Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.10.2016., 12:10   #1201
Abraham je mislio da je Bog lažov

Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Kako tumačite priču, bolje bi bilo reči mit o tome kako Abraham putuje u Egipat, boji se da će faraon saznati da je Abraham ušao u Egipat iako neznamo kako bi top mogao saznati. A posebno se boji uči u Egipat jer će kad vidi njegovu ženu ubiti Abrahama i uzti ženu na dvor za kraljicu.

Biblija tvrdi da je njegova žena stara 65 godina bila takva ljepotica da je onda to moguće. Drugi put se isto sa Abrahamom i stom ženom Sarajom ponavlja ista priča. Sad ona ima 90 godina i još je uvijek ljepotica koju će ...ovaj puta drugi kralj a ne faraon poželjeti uzeti za kraljicu a njega ubiti.
Glavni problem te mitološke pripovjetke nije što je baba od 65/90 godina bila zamamna/neodoljiva ljepotica u koju se zaljubio faraon i tamo neki kralj preko 7 brda i 7 dolina, niti što je Abraham lagao da mu je sestra a ne supruga, nego u tome što Abraham nije vjerovao Bogu da će od njega poteći golemo potomstvo. Da je vjerovao Bogu, ne bi se bojao za svoj život, znajući da će ga Bog očuvati na životu dok ne ispuni svoje riječi, a ne da je lažov.

I naravno da su po pravilu vladari bili ti koji podupiru i financiraju bilo koju svetu knjigu (biblija, kuran...), iz dnevnopolitičkih interesa svoje vlasti.
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2016., 12:13   #1202
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
zašto bi netko pisao Bibliju kad je pismenost bila manja od 10%. za koga je bila pisana?
Na to je pitanje lako odgovoriti.

Evo Vam primjer iz srednjeg vijeka. Ovo jeste povjesna činjenica. U srednjem vijeku je osnovana inkvizicija. Razlog je bio pojava Katara a Katari su isto što i Bogumili. Katari su se bili izmiješali sa stanovništvom Francuske. zauzeli su čitave pokrajine, naselja i gradove. Papa je protiv njih naredio pokretanje križarskog rata. Nakon što su Katari poraženi, osnovana je inkvizicija. Katari su prevodili Bibliju na narodni jezik. Bibliju su mogli čitati svečenici i oni koji su znali latinski. Inkvizicija bi ako kod nekoga tko nađe takvu prevedenu Bibliju spaljivala i čovjeka i bibliju. Obrazloženje je bilo da samo ovlašteni svečenici smiju i znaju čitati Bibliju. dakle ako bi svete tekstove čitala osoba zdrava razuma mogla bi lako skrenuti u Herezu.

Dakle Bibliju su pisali svečenici za svečenike. Još od Mojsija je bio zakon da nema kralja kod Izraelaca. Postoje svečenici: Mojsije i Aron i samo oni znaju i smiju tumačiti volju božju. Tek poslije Mojsija se uvodi kraljevska vlast pored svečeničke vlasti. Zar to nije politika?

U evanđeljima imamo Pilata koji vlada i ima vojsku. On sudi u Cezariji a njegovi vojnici su regrutirani iz poganskog stanovništva. Visoki svečenici imaju tkzv sluge ali to su zapravo vojska. Oni su oko Hrama u jeruzalemu. U slučaju veče Pobune ili rata u siriji su profesinale Rimske Legije.

U evanđeljima ima mnoštvo primjera kojima se može dokazati da su tekstovi nastali pod utjecajem politike.

