HI-FI - komponente, slaganje sustava i sl.

[MytByte]

Pa, počni onda koristiti SCART ili ako gledaš sve preko MaxTV-a, spoji maxtv cinch izlaze na cinch ulaze u AV rec...čiji mi se jednostavno i s dosta mogućnosti...ili ti taj bose ipak tjera vodu na usta?

[olif]

AKG kaže:

Izrada prednje ploče pretpojačala na vlastitom CNC stroju. Aluminijska ploča debela 8 mm, prilično zahtjevna za obradu. Obzirom na glodalo i različiti reljef s prednje i stražnje strane morao sam obrađivati s obje strane, što je tražilo oprez pri namještanju koordinata:

Biti će to lijep preamp, a ujedno i hi-end

Bravo kolega !
Samo naprijed , vidi se tko zna i umije i hoće !....

[Ged Earthsea]

Puno je žući proliveno posljednjih dana oko kabela i njihovih svojstava – iako se mozda nije tako cinilo, zalostila me takva situacija, ta svi smo mi ovdje audiofili i jedna velika obitelj. Mnogi su dali svoj doprinos ovoj temi u globalu, red je bio da i ja vratim nesto. Odlucio sam, kao sto sam i obecao, dati svoj osvrt na kabele koje posjedujem te ih i podvrgnuti svojevrsnom testu.

Kako mi je zvucnik dosta blizu zida, tesko mi je bilo vidjeti koji su tocno, a proslo je vec podosta vremena od kad sam ih kupio. Odmah bih vam tu dao i jedan savjet – kad kupujete kabele uzmite dvostruko vise od onog sto izmjerite od zvucnika do pojacala. Vise sam puta vec vidio kako neiskusni korisnici izmjere (odokativno!) koliko im treba, pa nakon kupnje kabela shvate da moraju povezati i drugu stranu. Ako me poslusate, ustedjet cete si vremena i benzina, sto je novac koji bi mogli uloziti u svoju hifu. Dakle, izmjerite put od pojacala do najdaljeg(!) zvucnika a zatim to pomnozite s dva. Pokusajte da su oba kabela jednake duzine kako ne bi doslo do kasnjenja u signalu. Primjer: ako izmjerite da vam treba 2m kabela (200cm), pomnozite tu brojku s 2 da bi dobili stvarnu duzinu kabela koja ce vam trebati u vasem sustavu (u ovom slucaju to je 4m ili 157.48 inca). Prilikom rezanja kabela na dvije istovjetne polovice pazite da se ne ofuca ili da si porezete prst – krv nije dobar vodic zvucnih signala.
Isto tako, cut cete na vise mjesta, cak i od iskusnijih korisnika, kako su kabeli jedna od zadnjih stavki u hifiju, medjutim po meni su oni prva investicija. Bez njih sustav ne svira, a za razliku od pojacala i zvucnika, s njima se bar mozete objesiti na tavanu ako vam tako dodje, napraviti laso i loviti konje po preriji, pa cak i igrati gumi-gumi ako je dovoljno dugacak i rastezljiv. Jednostavno su polivalentni i, za hifi, neophodni.

Prijasnji kabeli su bili neki bredirani no name, a kabeli koje cemo ovdje testirati su ovi:

(slika nije nesto, no nemam za bolji mobitel nakon kupnje kabela)

Nakon detaljne analize poprilicno sam siguran da je u pitanju jedan od ova dva:
- Van Den Hull ARTIC (Flat twin-lead (2x AWG12) flexible loudspeaker cable with white durable HULLIFLEX® jacket. This is the heavier version of our well known The SNOWLINE). Cijena – 120,00 kn po metru
- 3T The CUMULUS Limited Edition Hybrid (This version of the 3T The CUMULUS Hybrid is a customized numbered version, terminated with (colored) braided sleeves, with a certificate hand signed by the Master himself.) - cijena 33.280,00 kn (par u pakiranju – 2m)

Kabel je poprilicno prasan – dokaz da je detaljno usviran (po mojoj procjeni 1000+ sati, no vec nakon 600tinjak je dobio sadasnji zvuk), prasina sluzi i kao adijabatski oklop (diskutabilno!), a dokaz je i o higijenskim navikama moje zene. Cim zgleta fasadu do kraja, primit ce se prasine, majke mi.

