kakve veze imaju te organizacije i te elitne grupe s globalizacijom? Pa nije globalizacija isto sto i WTO ili G8!!! Mene ovajno nerviraju takva izjednacavanja. Pa dajte ljudi odlucite se - da li se borite protiv globalizacije ili G8? To dvoje nije isto!

G8 i WTO koriste globalizaciju, bas kao sto pedofili koriste internet. Optuziti da je WTO isto sto i globalizacija je na razini otpuzivanja da je internet jednako pedofilstvo. To sto internet sluzi za raspacavanje nezakonitih radnji, ne znaci kako internet treba smlaviti i unistiti, bas kao sto ne treba unistiti globalizaciju jer ju koriste MMF i WTO!

Kina koju svi navode kao pozitivan primjer globalizacije jest takva zato sto se oglusila na upute MMF-a, Fond se zalagao za liberalizaciju trzista i u mnogim zemljama ona je donjela propast(prije neg me pitate za primjere reci cu npr. Argentina). Kina koja je odbila upute Fonda provodila je djelomicnu privatizaciju kroz 20-tak godina, dok su npr. Rusija ili Hrvatska prema uputama Fonda izvele munjevitu privatizaciju, a nemoram ni pisati do cega je to dovelo(propasti gospodarstva... samo jedan podatak nakon privatizacije BDP u Rusiji je iznosio 2/3 prijasnjeg ili u Moldaviji 1/3).

I sto sada? Opet je globalizacija kriva? Ili netko drugi?

Africke zemlje prisiljenje su slusati katastrofalne savjete fonda jer inace ne mogu dobiti zajmove.

I opet - kakve to veze ima s globalizacijom? MMF postoji od drugog svjetskog rata, kada smo o globalizaciji mogli samo sanjati.

ZAjmove koje su africke zemlje dobile u proslosti jos uvjek otplacuju, znate li zasto, naime vracanje ide od kamata dok glavnicu ne diraju, sto je dovelo do cinjenice da su Africke zemlje isplatile u kamatama vise od pocetne glavnice, ali su u jos vecem minusu no sto su bile pri pocetku vracanja.

I jos jednom - kakve veze imaju zajmovi s globalizacijom? Zajmovi postoje vec vise od pola stoljeca u danasnjem obliku. Zajmovi su uzimali maha u vrijeme kada o globalizaciji nije bilo niti govora. 70-e godine su bile najgore godine za otplatu dugova, daleko prije bilo kakve globalizacije. I sto sada? Globalizacija je kriva i za zajmove?

Ovih 1$ u Africi, Aziji neznace nikakav napredak, na Zapadu se takodjer uvelike povecao prihod, i infalciju uzememo u obzir, itd, itd... Multinacionalne kompanije iskoristavaju samo te prostore.

Pa upravo ti inflacija govori kako se ekonomija africkih zemalja (azijske necu ni spominjati), pa cak i juznoamerickih pocela konsolidirati i stabilizirati, jer vec vise od deset godina inflacija ne prelazi nekoliko postotaka. Prema tome, tih 1% vrijede puno vise danas nego sto su to vrijedili prije 20-ak godina.

Svejedno, pogledaj neekonomske pokazatelje. Africi, Aziji i juznoj Americi ide puno bolje u zadnjih 10-ak godina nego ikada prije u 20. stoljecu. Posebno Aziji koja doslovno 'leti' na krilima globalizacije trzista. Stanovnistvo je sve obrazovanije, zdravstvena njega je sve bolja, demokracije napreduju. Koliko imas danas diktatorskih rezima, a koliko si ih imao prije 20-ak godina? Cak niti velike supersile si vise ne mogu dozvoliti uplitanja u tude poslove zemalja koje imaju koliko toliko demokratsku vladu. Danas je gotovo nemoguce da se ponovi Cile i slucaj Allende. Pogledajte Chaveza. Prije 30 godina taj bi covjek vec odavno bio mrtav.

Situacija nije bajna, ali je definitivno bolja. Stvari se razvijaju prema naprijed, a ne prema natrag, ma sto mi o tome govorili. Naravno, to ne iskljucuje cinjenicu da to moze ici jos i brze.

S druge strane, ja stalno spominjem drugo lice globalizacije, ali svi ga ovdje izgleda ignoriraju, i uporno navlace iskljucivo ekonomsko-kapitalisticki aspekt.

