Bolesti urinarnog trakta kod mačaka

[Magenta123]

Smartie kaže:

Malo edukacije o prehrani mačaka:

http://consciouscat.net/2013/03/25/p...oice-for-cats/

http://catinfo.org/

p.s. da ne bi bilo "jooj svašta piše na netu", ove su stranice pouzdane i dobre, savjeti su od strane veterinara-nutricionista.

Ukratko, van sa suhom hranom i hranom prepunom žitarica i aditiva i počnite hraniti mace svježom hranom ili mokrom bez žitarica i aditiva.

sve 5, ali sta da joj radim kada nece mokru hranu

vec smo gro para (i hrane) pobacali jer hrana samo stoji i posusi se

milostiva je u stanju po dva dana ne jesti dok ne dobije sto joj pase

[Smartie]

Magenta123 kaže:

sve 5, ali sta da joj radim kada nece mokru hranu

vec smo gro para (i hrane) pobacali jer hrana samo stoji i posusi se

milostiva je u stanju po dva dana ne jesti dok ne dobije sto joj pase

Pa zato što je navikla na junk food. U tom slučaju treba biti jako strpljiv i kemijati te postupno uvoditi mokru hranu. Miješaš suho s vrlo malo morog i povećavaš omjer mokrog, a smanjuješ omjer suhog.

Dva dana ne jede? Sorry, ali ja nisam upoznala živo biće koje je krepalo od gladi uz dostupnu hranu. Kad bude dovoljno gladna i ne bude ničeg drugog osim onog što smije - pojest će, vjeruj mi. Ali vi popustite jer "jadna mica".

[fermina-daza]

Smartie kaže:

Dva dana ne jede? Sorry, ali ja nisam upoznala živo biće koje je krepalo od gladi uz dostupnu hranu. Kad bude dovoljno gladna i ne bude ničeg drugog osim onog što smije - pojest će, vjeruj mi. Ali vi popustite jer "jadna mica".

Moja je milostivica u prvoj godini odlučila jesti samo iz ruke. Pojma nemam kako nas je dovela do toga. Kad sam rekla da bi toga bilo dosta i priprijetila ukućanima da će svi letjeti van ako vidim da joj opet daju jesti iz ruke, milostivica tri dana nije jela. Tri dana!!! Naravno da sam zvala veterinara pitati koliko smije gladovati. Ovaj se nije uzbuđivao. I stvarno, nakon tri dana prišla je zdjelici i pojela ponuđeno.

Sada kad je već godinama na sirovom, znala je štrajkati kad bih joj osmi deseti dan dala dehidrat u jendom oboroku. Prišla bi, ponjušila i otišla. Ok, rekla bih ja i nakon pola sata maknula zdjelicu. Danas pojede što god da je u njoj.

[jjinxie]

Moj mačak (koji odnedavno ima problem s uplama mjehura) nema kamence, samo hrpu sedimenta (oksalati), a od malena je na mokroj hrani pomiješanoj s kuhanom piletinom + večernji obrok suhe hrane (Orijen, jer odmalena ima problema i s probavom, a jedino od kvalitetnih grain free hrana nema mekanu stolicu).

Dogodi se da ujutro otvorim po tri različite vrećice, a on samo poliže sok (koji još dodatno razrijedim vodom od kuhanja piletine da bude više tekućine), a komadiće ostavi. Srećom pa imam još jednog mačka, koji ima ulogu "čistača" pa pojede krute ostatke (taj jede što mu daš, kad mu daš, nije nimalo izbirljiv, sve mu je fino).

Frendica je imala mačka s insuficijencijom bubrega, koji je kategorički odbijao mokru hranu osim ako mu nije gore posipala razmrvljene briketiće Renala. Bio je mršav (znamo da gubitak apetita ide uz probleme s bubrezima), nije joj palo napamet ostavljati ga bez hrane "dok mu ne dođe iz dupeta u glavu". To ni inače nije baš preporučljivo, jer može dovesti do masne jetre, ako govorimo o gladovanju duljem od 3 dana, pogotovo ako je riječ o bucmastim mačkama.

Neke su mačke jednostavno takve i možeš se postaviti na trepavice. Kod nekih pali "bude jela/jeo kad bude gladan", kod nekih ne. Svaki vlasnik najbolje poznaje svoju mačku.
Generaliziranje na temelju anegdotalnih dokaza (tipa "meni je uspjelo s mojim mačkom pa iz toga slijedi da mora uspjeti sa svim mačkama") nije dobro ni korisno. Otprilike kao i ono "sve će se mačke na kraju složiti, ako im se da dovoljno vremena". Yeah, right.
To može reći samo netko tko nije imao iskustva s tvrdoglavim, svojeglavim mačkama.