Kako sam testirao?
Pokusao sam napraviti sto objektivniji test:
- prije testa obavezno sam pojeo 2500-2800 kalorija – kaze zena da sam onda smireniji
- dvije case vode jer voda je zivot
- sjeo sam uvijek u isti polozaj, na isto mjesto, u isto vrijeme dana, osim kada to nije bilo moguce
- test sam provodio kroz vise tjedana
- testu sam pristupio otvoreno i bez predrasuda
- prije svakog slusanja detaljno sam obrezao sve dlacice iz uha te iste (misli se na usi) zagrijao rukama na radnu temperaturu

Prilikom izvodjenja testova slusala se razna muzika – u ovom osvrtu dotaci cu se dvije, po mom misljenju reprezentativne, skladbe:

Skladba 1: Queen – Bohemian Rapsody – Live at Wembley 1986
Prvo bih htio reci kako mi je zao sto naš gradonacelnik jos uvijek nije uspio dovesti Fredija u Zagreb, no vjerujem da je to pitanje dana. Mislim da bi se sigurno trazila karta vise.
Sto reci? Prvo sto mi je upalo u oci (figura naravno, usi su u pitanju!) jest milozvucnost registra koji kabeli isporucuju zvucnicima. Detaljnost pozornice je hiperrealisticna (u jednom trenutku cuje se kako se Fredijeva noga posklizne na papucicu klavira), a staccato Mayove bas gitare kao da udara po sinapsama i prije nego sto se signal prenese na drugi neuron. Lucidnost mikrodinamike posebno je vidljiva u svima poznatom dijelu prije refrena (na-na-na-nanananana-nananana-nanananana-nanana-nanana-aaa-na-na) a emocionalna nestalnost visokog timbra puca na eksplozivnost i nazalnost. Frekvencijski odaziv je poprilicno ujednacen, na momente nestabilan, a prvi harmonik je radostan, piskutav i dosta taman. Bas je miran, dorađen (posebno oko 4000 Hz), zagasit, a u nekim dijelovima i nervozno katatonican. Visoke frekvencije odaju okretnost i sirovu snagu, dok tek u ekstremima (30k Hz) dolazi do dvobojnosti i pucanja. Pozornica je svijetla, prosto-prosirena, osjeca se pomak kao da ste s Rudesovog stadiona preselili na Hitrec-Kacian.

Za drugu skladbu zelio sam odabrati nesto 'klasicnije' – u obzir su dolazile Mahlerova Prva simfonija, Rahmanjinov 2. koncert za klavir i orkestar u c-molu, op. 18., no na kraju je odabir pao na:
Skladba 2: Severina Kojić (rođ: Vučković) – Gas gas (s albuma Zdravo Marijo)
Odmah u glavu – DA vi osjecate taj miris kamiona, DA vi osjecate taj miris benzina (dizlo za normalne). A tek šoferskih gostiona! Na kraju balade, miris grah variva, gemista, jeftinih konobarica, opusaka i snjeznobijele znojem natopljene potkosulje bez rukava ispreplete se u vasem mozgu i imate osjecaj da ste upravo negdje gdje vas je zivot zgrabio i ne pusta – dodje vam da razbijete casu i samo vas strah od slucajnog ostecenja kabela odvrati od tog nauma. Od samog pocetka skladnost kakofonije bubnja u vasem temporalnom reznju, a vrckavost libreta vec nakon uvodnih taktova naglasava letargicnost izricaja. U jednom trenutku bas je postao mrvicu muljav, no cim sam se vratio iz kuhinje u dnevnu (slozio sam sendvic od lizike i posebne, kap majoneze i par krastavaca) bas je opet postao kristalno okluzivan i rezolutan. Tekstura srednjeg registra odrazava svu lucidnost zvucne dualnosti, no tek u visim spektrima potmulost udaraljki dolazi do punog izrazaja. Kresendo vokalnih izvodjaca maksimalno sintezira svu raskost puhackih instrumenata, posebno frule i roga.