Dakle nema sumnje da je Biblija napisana da bi ju čitali odabrani koji su bili pismeni kojima je dano da tumače božju volju. Danas bismo rekli podobnici. Zašto biblija tvrdi da je Izrael imao dvanajstoro sinova koji su bili vođe dvanajst plemena i koji su dijelili teritorij i vladali narodom. Moguče je dokazati pomoču Biblije da to nisu bili izraelovi sinovi. Pleme Dan je grčko pleme koje je došlo sa provalom pomorskih naroda. Samson je iz Dana.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2016., 16:17   #1203
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
zašto bi netko pisao Bibliju kad je pismenost bila manja od 10%. za koga je bila pisana?
Biblija nije pisana kao knjiga odmah u kompletu nego dugo kroz povijest.
Nije pisana samo jednoj generaciji nego i za generacije ljudi u budučnosti.
I ne samo to, Biblija ima opise koji sežu još tisuču godina u budučnost pa i neke koji idu još dalje.
morskigolub is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2016., 17:03   #1204
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Malo sam čitao ovu temu...ponovo..tako da sad vidim kako mnogi govore sa iznenađenjem protiv teme.

Postavit ću vam jedno jednostavno pitanje:

Kako tumačite priču, bolje bi bilo reči mit o tome kako Abraham putuje u Egipat, boji se da će faraon saznati da je Abraham ušao u Egipat iako neznamo kako bi top mogao saznati. A posebno se boji uči u Egipat jer će kad vidi njegovu ženu ubiti Abrahama i uzti ženu na dvor za kraljicu.

Biblija tvrdi da je njegova žena stara 65 godina bila takva ljepotica da je onda to moguće. Drugi put se isto sa Abrahamom i stom ženom Sarajom ponavlja ista priča. Sad ona ima 90 godina i još je uvijek ljepotica koju će ...ovaj puta drugi kralj a ne faraon poželjeti uzeti za kraljicu a njega ubiti.

U trečoj priči njegov sin ima opet jako ljepu ženu i ona je vjerojatno stara a on se kao i Abraham isto boji da će ga isti kralj iz druge priče htjeti ubiti i uzeti njegovu ženu za kraljicu.

U ove dvije priče o kralju se uvijek ponavlja i neka svađa koja je završila sporazumom kod nekog bunara ( Beer Šeba= bunar prisege) . Međutim te priče su nastale poslije što se dokazuje određenim izjavama kojima se opet može dokazati da se to moglo napisati određenog datuma u povijesti.

Pitanje je postalo složeno. Ali tu vidimo tri iste priče. Nemoguće je da su se sve tri dogodile. najstarija je ona iz Egipta. Očigledno da zatvoreni umovi ne mogu shvatiti da su te priče smišljene zbog politike.

Pisci su očigledno htjeli ovim pričama umanjiti utjecaj Egipta postojao je i sukob interesa među plemenima oko toga da li se radi o Abrahamu ili Negovom sinu.

Inače, kad su izraelci govorili o veličini Izraela govorili bi da se prostire od Beer Šebe do Dana. Plemena su se uvijek prepirala oko granica svog utjecaja i jasno nam je da su tekstove tekstove Biblije prilagođavali onako kako je to od njih tražila politika. Čitalac bi morao biti slijep da to ne vidi. I da na kraju dodam da se ovdje radi o starom Zavjetu kad još nije bilo Konstantina ni kršćana ni kršćanstva.

U Bibliji ima previše sličnih primjera da bi to moglo biti slučajno.
Prvi slučaj nije niti čudan.
Ima žena koje su lijepe i privlačne u svojim starijim godinama. A drugi put kralj Abimelek je doveo Saru ali ne piše o njenom fizičkom izgledu.
Ne zaboravi bitnu stvar da su tamo bile sodoma i gomora koje su uništene, a ljudi su posebno kraljevi tamo imali bizarne, naopake sexualne požude i navike, pa su kraljevi imali zahtjeve i običaje poganske, kao i danas što ima požuda sexualnih, nenormalnih za djecom ili starim osobama.
Pa u egiptu i u drugih pogana (zato ih se i zove pogani) bili su zastupljeni bizarni religiski sexualni rituali kao nešto normalno.