Ako odbija mokru hranu, treba ustrajati i pokušavati, ali uskraćivati hranu dulje od 3 dana nije preporučljivo.

Važnije je navesti ih da više piju i tako razrijediti urin, što će bez obzira na pH, smanjiti izglede za formiranje kristala.

Ako je životinja zdrava (nema problema sa srcem, bubrezima, tlakom...) može se u dogovoru s veterinarom dodavati malo soli u hranu. A postoji i opcija davanja vode špricom (sad tako radim kad je aktivna upala), čak i nekog uvin/urološkog čaja.

Kod jednog mog (sad već pokojnog) mačka s čestim upalama i oksalatima, natakanje urološkim čajem bilo je dovoljno da se situacija drži pod kontrolom i da godinama nema ni upala ni začepa. A jeo je suhu hranu, Renal (jer mokru nije htio, naravno ).

Naravno, nije lako svakom mačku davati vodu/čaj špricom. Otprilike kao nekima tabletu. Ja ovom svom doslovno ubacim tabletu u usta i on je proguta, ali dati mu vodu, e to je već druga priča.

Ali to je još jedna opcija za tvrdoglave mačke.

[Smartie]

Mačkama je najbolje uopće nikad ne davati suhu hranu, bar ne kao obrok niti ih na to navikavati. Savršena hrana za mačke je sirovo meso (iznutrice, masnoće, kosti i mišić u pravilnim obrocima), može i kuhano ako tako maca preferira, ako ne to, onda kvalitetne konzerve bez žitarica, soje i sličnih kerefeka. Suho nikako. Moja mačka (a i ova nova na čuvanju) je srećom svežder i nije izbirljiva. Desi se da koji puta mazne pseću granulu (psi isto jedu barf, granule su tu i tamo za nagradu, bez žitarica), ali od toga joj sigurno neće biti ništa.

[tiziana]

Znam sto bih trebala davati svom macku jer sam imala druge prije njega i mogla se drzati te prehrane, ali ne ide.

Dobila ga vec malo starijeg, naviklog na Royal Canin suhu hranu za perzijske macke. Ma nikako nije htio nista drugo. Inace je pricljiv i zapomaze ako nije po njegovom. A ni ne shvaca sto se dogadja kad mu uskratim hranu, najprije se dere a poslije je jako tuzan i povlaci se, mada nas (ili psa) inace prati po stanu u stopu.
Prije dvije ili tri godine uspjela sam ga navici na Orjen suhu hranu, ubacivala mu malo po malo u RC. Nakon dva mjeseca smo uspjeli. Inace, pije dosta vode, kako iz svoje tako i omiljene mu psece zdjelice s vodom.

Medjutim, prije nekih osam mjeseci vidjela sam mu krv u mokraci. Nije imao problema s inkontinencijom ili cestim odlaskom na WC. Prikupila njegovu mokracu i odvela veterinaru macka i mokracu, koju su pogledali na mikroskopu i vidjeli bakterije i krv. Dobio je RC Urinary S/O suhu hranu i antibiotike koje sam pretvorila u prah pa ubacila s vodom u spricu. Sve je ispljunuo. I tako par tjedana dok nije dobio neke sicusne antibiotike koje sam mu mogla ugurati u usta bez da ih ispljune. Na tu hranu "lijek" (rece vet) odmah se je privikao i izgubio sve simptome cim je dokrajcio te neke male tabletice antibiotika.
Veterinari nisu bili sigurni sto mu je, kamenac ili nesto drugo.

Uglavnom, nema vise tih problema ali, sto mislite, da li da nastavim s tom hranom "lijek" ili se vratim na Orjen? Ima 11 godina, sto je vec starija dob za "familiju" iz koje potjece.

[leeloo27]

Mokru neće?

Da su kamenci ne bi mu nestali simptomi nakon antibiotika. Bila je upala.
Ako ima kristale, onda bi trebalo nastaviti sa veterinarskom prehranom još neko vrijeme jer će se napraviti nova upala a i možebitno formirati kamenci u neko doba (a kažeš da je bilo krvi i bakterija, valjda bi vidili kristale da ih ima ako su gledali pod mikroskopom).