Zakljucak:
Ne znam sto bih jos mogao dodati a da vec nije receno. Distinkcija koju ovaj kabel radi je neosporno brutalna, zvucna slika ja zaokruzena i pomalo naivna sto nikako nije nedostatak. U svijetu automobila bio bi zlatni Golf II dizel s cd-om na retrovizoru – nije posljednji krik tehnologije, nije najveci, najudobniji ili najbrzi, vec je vise kao staro vino, cijenjen od znalaca i ima ono sto svi trazimo od jednog kabela – muzikalnu dušu legendarnog barda. Velika preporuka.

Ako ga netko zeli isprobati neka mi se javi ovdje, mozemo dogovoriti neku razmjenu ali vrlo vjerojatno necu pristati.

Pros:
Izuzetno detaljan bas
Ugodna vanjstina
Detaljnost izvedbe
Vjernost originalu
Lakoca spajanja
Eco-friendly

Cons:
Ne snalazi se dobro s jazzom
Nedorecenost na nizim frekvencijama
Dinamički raspon mogao bi biti zaobljeniji
Nista (s obzirom na cijenu)

[mrcina 22222]

ispravit ću sebe u mom prijašnjem postu, ozbiljan kabl za zvučnike je ovakav i ovakve veličine kao u donjem linku a kako mora izgledati kvalitetni kabl za zvučnike je na donjoj slici, mislim da nakon ovoga nema smisla razglabati, napisao sam da je kvaliteta skupa ali ovdje je kvaliteta doslovno preskupa pa ako nemate baš za ovu veličinu uzmite 2x60mm2 jeftiniji su a ima i malo slabije kvalitete u toj veličini po desetak kn/m.

https://www.chipoteka.hr/artikl/1157...-1m-3002005066

[olif]

Malo iznad, neki post koji govori o "nekom testiranju " zvučničkih kabela.

Trebao bi isti možda biti "šaljiv", ironičan, provokativan....što li !?

Vrlo neuspio ("jadan") pokušaj, da ne upotrijebim neku "nepriklaniju" riječ...

Da je barem fotka neka.....

Naravno, test je imaginaran, izmišljen i jedina mu je svrha trolanje, spamanje i provociranje !

Pozdrav svima !

[olif]

mrcina 22222 kaže:

ispravit ću sebe u mom prijašnjem postu, ozbiljan kabl za zvučnike je ovakav i ovakve veličine kao u donjem linku a kako mora izgledati kvalitetni kabl za zvučnike je na donjoj slici, mislim da nakon ovoga nema smisla razglabati, napisao sam da je kvaliteta skupa ali ovdje je kvaliteta doslovno preskupa pa ako nemate baš za ovu veličinu uzmite 2x60mm2 jeftiniji su a ima i malo slabije kvalitete u toj veličini po desetak kn/m.

https://www.chipoteka.hr/artikl/1157...-1m-3002005066

Toplo se nadam da se samo zahebavaš (i da ne provociraš), kada linkaš i daješ sliku ta dva kabela i pišeš da su to "ozbiljni" kabeli i sl.

[woobie]

mrcina 22222 kaže:

ispravit ću sebe u mom prijašnjem postu, ozbiljan kabl za zvučnike je ovakav i ovakve veličine kao u donjem linku a kako mora izgledati kvalitetni kabl za zvučnike je na donjoj slici, mislim da nakon ovoga nema smisla razglabati, napisao sam da je kvaliteta skupa ali ovdje je kvaliteta doslovno preskupa pa ako nemate baš za ovu veličinu uzmite 2x60mm2 jeftiniji su a ima i malo slabije kvalitete u toj veličini po desetak kn/m.