Možda da sagledaš malo to iz druge perspektive, jer možda vidiš bibliju previše zatvorena uma. Možda bi bilo bolje za svakoga tko tako gleda da bibliju počne čitati u potrazi za mudrošću i uputama korisnim, umjesto da se čita biblija samo da bi se našlo u njoj nešto što možda nekom izgleda kao greška. Od tog nema koristi To samo kažem kao prijedlog
morskigolub is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2016., 18:30   #1205
Quote:
morskigolub kaže: Pogledaj post
Ima žena koje su lijepe i privlačne u svojim starijim godinama. A drugi put kralj Abimelek je doveo Saru ali ne piše o njenom fizičkom izgledu.
Imaš pravo. Ako se neki stari kralj zaljubi u bakicu i poželi je za ženu, nije nešto nemoralno.

Ali Abraham je, radi straha za vlastitu kožu (misleći da je Bog lažov) i iz želje da stekne puno ovaca i koza, praktički predao svoju suprugu Saru na prostituciju, tj. silovanje.
Dva puta. Njegov sin Izak (kojega je Abraham bio namjerio zaklati kao dijete) isto.

Quote:
Ne zaboravi bitnu stvar da su tamo bile sodoma i gomora koje su uništene, a ljudi su posebno kraljevi tamo imali bizarne, naopake sexualne požude i navike, pa su kraljevi (cut)
Dva kralja se zaljubila u staru ženu bez djece. Ništa pretjerano perverzno.
Ali Abraham laže da mu je supruga sestra, da bi je njima predao na seks,uvjeravajući ju da je tako bolje. Čudnovato za glavnog osnivača svih abrahamističkih religija koje vladaju svijetom, ne čini li ti se?

Valjda je ta bajka željela poručiti da svećenstvo može radit što hoće, kao i vladari (koji su bibliju i platili i raspačavali).

Quote:
Možda da sagledaš malo to iz druge perspektive, jer možda vidiš bibliju previše zatvorena uma.
A možda da ti otvoriš oči, pa vidiš da tu ima i ružnih stvari od strane najvećih biblijskih svetaca i uzora i Boga?
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2016., 18:49   #1206
Jezičnom analizom se otkrio najstariji dio Biblije, narodna pjesma koja slavi potop faraona i njegove vojske. Zajedno s arheološkim dokazima u Avarisu, popisom hebrejskih robova, teza da su barem neki Hebreji pobjegli iz egipatskog ropstva dobija na težini.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is online now  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2016., 20:01   #1207
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Imaš pravo. Ako se neki stari kralj zaljubi u bakicu i poželi je za ženu, nije nešto nemoralno.

Ali Abraham je, radi straha za vlastitu kožu (misleći da je Bog lažov) i iz želje da stekne puno ovaca i koza, praktički predao svoju suprugu Saru na prostituciju, tj. silovanje.
Dva puta. Njegov sin Izak (kojega je Abraham bio namjerio zaklati kao dijete) isto.



Dva kralja se zaljubila u staru ženu bez djece. Ništa pretjerano perverzno.
Ali Abraham laže da mu je supruga sestra, da bi je njima predao na seks,uvjeravajući ju da je tako bolje. Čudnovato za glavnog osnivača svih abrahamističkih religija koje vladaju svijetom, ne čini li ti se?

Valjda je ta bajka željela poručiti da svećenstvo može radit što hoće, kao i vladari (koji su bibliju i platili i raspačavali).



A možda da ti otvoriš oči, pa vidiš da tu ima i ružnih stvari od strane najvećih biblijskih svetaca i uzora i Boga?
Abraham je očito znao i čuo o tome da su kraljevi neznabožaca poput faraona pokvareni i da rade takve stvari... Jer Abraham je došao iz sličnog mjesta i velikog grada i znao je kako postupaju i kakve nerazumne i bizarne običaje imaju.
I sama povjest vladanja drevnih vladara bilo kojih a posebno egipackih je puna prevara i ubistava. Abraham je bio zabrinut, i bio je oprezan.