Možeš i kupiti nekakvu pastu za zaskieljavanje (imaš uropet u pet centru) pa ondadavat normalnu klopu i 2-3 puta tjedno prevetivno tu pastu.

[tiziana]

leeloo27 kaže:

Mokru neće?

Da su kamenci ne bi mu nestali simptomi nakon antibiotika. Bila je upala.
Ako ima kristale, onda bi trebalo nastaviti sa veterinarskom prehranom još neko vrijeme jer će se napraviti nova upala a i možebitno formirati kamenci u neko doba (a kažeš da je bilo krvi i bakterija, valjda bi vidili kristale da ih ima ako su gledali pod mikroskopom).

Možeš i kupiti nekakvu pastu za zaskieljavanje (imaš uropet u pet centru) pa ondadavat normalnu klopu i 2-3 puta tjedno prevetivno tu pastu.

Hvala puno na dragocjenom savjetu. Uzet cu tu pastu i polako dodavati Orjen keksice.

Nece mokru hranu niti bilo sto novog. Gleda me u cudu kad mu ponudim a bio bi u jos vecem cudu da mu uskratim hranu dok ne pojede mokru. Najkonzervativniji macak sto se hrane tice kojeg sam imala.

Ne sjecam se da li su mi spomenuli kristale. Nazalost, nista ne zapisuju. I ja mislim da je upala. Pocelo je sest mjeseci ili dulje prije te upale s nekom promjenom na kozi oko repa. Bile su to neke male crvenkaste krastice i nasla na internetu da to moze biti reakcija na buhe. Imamo psa koji nema buhe jer redovito uzima zastitu, ali nikad se ne zna. Macak je crn s tamnijom kozom i veterinar je, pazljivo mu pregledavsi kozu, rekao da nema buha. Lijecila to svim mogucim prirodnim sredstvima (karite maslac sa sasvim malo eter. ulja njem kamilice...), ali nikako da prodje.
Djelovao je kao da ga nesto muci. Zadrzavao se je u hladnijoj kuhinji, lezao na drvenom stolcu...Veterinarka u Pet centru rekla mi je da moze bit da je to povezano s urinarnim traktom. Tad se je pojavila krv u mokraci pa smo opet mogli do veta. Da, odmah su vidjeli jednu buhu u blizini repa pa je dobio i malu ampulu zastite od buha.
Sad je skroz dobro. Dali smo mu jos jednu ampulu protiv buha, za svaki slucaj.

[Smartie]

postupno privikavanje mačke na zdravu hranu:

https://perfectlyrawsome.com/cats/sl...or-picky-cats/

[tiziana]

Hvala na linku, Smartie. Probati cu tako jer bi mu to produljilo zivot.

Imala macu koja je bila dozivjela jednu traumu. Nikako se oporaviti. Jedan stari veterinar, kucni prijatelj, rekao mi je da joj dam mljevene junetine i preko toga posipam prah iz kapsule s multivitaminima. Trgla se je ubrzo i sasvim oporavila. Tek sa 16 godina "otisla" je zbog zatajenja bubrega a do tad je bila sasvim snazna i zdrava.

[leeloo27]

Imaš i ovdje dobrih savjeta: http://catinfo.org/docs/TipsForTransitioning1-14-11.pdf

Orijen je super klopa, ali ne paše svim mačkama koliko god da je kvalitetna. Općenito te grain free imaju dosta tih minerala u sebi i ljudi idu s najboljom namjerom pa se zajebu. Mome je i ova za sterilizirane bila prejaka (na njoj je zaradio blokadu uretre), tek mu se na mokroj sve smirilo i to sam znala na 2-3 mjeseca ga prebaciti na mokru urinary pa ga vratiti kasnije na normalnu.

Isto tako dobila sam savjet od veterinarke da pripazim sa tim klopama tipa Orijen, TOTW i sl. kod svoje gerijatrije, da dosta opterećuje bubrege a kod tih starčeka se često događa da im krenu otkazivati bubrezi.

[tiziana]

leeloo27 kaže:

Imaš i ovdje dobrih savjeta: http://catinfo.org/docs/TipsForTransitioning1-14-11.pdf

Orijen je super klopa, ali ne paše svim mačkama koliko god da je kvalitetna. Općenito te grain free imaju dosta tih minerala u sebi i ljudi idu s najboljom namjerom pa se zajebu. Mome je i ova za sterilizirane bila prejaka (na njoj je zaradio blokadu uretre), tek mu se na mokroj sve smirilo i to sam znala na 2-3 mjeseca ga prebaciti na mokru urinary pa ga vratiti kasnije na normalnu.