[AxMi-24]

Shrike12 kaže:

Vidim da ti je riječ robovlasnici prirasla srcu. Nema posta da ju ne upotjebiš.
Ali čini se da smo nismo baš razumjeli. Nisam želio reći da je ovakvo stanje dobro niti poželjno niti održivo, nego samo naglasiti da kada bi sada odjednom čarobnim štapićem ukino siromaštvo, vrlo vjerovatno bi ugrozio opstanak ljudske rade. Jednostavno brza rješenja ne prolaze niti su ikada prolazila.

Pošto sumnjam da će bilo kakvo riješenje biti implelementirano brzo nema frke oko toga. Koliko god političari volili brza riješenja i bojali se razmišljanja toliko i dalje slušaju lovu a velika lova zna da nemože opstat ako se nema koga izrabljivat.

[goranbo]

Evo kako ja gledam na ovo El Tomino o Zapadu. Meni je to truli zapad. dododo opisuje na koji nacin je to sve moguce i sto jaznam, odakle veliki dio prihoda.

nadalje, citav taj diskurs d El Tome mi je dosta nekako ogranicen. Ok, na Zapadu neki znanstveni novak ili sta ti ja znam (ko uostalom i pekar, i cistac cipela, mehaicar, restaurator itd itd) moze bolje zivjet odnosno, tocnije, vise zarađivat. Cudnoga li cuda! Zapad ima vise para od nas...

Ko da bi covjeku trebo bit najvazniji cilj u zivotu radit za neku multinacionalku, koja, BTW, doslovno zarađuje na znoju krvi nekih tamo Afrikanaca i Azijaca. I onda cemo imat velku placu i kupovat cemo si masu nepotrebnih stvari. jer eto, mi smo ucili i mucili se i kajtijaznam pa mi to sve zasluzujemo.
A oni tamo valjda zasluzuju smrt, siromastvo i glad jer su valjda lijeni, neinteligentni kako kolege psiholozi kazu itd itd, "pick your prejudice"

A posto su oni tamo daleko, i posto su eto tak neinteligentni i lijeni, ili sto vec, vodje su im korumpirane (nbavakua, u Zapadnim zemljama nema korupcije), tako je nas briga za njih jer im valjda tako i treba (i ima tu mnostvo varijacija na temu, kako to racionalizirati i "mudro" zatvoriti oči.) Mnogo nam je vaznije mnostvo bespotrebnih stvarikoje kupujemo.

Kuzim ja to da covjek moze bit nezadovoljan i to je OK. Ako nema uvjete kakve treba i to sve, ako doista nema za ono sto mu je potrebno....
Medjutim mi ipak zivimo u svijetu, ne zivimo samo na Zapadu, a na svijetu se svasta zbiva... Zapad nije otok i sve je to međusobno povezano, tako da je meni to vrlo ograniceno promatranje stvari.

[AxMi-24]

El Tomo kaže:

Sada me ljutis...

Evo bajke o zapadu. Ponuda koju sam dobio, i budala odbio. Radi se o Italiji. Obican PhD student, placa 1500 eura + 250 eura za zivot van maticne zemlje + 500 eura godisnje za putovaje kuci. Dakle, oko 1750 eura mjesecno.

Troskovi:
Cijena stana kojeg dijelim s cimerom, all inclusive, ukljucuje sve rezije, grijanje i internet - 500 eura sve zajedno (dakle, 250 eura po osobi). Cijena prehrane u restoranu instituta mjesecno 500 eura. Ostali troskovi neka su 300 eura (pretjerujem). Ukupno 1050 eura.

Meni ostaje: 700 eura.

Prijatelji, par koji zivi i radi u Svicarskoj, takoder kao PhD studenti. Nakon placanja svih troskovi (stan, hrana, odjeca) ostaje im cijela jedna placa (cca 1500 eura) koju ostavljaju sa strane, i nakon dvije godine kupuju jedrilicu!

Ajde probaj sve to u hr. Evo ti analize. Placa je ista svugdje u hr - 5000 kn. Stan s rezijama 2800 kuna. Hrana oko 1500 kuna. Ostali troskovi cca 500 kuna (hoces nove cipele? ma nemoj, ne moze!). Ukupno 4800 kuna. Ostaje ti rekordnih 200 kuna.

Na kraju krajeva, ja se niti ne bunim previse, jer smatram da mi je placa sasvim ok. Ali je definitivno standard mog PhD statusa na zapadu poprilicno visi nego u hr. Evo, ja se ne sjecam kada sam otisao na neki put ili posjetio neki skuplji koncert.