Nije lagao, rekao je da mu je sestra, ima objašnjeno to, samo je prešutio neke detalje iz opreza.
Vjerovao je Bogu, ali nije Abraham savršen, on je uradio ono što je znao i umio. Ipak je on samo pastir.

Nije Abraham osnovao ništa, on je samo nastavio vjerovati u Boga svojih praotaca.

Slažem se da u Bibliji ima očito iskreno bez cenzure opisa ružnih dešavanja, nasilja, ratova itd. Meni se takvi detalji ne sviđaju. Ali treba se usredotočiti na stvari koje su pozitivne u toj povjesno proročanskoj knjigi. Hajde nađi koju pozitivnu ili to ne možeš zbog magle i tame pred očima
morskigolub is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2016., 01:50   #1208
U prošlosti se zamalo zbio nestanak Svetog pisma, ali po drugi put se zbiti neće.
Time onda nastanak što i nestanak, priča je kojom se trude svi pa i ateisti.

Ljudi su prolazni, ali Riječ Božja ostaje unatoč svemu.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2016., 12:01   #1209
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
Jezičnom analizom se otkrio najstariji dio Biblije, narodna pjesma koja slavi potop faraona i njegove vojske. Zajedno s arheološkim dokazima u Avarisu, popisom hebrejskih robova, teza da su barem neki Hebreji pobjegli iz egipatskog ropstva dobija na težini.
Kako se zvao taj faraon?

Postoji egipatski mit o Ozirisu, Horusu i Setu. Postoje povijesne činjenice koje nam mogu objasniti povjesni kontekst. A postoji i Biblija.

Set je bio Ozirisov brat. Set je ubio Ozirisa u borbi za prijestolje. Poslije se st u mitu bori protiv Horusa koji je zakoniti nasljednik. Egipćani su bili poraženi i osvojeni od Hetita. Smatralo se da su Hetitski faraoni bili nezakoniti pa su ih smatrali setovima. U pričama Set progoni Horusa i njegove pristalice preko MORA TRSKE. Stari Hebreji su živjeli u Egiptu i vjerojatno su bili čak i Egipčani koji su zbog nemira i vjerojatno i građanskog rata izbjegli u Kanan. U Biblijskoj priči Set je postao faraon a more trske more.

Dakle taj faraon nije bio povjesni faraon nego mitološki Set.

Da bi se došlo do tih zaključaka mora se poči od povjesnog konteksta i mitologija. A bibliju moramo čitati logički i prosuđivati sa razumijevanjem teksta. Vjernici, svečenici, fanatici , kreacionisti itd... Bibliju čitaju kao svti tekst i svetu istinu. Naravno da ne smijemo zanemariti ni teološko tumačenje koje ispravlja logičke kontradikcije.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2016., 12:39   #1210
1. Da li je abraham došao iz Ura Kaldejskog?

Dat ću vam primjer u kome je bolje objašnjeno kako se može objasniti nastanak teksta i doći do zaključka o priči iza priče.

Post. 11,34 Tvrdi se da je Abraham došao iz Ura Kaldejskog. Tekst kaže da je Terah poveo Abrahama, Saru i Lota i da su iz Ura Kaldejskog otišli u Kanan i nastanili se u Haranu.

Opčenito se smatra da je to točno. Ali ako proučimo mitologije, povjesne činjenice i logički tumačimo tekst onda nismo sigurni da li je Abraham iz Mezopotamije ili iz Egipta. O Abrahamu znamo iz Biblije, pučkih priča i legendi.

Ipak je moguče dokazivati da je Abrahamovo vrijeme bilo 18. stolječe prije Krista. UR je kao naselje postojao oko 3.000 god prije Krista. Ali prema povjesnim činjenicama, UR KALDEJSKI nije mogao postojati prije 8. st prije Krista. To je dakle bilo oko 1.000 godina poslije Abrahama. Dakle , pisci su mnogo vremena poslije Abrahama željeli dokazivati da su Hebreji potekli iz Mezopotamije.