Isto tako dobila sam savjet od veterinarke da pripazim sa tim klopama tipa Orijen, TOTW i sl. kod svoje gerijatrije, da dosta opterećuje bubrege a kod tih starčeka se često događa da im krenu otkazivati bubrezi.

Hvala ti puno. Slazem se.
Moram jos to pazljivo procitati pa cu probati na taj nacin.

Nece biti zadovoljan sa spricom ako drugacije ne bude islo (mada mi nece zamjeriti), posebno ne time kad mu maknem zdjelicu s hranom jer mu je ubacivanje dva keksica i nacin komunikacije s nama. Ni ne pojede vise od dva. Ali, kako je jako umiljat i komunikativan a mi budemo odlucni, strpljivi i uporni, nema razloga da se ne privikne. Uvjerile ste me.

[Smartie]

Nema tu grain free - ne grain free. Svi, apsolutno S V I dehidrati sadrže puno škroba, u suprotnom kuglice ne bi mogle biti formulirane. Škrob = ugljikohidrati = šećeri = razne boleštine. Ne kažem da mačka (ili pas) ne trebaju uopće ugljikohidrate, no sve su to procesuirani UH, a mačke UH doslovno trebaju u tragovima. Pas može svaki dan malo, mačka 1-2 puta tjedno mrvicu. Kroz granule ih konzumira svaki dan u prevelikim količinama što u konačnici uzrokuje najčešće upravo urogenitalne probleme.

Bolje staviti mačku na konzervu pa postupno preći na kuhano/sirovo nego hraniti suhim. Ono na što se jako treba paziti, pogotovo kod bolesnih životinja je priprema hrane i balansiranje obroka. "Mljevena junetina" ili bilo koje meso nije dovoljno. Balansirani obrok treba sadržati meso (mišć), iznutrice, kosti i ostale iznutrice (srca, želudac...), može se dodavati i povrća, za mace puno manje nego za pse, paziti da povrće ne sadrži puno škroba, dakle - mrkva, krumpir, grašak i sl. je OUT, zeleno lisnato, koraba, celer i sl. je IN. I tu treba pripaziti na što i kako obzirom na tip kamenca od kojeg životinja pati. Zvuči kompliciranije nego što zapravo jest, jednom kad se ufurate ide lakše.

[tiziana]

Smartie, hvala na objasnjenju. Nisam to znala za suhu hranu (Orijen i TOTW) vec vjerovala deklaraciji i preporukama.

Ovaj macak je dosao vec stariji i naviknut na jednu vrstu suhe hrane pa mi se je cinilo nemogucim to promijeniti s obzirom na njegovu nezainteresiranost za hranu i relativnu mrsavost. Nudila sam mu sve i sva, gladovao je neko vrijeme i nije islo. Sad cu se ipak potruditi, procitavsi ove korisne preporuke i shvativsi do kraja nuznost mokre i sirove hrane, odnosno, vidjevsi macka bolesnog. Bila sam to spomenula veterinarima kad sam ga dovela s tim urinarnim problemom, a oni odmahnuli rukom.
Stavit cu mu mokru hranu u zdjelicu za psa pa pozvati oba da jedu. Obozava psa pa se mozda ugleda na njega.

Sve prijasnje macke hranila sam malo s kvalitetnom mokrom hranom, malo sirovom a malo kuhanom. Znala sam za problem da to ne smije biti samo jedna vrsta mesa, ali sam se uvijek bojala da necu znati napraviti ispravnu mjesavinu, niti imati gdje za nabaviti sve sastojke. Ona "mljevena junetina" bila je privremeni lijek i pokazatelj dok je ta maca bila mlada. Lako mi je s Barfom za psa, gotovom mjesavinom. Jos smo i vegani.

[Smartie]

Pa za sastojke je najlakše, u mesnicama, najbolje na placu gdje ima više izbora. Mislim da sam već stavljala link na stranicu o slaganju obroka za mačke.

[tiziana]

Smartie kaže:

Pa za sastojke je najlakše, u mesnicama, najbolje na placu gdje ima više izbora. Mislim da sam već stavljala link na stranicu o slaganju obroka za mačke.