A da ne govorim gluposti, pogledaj:
http://ec.europa.eu/eracareers/pdf/final_report.pdf

Posebno procitaj stranicu 172 gdje se nalaze place korigirane na standard i troskove pojedine zemlje. Pa obrati paznju na PhD studente (0-4 godine iskustva). Hrvatska - 9000 eura. Bolji smo od Estonije, Latvije, Bugarske, Poljske, Portugala, Rumunjske i Slovacke. Slovenija nas 'dere' skoro duplo. No, za tvoju utjehu, Njemacka uopce ne stoji dobro koliko bi ocekivali - 26000 eura, ispred nje su Finska, Francuska, Austrija, Belgija, Danska, Island, Norveska, Svedska, Svicarska.

Na kraju krajeva, najbolje stoji Norveska s 48000 eura, sto je 5 puta vise od nas! Njemacka ima prihod 3 puta veci od nas!

Ček malo o čemu mi pričamo? Cijenjenju znanja ili PhD plaćama u poređenju sa hrv? Nakon 4-5 godina studija ti imaš plaću (ako imaš sreće da si na projektu di ti zbilja daju tih 1700) kao naj običniji auto mehaničar. S tim da on ima šanse da mu raste plaća dok si ti na fiksnoj plaći i adio. A da ne govorim da znanstveni rad traži seljakanje i sl a onda si tek nadrapao kad te počnu oko penzija i sl zajebavat.

U svakom slučaju makar bilo plaćeno bolje nego u hrv opet su plaće unutar zemlje usporedive jedne sa drugom kao i u hrvatskoj.

[El Tomo]

dododo kaže:

kuzim ja sto je kredit, al glupo mi je kad pricaju o nekoj pomoci Zapada Africkim zemljama kad ih cijelo vrijeme zapravo pljackaju, neki otpisi dugova koji se stalno spominju nikako da stupe na snagu, odnosno otpise se minimalni dio.

Tako je vec zadnjih 80 godina. I opet - kakve veze ima globalizacija s tim? Ovi barem nesto vracaju u Afriku, i placaju. Do drugog svjetskog rata niti su ista vracali u Afriku, a jos manje placali. A nije bilo niti puno bolje 70-ih, kada su pomahnitali diktatori trosili milijardne dolara zajmova, i kasnije stenjali pod kamatama. Izgleda kako su se africke zemlje napokon rijesile tog sindroma. Ali im ostaju repovi proslosti - kamate 'ludaka'.

Na zalost, africkim zemljama jos uvijek nedostaje politicka stabilnost da mogu lupiti sakom u stol i reci 'dosta je bilo'. No, i taj ce trenutak doci. Pogledajte juznu ameriku - njezine demokracije su se u posljednjih 20-ak godina dosta konsolidirale, i sada se vec osjeca otpor 'velikima'. Nije Chavez dosao preko noci, niti je on budala koja je preko noci odlucila prkositi amerima. Svjestan je da svijetu treba venecuelska nafta, i on to dobro koristi. Bas kao sto je nekada Allende igrao na kartu rudnih bogatstava (bakar), ali na kraju dobio metak. Sve su veci nagovjestaji osnivanju trgovackih unija juzne amerike i zajednickog trzista.

Velik dio vode i ostalih resursa odlaze na proizvodnju mesa te sva energija koja je potrebna za 1kg mesa je dostatna za preko 100tinjak kilograma nekog povrca (mislim da sam procito podatak o 1000kg al mi se to cinilo malo previse, iako je moguce).

A kada je Lomborg predlozio da se novac uludo utrosen na Kyoto protokol potrosi na rjesavanje trenutno najveceg jedinstvenog ekoloskog problema na zemlji - problema pitke vode, tada ga se ismijalo.

MMF- nije jedini krivac za krizu u Rusiji, ali imao je veliku ulogu u tome, naravno sve to potpomognut mocnim americkim lobijima. Primjerice Rusija je htjela izvesti obogaceni uran iz nuklearnih raketa za energiju u SAD ali su brzo mocni lobiji se usprotivili tome i izvrsili pritisak na vladu SAD-a t esu takvi poslovi brzo prekinuti

Zato sada rusi s tim obogacenim uranom pune nuklearke u istocnoj evropi i aziji (i svoje, naravno). Nije bas da su nesto izgubili.

A sto se tice tog 1$ - ne radi se o 1$ vec o mjeri siromastva, pobogu!