Izraz Kaldejski potječe iz 8. st prije Krista. Kaldejski dolazi od od zemlja Kaldejaca a kaldejci su bili nepoznati prije 8. st. prije Krista.

Problem se povečava kad sagledamo da u izvornom tekstu ne piše Kaldejski nego Kezdim. Izraz Kaldejski je Grčki prijevod riječi Kezdim, a to znači sa Aramejskog ( Kezdim) na Grčki ( Kaldejski)

Dakle Kezdim znači narod Kezeda ili zemlja Kezeda . A izraz Kezed dolazi od Aramejskog jezika. Problem je što ni Aramejci ni Aramejski jezik nisu stariji od 1.000 godina prije Krista. Nekoliko posljednjih knjiga Biblije su napisane na aramejskom a sigurno je da je i Isus govorio Aramejski.

Problem se povečava kad se suočimo sa činjeniciom da ni tablica naroda iz Biblije ništa ne govori o Uru. Nigdje se ne spominje Ur kao neko od Noine djece. To znači da je starim Hebrejima Ur postao poznat tek kad su se Kaldejci uuzdigli kao narod i osvajači tog područja.

Biblija ipak spominje i Kezeda i Arama.

Abraham je rođen 290 godina poslije opčeg potopa. A njegov brat je Haram. post. 22, 20-22.

Dakle u Abrahamovo doba nije se znalo ni za Kaldeju, ni za Kezeda, ni za Arama.

Inače: poznato je da su Kaldejci odveli u Babilon Judu i Hebrejsku Elitu 587 godine prije Krista. To nas dovodi do objašnjenja ove zagonetke: Hebreji su htjeli zbog povečanja prestiža među mudrim i bogatim Babiloncima dokazati da i oni potječu iz Mezopotamije. Povjesno sječano o Egipatskom porijeklu je izblijedilo i ostali su mitovi.

Ali to nije sve.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2016., 12:47   #1211
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Kako se zvao taj faraon?

Postoji egipatski mit o Ozirisu...
Tko zna.

Ovo dolje o Ozirisu, niđe veze.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2016., 13:28   #1212
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
Tko zna.

Ovo dolje o Ozirisu, niđe veze.
Budi siguran da veze postoje. Ali to su mitovi i nemožeš očekivati identične priče nego samo ideje.

Da li se zna tko je sagradio Avaris? Ramzes II je taj grad nazvao Pi Ramzes.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2016., 15:03   #1213
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Da li se zna tko je sagradio Avaris? Ramzes II je taj grad nazvao Pi Ramzes.
Avaris je grad koji je vremenski prethodio Pi Ramzesu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Avaris
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2016., 15:20   #1214
2. Da li je Abraham došao iz ura Kaldejskog?

Zaključiti se dade da je ovaj tekst koji govori o dolasku Abrahama iz ura Kaldejskog mogao nastati tek onda kad su mogli nastati nazivi Ur Kaldejski ili Ur Kezedinski-a to nije moglo biti prije nego što su se pojavili Kezed i Aram kao povjesne činjenice.

To je moglo biti tek kad:

1. su se pojavili Arameja i Kaldeja.

2. Kad su Hebreji koristili Aramejski.

3. kad je Kaldeja postala velesila i zauzela taj prostor.

4. kad je iz kolektivnog sječanja Hebreja nestali podaci o Kaldejskom i Aramejskom porijeklu.

5. kad su Hebreji za izraz Kaldeja radije koristili Aramejski izraz Kezedim nego svoj maternji jezik.


Političke prilike su navele Hebreje da stvore Abrahamovo Mezopotamsko rodoslovlje kako bi mogli dokazivati Hebrejsko porijeklo u Mezopotamiji.

Znamo da su Juda i Hebrejsko plemstvo 587 godine odvedeni u Babilon. Odveli su ih kaldejci koji su osvojili Babilon i Ur.

U 5 stoljeću imamo prestiž Perzije a poslije nastaje Helenističko razdoblje kad dolaze Grci i Rimljani.