Vidim sad. Recepti koje sam vec imala trazili su neobicnije dodatke, a ove mogu nabaviti.
Gdje nabaviti taj "grinder", aparat za mljevenje mesa i kostiju (kad vec dodjemo do trenutka da je macak spreman to jesti)? Za mljevenje mesa cini mi se da sam davno vidjela u necijoj kuhinji, ali i kostiju?

Koja muka za vegane te lesine malih zivotinja, ali, sve za zdravlje maca i pasa jer ne mozemo ih sad valjda pustiti u pustinju ili u sumu da tamo hvataju miseve.

[Smartie]

A grinder je malo žešći problem jer najjeftiniji košta oko 5000 kn. Ja sam odustala od toga jer mi mace melju kosti bez problema, o psima da ne pričam. Na taj način si i čiste gebis pa se ne zamaram time. Za mačke malo nasitnije narežem meso. Maci naravno nećeš davati tvrde koščurine nego pileći, eventualno pureći vratić, krilca, hrskavice. Za početak možeš suplementirati kalcij ljuskom od jaja. Jaje opereš, osušiš, unutarnji dio možeš dati životinjama ili pojesti, a ljusku osušiš na zraku ili u pećnici sa ventilatorom na 50 stupnjeva (probaš kad se mrvi). To smelješ u nekom mlinčiću u fini prah i umiješaš u klopu.

A meso ko meso možeš dati samljeti kod mesara, pa sama dodaš iznutrice. Mesari ne žele mljeti iznutrice, valjda da im ne zaprlja mašinu, nemam pojma. Ali to nije problem jer su jetrica kao takva prilično mljackava pa ih usitniš dobrim nožem. Pileće vratiće isto možeš dobro natući batom za meso. Ugl. ima načina

A za vegane... ježi ga, ja isto meso ne jedem, ali ako imam životinje mesojede onda ću ih hraniti onako kako im je priroda namijenila. Kom smeta nek si nabavi životinju biljojeda.

[tiziana]

Hvala.
Svakako javim ako nam uspije za par mjeseci naviknuti macka najprije na mokru hranu pa tad na sirovu. Ne mogu ga nikako zamisliti da krcka pilece vratove.

Nesto slicno tvojoj zadnjoj recenici mislim da sam jednom vidjela na hrani za pse, a vjerojatno je i bila tvoja, zamislila se, pa je vec tri ili cetiri godine na Barfu.

[tiziana]

Prva iskustva navikavanja mace na mokru hranu.

Kupila od Oasy - Tunu s racicima i od Landfleisch, isto neku tunu i ribu. Najprije sam mu sinoc sicusne komadice pastete, tri ukupno, stavila ispod keksica (RC - Urinary). Priblizio se je posudici, pomirisao hranu pa dignuo glavu u zrak i poceo glasno nosem raditi neke zvukove, kao da kise. Inace mu je nos cesto zacepljen (jer ima taj "zgnjecen" nos). Nosem do posudice pa u zrak, kao da kise. Tad se je zagledao u mene u cudu. Ohrabrila sam ga i pogladila, ali nista, opet kao da kise ili frkce. Uzela sam iz zdjelice ta tri komadica pastete i stavila mu ih prstom u usta. Pojeo je i oblizao se pa sam nekoliko puta ponovila, mozda su to bile dvije ili tri zlicice ukupno. Inace on tako jede, ne vise od dva ili tri keksica odjednom.

Ujutro me je trazio da mu dam keksice pa sam opet stavila par komadica pastete ispod keksica i opet neko kihanje i cudjenje. Opet ga nahranila tako da sam mu nekoliko puta prstom ugurala u usta tu pastetu. Ne ispljune nego pojede i oblize se, dok antibiotik ili homeopatsku globulicu ispljune, bez obzira koliko mu to duboko uguram.
Ponovila nakon par sati. Nije mi zamjerio. Srecom sto sad radim od kuce pa ga tako mogu cesce hraniti. Barem prema ponasanju ne izgleda kao da ga to traumatizira.

To traumatizira psa koji ne jede do kasnog popodneva a ta pasteta mu jako mirise pa skace i trazi po podu ima li koji komadic za njega. Jedva ga smirim.

[leeloo27]

Inače klopa od ribe ti se ne preporuča kod maca koje imaju urinarne probleme zbog toga što takve klope sadrže dosta fosfora. I pripazi sa tunom, na to se znaju navući pa ne žele ništa drugo jesti.

Al super što poliže, znači ipak da nije da neće.