Ovdje fino ima presjek koji je potreban ovisno o duzini

https://en.wikipedia.org/wiki/Speaker_wire


Maximum wire lengths for two conductor copper wire[4]
Wire size 2 Ω load 4 Ω load 6 Ω load 8 Ω load
22 AWG (0.326 mm2) 3 ft (0.9 m) 6 ft (1.8 m) 9 ft (2.7 m) 12 ft (3.6 m)
20 AWG (0.518 mm2) 5 ft (1.5 m) 10 ft (3 m) 15 ft (4.5 m) 20 ft (6 m)
18 AWG (0.823 mm2) 8 ft (2.4 m) 16 ft (4.9 m) 24 ft (7.3 m) 32 ft (9.7 m)
16 AWG (1.31 mm2) 12 ft (3.6 m) 24 ft (7.3 m) 36 ft (11 m) 48 ft (15 m)
14 AWG (2.08 mm2) 20 ft (6.1 m) 40 ft (12 m) 60 ft (18 m)* 80 ft (24 m)*
12 AWG (3.31 mm2) 30 ft (9.1 m) 60 ft (18 m)* 90 ft (27 m)* 120 ft (36 m)*
10 AWG (5.26 mm2) 50 ft (15 m) 100 ft (30 m)* 150 ft (46 m)* 200 ft (61 m)*

Bakar je danas i vise nego dovoljne cistoce. 6.0mm2 je vec overkill za 99% sustava.

6.0mm2 kosta 14kn/m. Dati i 50kn po metru je teski overkill za nikakvu cujnu razliku eventualno za sminku odnosno vanjski izgled.

@Ged, odlican osvrt, na visokoj razni kako i treba biti. Djelovao mi je kao da su ga pisali neki strucniji i iskusniji ljudi od tebe.

[olif]

Slažem se !
Sasvim ok kabel, ali za "ozbiljnu" Hifu......nikako !

[B-118]

MytByte kaže:

Pa, počni onda koristiti SCART ili ako gledaš sve preko MaxTV-a, spoji maxtv cinch izlaze na cinch ulaze u AV rec...čiji mi se jednostavno i s dosta mogućnosti...ili ti taj bose ipak tjera vodu na usta?

Imao sam taj SCART -CINCH ali sam ga negdje zametnuo pa ne mogu probati, mogu li CINCH-CINCH sa TV na reciverov TV/LC? Novi T-max nema cinch, slobodan je USB ion vjerojatno nije za to namjenjen. Za taj Bose trgovac mi nije znao reći hoće li se automatski paliti sa TV prijemnikom ako se ne uključuje , to mi se ne sviđa jer je to isto kao kod mog starog sustava.

[dredder]

olif kaže:

Malo iznad, neki post koji govori o "nekom testiranju " zvučničkih kabela.

Trebao bi isti možda biti "šaljiv", ironičan, provokativan....što li !?

Vrlo neuspio ("jadan") pokušaj, da ne upotrijebim neku "nepriklaniju" riječ...

Da je barem fotka neka.....

Naravno, test je imaginaran, izmišljen i jedina mu je svrha trolanje, spamanje i provociranje !

Pozdrav svima !

Skladba 2: Severina Kojić (rođ: Vučković) – Gas gas (s albuma Zdravo Marijo)

ha ha čime se ljudi zabavljaju umjesto da rade nešto korisno. Kao da ja sada odem na auto forum i sprdam tuning automobila i spojlere ne znam što. Tekst nisam ni pročitao kada sam vidio o čemu se radi ali ako ih zabavlja neka pišu slobodno, meni recimo nimalo ne smeta.

[The Best F1 Driver]

woobie kaže:

Bakar je danas i vise nego dovoljne cistoce. 6.0mm2 je vec overkill za 99% sustava.

Bakar je danas u ogromnom dijelu slučajeva (a specijalno kod ovih standardnih instalacijskih kabela) debelo lošije čistoće nego prije 30-40 godina...
pitaj to bilo kojeg instalatera hoćeš...