Negdje u 5 stolječu je nastalo Mezopotamsko rodoslovlje. Abraham i njegova rodbina su smješteni u kulturno središte Mezopotamskih carstava da bi Hebreji osvojili bolji prestiž u Babilonu.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2016., 15:32   #1215
Morat ću još nešto reći o Avarisu i Pi-Ramzesu. Avaris su podigli Hetitski faraoni koji su u Avarisu izgradili svoju prijestolnicu. Pojavili su se kao poštovatelji kulta Boga Seta. Poslije je izgrađen Pi-Ramzes i taj grad je prerastao Avaris. Ali u Bibliji se PiRamzes spominje kao jedan od gradova u kome su Židovi navodno bili robovi koji su sa Mojsjijem navodno izašli iz Egipta. U Biblijskom Mitu su načinjeni preokreti u kojima je Mojsije bio Oziris a Set ga progoni kao nezakoniti faraon koji se utopio u Moru.

To nije ništa čudno jer su priče o Mojsiju uglavnom mitološke naravi.

Na primjer postoji tekst pisan Hijeroglifima koji se podudara u opisu deset pošasti koje su pogodile Egipat jer Faraon navodno nije dopustio izlazak iz Egipta. Samo u Egipatskoj priči se ne govori o Mojsiju.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2016., 16:03   #1216
Quote:
morskigolub kaže: Pogledaj post
Prvi slučaj nije niti čudan.
Ima žena koje su lijepe i privlačne u svojim starijim godinama. A drugi put kralj Abimelek je doveo Saru ali ne piše o njenom fizičkom izgledu.
Ne zaboravi bitnu stvar da su tamo bile sodoma i gomora koje su uništene, a ljudi su posebno kraljevi tamo imali bizarne, naopake sexualne požude i navike, pa su kraljevi imali zahtjeve i običaje poganske, kao i danas što ima požuda sexualnih, nenormalnih za djecom ili starim osobama.
Pa u egiptu i u drugih pogana (zato ih se i zove pogani) bili su zastupljeni bizarni religiski sexualni rituali kao nešto normalno.

Možda da sagledaš malo to iz druge perspektive, jer možda vidiš bibliju previše zatvorena uma. Možda bi bilo bolje za svakoga tko tako gleda da bibliju počne čitati u potrazi za mudrošću i uputama korisnim, umjesto da se čita biblija samo da bi se našlo u njoj nešto što možda nekom izgleda kao greška. Od tog nema koristi To samo kažem kao prijedlog
Nemora pisati o njenom fizičkom izgledu ali po svemu sudeči to je ista priča. Sara je tada imala 90 godina po možemo zamisliti kako je izgledala. Po svemu sudeči priče o Abimeleku i Abrahau, ali i o Izaku i Abimeleku su nastale mnogo kasnije jer se govori o Filistejcima. A cilj pisaca je bio da povežu Beer Šebu sa Abrahamom odnosno sa Izakom.

Sodoma i Gomora su izmišljeni gradovi a priča je nastala da se objasni kako je nastala priroda u okolici Mrtvog Mora koje je jako slano pa je zato i Lotova Žena postala stup soli. Sama Biblija na jednom mjestu opisuje tu prirodu kao Vrt Božji ili Raj Edenski a drugi put onako kako izgleda.

Tko su pogani a tko nisu pogani. To je naziv koji se koristi i za barbare iz istog razloga. Praktično svaki narod bi mogao druge zvati poganima ili barbarima. U Rimu na primjer ali i u Grčkoj je postojala kultura mnogo naprednija od kulture Izraelaca, ali oni i kršćani ipak nazivaju Rimljane i Grke poganima iako su do srednjeg vijeka unazadili razvoj civilizacije u Evropi. Tacit, Svetonije itd opisuju Kršćane u sasvim drugom svjetlu od opisa Kršćanskih pisaca kad govore o kršćanima i o poganima- pod čijim utjecajem ti i ocjenjuješ pogane.