[goranbo]

El Tomo kaže:

I opet - kakve to veze ima s globalizacijom? MMF postoji od drugog svjetskog rata, kada smo o globalizaciji mogli samo sanjati.

Pa dobro, jel reko ikoovdje da je "protiv globalizacije" (to svakome ovdje zvuci glupo samo po sebi, kako ja to vidim, i cemu se sad shvatati za to... A sto sad, hebi ga ak je naslov teme takav , ali moze se naslov shvatiti na razlicite nacine.

Pogresna je i opca percepcija javnosti (kod nas je ja tomislim posebno izrazeno jer smo prilicno zaostali u demokratskim procesima, a izrazavanje volje naroda prosvjedima je jedan od mehanizama demokracije) uvjetovana pogresnim pisanjem medija. Kao sto sam vec rekao, netko prosvjeduje za pomoc siromasnima, i sad ga netko nazove antiglobalistom. "Antiblobalisti okupirali mjesto sastanka G8" ili tako nekako ce stajat naslov u novinama... Kakve to veze ima s antiglobalizmom ne znam ni ja... Zacijelo ima neka manjina takvih nekih fanatika, ali dakako da nisu svi. LJudi prvenstveno prosvjeduju za pravednu trgovinu i slicne stvari, otpis dugova, pravednu raspodjelu, a to nije nista protiv globalizacije per se...

Tako da se ti ovdje uglavnom "ljutis" na nekakve aveti koje ne postoje.

[El Tomo]

AxMi-24 kaže:

Ček malo o čemu mi pričamo? Cijenjenju znanja ili PhD plaćama u poređenju sa hrv?

Eh, pa spomenuo si kako je tesko zivjeti PhD studentu s 1000 eura u Njemackoj, pa sam ti dao analizu kakva je stvarna prosjecna placa u Evropi.

Nakon 4-5 godina studija ti imaš plaću (ako imaš sreće da si na projektu di ti zbilja daju tih 1700) kao naj običniji auto mehaničar.

Kod tebe barem imas placu kao najobicniji automehanicar. Ovdje automehanicar ima placu vecu od PhD studenta. Evo, poznanik koji radi u skveru, tezak posao istina, zaraduje 7000 kuna. Zali se kako mora za to raditi prekovremene. Pa sto? Radim i ja svaki dan prekovremene, niti se zalim niti trazim da mi to itko plati. Jedina je utjeha da ce PhD student za cca 5-10 godina imati 30% vecu placu od njega. Na zapadu bi taj odnos bio barem dvostruko veci.

A ovo oko seljakanja imas pravo - rad u znanosti je fenomenalan, ali trazi puno odricanja.

[AxMi-24]

E da su mi stari sciami sada. Sjećam se da je bio članak o "zapadnoj pomoći" bangladešu. Genijalna stvar. 70 i nešto posto je išlo kao plaća zapadnim stručnjacima i konzultima za kako potrošit lovi, 20tak posto je otišlo na korumpciju i ono par posto šta je ostalo se u stvari koristilo za pomoć. Ista je fora sa vojnim intervencijama vani koje se sve računaju kao financijska pomoć a u stvari samo vrtiš lovu.

[paollo]

Pogledajte temu Slow food
Ne razbijamo aute niti bacamo kamenje
Pišete o dolarima, eurima, fondovima, kamatama...
Možda je problem u komercijalizaciji svega pa i međuljudskih odnosa
Antiglobalizam je samo još jedan izam - ideološki temelj za manipuliranje manje osvještenima
Globalizacija je nezaustavljiv društveni proces i ocjenit će ju povijest.
No ne bacaju svi "antiglobalisti" kamenje niti su svi kapitalisti podivljali

[dododo]

ovih 1$ je mjera siromastva, ali ima radnika, cak i djece koja rade po 12h u tvornicama multionacionalnih kompanija doslovno za par centa po satu, tako da ni ne skupe taj 1$.

I opet da ponovim ko je ovdje protiv globalizacije, ja sam samo za pravedno trziste to jest pravednu globalizaciju... Ja sam zapravo protiv bogatih koji iskoristavaju

[AxMi-24]

Upravo tako. sumnjam da u ovom threadu ima ljudi koji bi se išli tuć sa policijom ili bi htjeli nazad u pećine. Ali humana raspodjela resursa a ne divljačko izrabljivanje svega i svačega to već da. Pogotovo što ako se ovako možemo ponašat (izrabljivat) prema drugim ljudima onda nije ni čudo da priroda stradava po svuda.