Jer to ti se vidi iz aviona kad odeš na bilo koju instalaciju staru 30 godina, otvoriš razvodnu kutiju, a kamo li neki ormar na stroju i imaš kaj vidit bakar ima boju bakra i i dalje je mekan i fleksibilan
sad ponovi radnju na istoj/sličnoj stvari ali na instalaciji staroj 2-5 godina i imaš kaj vidit bakar ima potpuno crnu boju ili izrazito tamnu boju, a tvrdoća mu je na razini čeličnog drota za vinograd...

Zakaj je tome tak, zato kaj je ogromni postotak današnjih kabela iz recikliranog bakra u kojem ima svakakvog smeća i prljavštine, te je to legura svega i svačega, a vrlo veliko je pitanje koliko je zbilja bakra u takvom kabelu...a da ne govorimo o tome da reciklirani materijal nema šanse bit jednake kvalitete kao i originalni, nikad pa makar bio recikliran odmah u proizvodnji....

Tvrdim da bi bilo žestokih iznenađenja kad bi proizvođači bili dužni na deklaraciji napisat koliki postotak čega je u nekom kabelu, ko recimo kad je u pitanju nekakav "prirodni" sok...
Prilično sam ziher da bi ti tu u hrpi slučajeva bilo fora tipa da malim slovima piše da u bakrenoj žici ima 32% bakra...

I ne samo da je lošije čistoće, nego je i manjeg presjeka nego nekad...
To ti se specijalno vidi na velikim kvadraturama...
Uzmeš staru fleksibilnu elkinu PF žicu 35mm2 i na nju koliko god ju fino ogulio jedva dobiješ stopicu od 35mm2...
uzmeš novu žicu deklariranu kao 35mm2 i na nju ne samo da stopica od 35mm2 ide ekstremno labavo, nego jednako kao i na gornjem primjeru na nju možeš dobit stopicu od 25mm2
a da ne pričamo o tome da je ta žica stara 30 godina ili više i dalje debelo fleksibilnija od nove...

[mrcina 22222]

olif kaže:

Toplo se nadam da se samo zahebavaš (i da ne provociraš), kada linkaš i daješ sliku ta dva kabela i pišeš da su to "ozbiljni" kabeli i sl.

u moje vrijeme ovo su bili jedini ozbiljni kabeli za prave entuzijaste, a osim toga što im fali, morti stopice, je ako si picajzla. ovo i jesu ozbiljni kablovi jer sam njihov presjek sve govori, a i rekao sam da postoje tanje verzije a i verzije istih jeftiniji za one koji nisu picajzle, pošto ste svi vi ovdje teške picajzle ovo su za vas jeftilen ali meni su financijski malo i nedostupni ali zato postoje tanje verzije koje su jeftinije.

[woobie]

The Best F1 Driver kaže:

Bakar je danas u ogromnom dijelu slučajeva (a specijalno kod ovih standardnih instalacijskih kabela) debelo lošije čistoće nego prije 30-40 godina...
pitaj to bilo kojeg instalatera hoćeš...

Jer to ti se vidi iz aviona kad odeš na bilo koju instalaciju staru 30 godina, otvoriš razvodnu kutiju, a kamo li neki ormar na stroju i imaš kaj vidit bakar ima boju bakra i i dalje je mekan i fleksibilan
sad ponovi radnju na istoj/sličnoj stvari ali na instalaciji staroj 2-5 godina i imaš kaj vidit bakar ima potpuno crnu boju ili izrazito tamnu boju, a tvrdoća mu je na razini čeličnog drota za vinograd...

Da li je netko od vas mjerio tu cistocu bakra ili samo ovako na izgled?