To o kraljevima i faraonima i sexu su izmišljotine. Rimski pisci su pisali o Židovima da u Hramu prakticiraju ljudske žrtve i ljudožderstvo kao nešto normalno. A Kršćani su tako poslije pisali i za Rimljane. Mi danas znamo da su to bile izmišljotine nastale zbog ratova.

Na kraju krajeva, Hramske religije Rima i Grka u Evropi kao i sve druge u Rimskom carstvu nestaju oko 400 godina od uvođenja Kršćanstva a Kršćanske metode borbe protiv krivovjerja su bile više nego divljačke. Bio je to svojevrsni genocid. Kao kad u Aleksandriji Biskup predvodi kršćansku rulju koja sa školjkama istruže meso do kostiju vrlo učene svečenice i znanstvenice Aleksandrije a onda spale i knjižnicu.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2016., 16:13   #1217
Kom1, nemoj se ljutiti, ali pišeš teže budalaštine.
Egiptom (sjevernim) nikad nisu vladali Hetiti, nego Hiksi.
Hetiti su indoeuropljani, a Hiksi semiti (srodni kanancima i izraelcima);
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyksos

Slična stvar je i s ostalim.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bible
Stari zavjet obuhvaća razdoblje 2. i 1. st-a prije krista, prvotne skripte, koje su naknadno editirane (pitanje je razine, no dobro).
To ti je ova priča s Urom Kaldejskim.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chaldea
Ako je netko promijenio ime grada iz Brod na Savi u Slavonski Brod, za očekivati je da će kasniji prijepis nositi kasnije ime.

Konkretna stvar sa Židovima i Egiptom, trenutna teorija ti je sljedeća.
https://en.wikipedia.org/wiki/Moses
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Exodus


In a recent work, Stephen C. Russell traces the 8th century BCE prophetic tradition to three originally separate variants, in the northern Kingdom of Israel, in Transjordan, and in the southern Kingdom of Judah. Russell proposes different hypothetical historical backgrounds to each tradition: the tradition from Israel, which involves a journey from Egypt to the region of Bethel, he suggests is a memory of herders who could move to and from Egypt in times of crisis; for the Transjordanian tradition, which focuses on deliverance from Egypt without a journey, he suggests a memory of the withdrawal of Egyptian control at the end of the Late Bronze Age; and for Judah, whose tradition is preserved in the Song of the Sea, he suggests the celebration of a military victory over Egypt, although it is impossible to suggest what this victory may have been.[12]


Imao si mini "srednji vijek" u tom razdoblju.
Prvo imaš naseljavanja Azijata/Semita na sjeveru Egipta, dakle Hiksi.
Onda imaš egipatsku vlast do južnog Libanona (tu sad idu Hetiti https://en.wikipedia.org/wiki/Hittites ).
Zatim imaš raspad sustava, nestanak egipatske vlasti u Palestini.
Po londonskom muzeju povijesti, preci današnjih židova, odnosno tadašnjih izraelaca su bili stočari koji su bili na rubu društva za vrijeme egipatske vlasti.
S nestankom vlasti lokalni gradovi propadaju i naseljavaju ih ovi prahebreji. Koji su po porijeklu isti kao i drugi kananci, samo su bili rubni element za vrijeme Egipćana.
U isto vrijeme se događa i povratak dijela bivših Hiksa iz Egipta (sustav se raspao, ljudi idu trbuhom za kruhom, a u samom Egiptu sigurno nisu bili omiljeni).
Uostalom, imaš i priču o egipatskom monoteizmu, https://en.wikipedia.org/wiki/Akhenaten , a novi povratnici donose raznorazne ideje.

Stari zavjet se (općenito) treba shvaćati slikovito.
Priča o Izaku (žrtvovanje) je npr. umetnuta kasnije da bi se spriječili neki kananski običaju.
Adam znači čovjek/glina https://en.wikipedia.org/wiki/Adam
a Eva znači živuća/izvor života https://en.wikipedia.org/wiki/Eve
Riječi koje se upotrebljavaju za dane u bibliji (originalu) mogu značiti razdoblja.
Godine (pogledaj koliko je živio Metuzalem) nekad znače mjesečeve, a ne solarne godine (dakle dijeli s 12).
Itd.

No opet, ništa od ovoga ne znači da tu nije bilo "divine interventiona", samo je bog govorio jezikom kojeg su ljudi razumjeli
Ako je netko nacrtao osobu s 4 uha, a ne 2, to ne znači da je ta osoba mutant, već da "sve čuje"
Svako doba ima određena pravila i norme izražavanja...
__________________
Dogovor je dogovor
MeMyselfNdSmile is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2016., 16:21   #1218
Ovaj zadnji post ti je dosta "kršćanofoban", nadam se da je to radi manjka obrazovanja, a ne radi zle namjere.
Godine sam ti objasnio, Sodoma i Gomora su izgleda bili stvarni gradovi, a ne izmišljeni https://en.wikipedia.org/wiki/Sodom_and_Gomorrah , samo s malo "čudnim" običajima, kršćani nisu unazadili apsolutno ništa jer je srednji vijek bio i u Kini i u Indiji i u Perziji, a one baš i nisu bile kršćanske, a prije kraja antike su sve bile na nekoj sličnoj kulturnoj razini, a kršćanski genocid nije nigdje dokumentiran.
Kao što je u Perzijskom carstvu Zoroastrizam, u indijskom carstvu budizam (kasnije se to promijenilo), a u kineskom konfucijanizam (opet promjena, a i malo mixa), tako je i u Rimskom carstvu prevladalo kršćanstvo, vjerojatno kao potreba složenih društava, globalnih carstava za jedinstvenim etničkim kodom. Kasnije se tu događalo svašta, ali recimo da je to priča o usponu monoteizma i evoluciji prijašnjeg sustava vjerovanja. I u Rimu i u ostatku svjeta.
__________________
Dogovor je dogovor
MeMyselfNdSmile is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2016., 18:10   #1219
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
.......
Na kraju krajeva, Hramske religije Rima i Grka u Evropi kao i sve druge u Rimskom carstvu nestaju oko 400 godina od uvođenja Kršćanstva a Kršćanske metode borbe protiv krivovjerja su bile više nego divljačke. Bio je to svojevrsni genocid. Kao kad u Aleksandriji Biskup predvodi kršćansku rulju koja sa školjkama istruže meso do kostiju vrlo učene svečenice i znanstvenice Aleksandrije a onda spale i knjižnicu.
to se ne odnosi na "...svećenicu i znanstvenicu Aleksandriju...", nego na filozofkinju i slobodoumnicu, matematičarku Hipatiju. nije bila svećenica nikakva, nego je držala filozofsku školu. ateističku, bez uplitanja ikakve religije, ni kršćanske ni egipatske ni grčke ni rimske. skončala je kamenovana, raskomadana, oguljena, nakon lažne optužbe da je zavadila dva biskupa koja su zauzimala različit stav o nekim kršćanskim doktrinama.
__________________
ako nisi u stanju izdržati ženu mog kalibra, odi lovit girice i ostani papak
οὔτοι συνέχθειν, ἀλλὰ συμφιλεῖν ἔφυν.
maher18 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.10.2016., 08:36   #1220
U zadnjim postovima ima gomila netočnosti.

Prvo, kao neoplatonist, Hipatia nije bila ateist nego se bavila magijom, što nije bilo po guštu kršćanima.

Drugo, biskup nije sudjelovao u mučenju i ubojstvu.

Treće, kršćani nisu uništili aleksandrijsku knjižnicu. Uništenje je započeto s Cezarom, a završeno s Arapima.

Četvrto, nije se radilo o sukobu dvaju biskupa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia#Death
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:27.