Da vidimo za reciklirani bakar:
https://www.copper.org/publications/..._overview.html

"Thin sheets of pure copper are pulled off the stainless sheet and placed between anode plates in other electrolytic cells where further electroplating transforms these anodes into 99.98% pure copper which builds up into cathodes as it plates out on the thin pure copper starter sheets."

https://www.copper.org/publications/...intro_toc.html

High conductivity (HC) electrolytically refined copper is used for most electrical applications such as wire and cable, busbars and windings. The most commonly used grade is known in North America as electrolytic tough pitch (ETP) copper, UNS C11000, and as 'electro' in other countries

https://alloys.copper.org/alloy/C11000

Purity: min 99,9%

Kako znate da proizvodjaci skupljih kablova koji koriste bakar za svoje kablove ne koriste isto reciklirani bakar? Da li je mjerio netko cistocu skupljih ili jeftinih kablova?
Naravno da nije.

Danasnji bakar, bio on recikliran ili ne je barem C11000.

[Angelbyu]

Meni fascinanto, zasto trolate?
Po napisanom imate doma sta imate, uzivajte u tome, no isto kao sto stalno ponavljate test test test pa da budete fer i eticni, imam i ja za vas test.
Kupite si sistem od 10.000 kn pa jajprije slusajte muziku mjesec dana s tim Chipoteka kablovima, a poslije POSUDITE na test na partjedana pravi hifi kabel.
I slusajte muziku.
Openminded.

A ako nemate takvu liniju doma, ne znam na bazi cega ste utemeljili svoje tvrdnje?

...i jis jedan detaljcic. Ako je prostor u kojem se reproducira muzika najvazniji tj imanajveci utjecaj na reprodukciju....ozvucenje u autu ako mi usporedis s hifijem....

[olif]

mrcina 22222 kaže:

u moje vrijeme ovo su bili jedini ozbiljni kabeli za prave entuzijaste, a osim toga što im fali, morti stopice, je ako si picajzla. ovo i jesu ozbiljni kablovi jer sam njihov presjek sve govori, a i rekao sam da postoje tanje verzije a i verzije istih jeftiniji za one koji nisu picajzle, pošto ste svi vi ovdje teške picajzle ovo su za vas jeftilen ali meni su financijski malo i nedostupni ali zato postoje tanje verzije koje su jeftinije.

Sve pet
Poštujem tvoje mišljenje i to je to !
Svatko prema svojim mogučnostima, željama, nivou "kvalitete"...iskustvu...itd. ...itd.
Živ bio.....

[friendship]

AKG kaže:

Izrada prednje ploče pretpojačala na vlastitom CNC stroju. Aluminijska ploča debela 8 mm, prilično zahtjevna za obradu. Obzirom na glodalo i različiti reljef s prednje i stražnje strane morao sam obrađivati s obje strane, što je tražilo oprez pri namještanju koordinata:

Biti će to lijep preamp, a ujedno i hi-end

lipo lipo, mnogo lipo

[MytByte]

B-118 kaže:

Imao sam taj SCART -CINCH ali sam ga negdje zametnuo pa ne mogu probati, mogu li CINCH-CINCH sa TV na reciverov TV/LC? Novi T-max nema cinch, slobodan je USB ion vjerojatno nije za to namjenjen. Za taj Bose trgovac mi nije znao reći hoće li se automatski paliti sa TV prijemnikom ako se ne uključuje , to mi se ne sviđa jer je to isto kao kod mog starog sustava.

Prvo moraš utvrditi je li crveni/crni cinch na TV-u ulaz ili izlaz, ako je izlaz onda nema problema...u pravu si, novi MaxTv nema cincheve ili scart, Albis je imao...Bose ti se neće paliti s prijemnikom jer nema HDMI

[olif]

I tako......doviđenja od ovog podforuma.... možda za neko drugo (duže ili kraće) vrijeme !

Pozdrav svim dobrim dušama.......ciao..

[woobie]

Dovidjenja!

[AKG]

Hvala kolegama @olif i @friendship na pozitivnim reakcijama. Biti će to pretpojačalo sasvim drugačije od svega do sada viđenog.

Stay tuned