Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Domovinski rat

Domovinski rat Domovinski rat bez politike

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 31.01.2011., 02:03   #161
Quote:
Keva kaže: Pogledaj post
Ovu sam usporedbu ranije potezao... ali sad imam točan podatak za 1992...
http://img408.imageshack.us/img408/1...95ponaciji.png

Pogledajte koliko su mrtvih Srbi imali u Sarajevu 1992... odbijte civile , ali pridodajte zbilja velik broj poginulih iz Srbije u Sarajevu... FHM podaci...

Sasvim je legitimno pitanje "Zar je moguće Sarajevo 1992. uspoređivati sa Vukovarom 1991.?"... ili tvrditi da je u Sarajevu poginulo čak i više srpskih vojnika nego u Vukovaru ?

Nemojte zaboraviti da Vukovar 1991. nije imao 3 mjeseca rata , nego 7 mjeseci rata...
Tu su ti uracunati i civili. Iz Sarajeva je tokom cijelog rata poginulo oko 2000 srpskih vojnika...i to bez obzira na mjesto pogibje. I nemoj podcjeniti rat u Bih...posebno ne 92'...tamo se kokalo na veliko...puno vise nego u nas.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 31.01.2011. at 02:10.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2011., 02:09   #162
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Da, ali onda ces ti Keva ili netko drugi lijepo napraviti jedno veliko istrazivanje gdje ces savrseno argumentirano opravdati svih 15000 cetnika i 600 tenkova. Ja sam spreman prihvatiti svaku brojku iza koje stoje ozbiljni argumenti i dokazi. Primjerice...pokazi mi da je u Srbiji u tom vremenu po novinama bilo 15,000 osmrtnica mladih ljudi koji su poginuli u JNA. Jasno ti je da su oni vecinu svojih poginulih predali obitelji i pokopali.


A glede Srba, oni su nekada govorili o 1,2 miljuna...pa o 900,000, pa onda dugo o 700,000. Danas kazes govore o 300,000. Citaj izmedju redaka...nakon svake iteracije brojka im je sve manja i manja. Doci ce oni na kraju do Zerjavicevih procjena...uostalom srbin Kovacevic ( mislim da se tako zove ) je odavno izracunao u dlaku iste.
Mogu te uputiti na činjenicu da je , u bitci za Vukovar , broj glavnog topovskog mesa iz Vojvodine - Mađara , u periodu od deset godina nakon rata smanjen za jednu sedminu...

A cijela Srbija je u istom periodu izgubila negdje oko pola milijuna ljudi , i to računajući pridošle krajišnike...

Za Hrvatsku je jasno zašto se broj stanovnika smanjio - otišli Srbi krajišnici... za Bosnu je najvećim dijelom jasno zašto se broj stanovnika drastično smanjio - kažem najvećim dijelom jer i tu ima dosta upita... ali kod Srbije je to pitanje dosta nejasno... zna se da se ogroman broj dezertera nikad nije vratio , mnogi su povukli i obitelji... demografski gledano , ima prostora za "velike gubitke"...
Keva is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2011., 02:12   #163
Quote:
Keva kaže: Pogledaj post
Mogu te uputiti na činjenicu da je , u bitci za Vukovar , broj glavnog topovskog mesa iz Vojvodine - Mađara , u periodu od deset godina nakon rata smanjen za jednu sedminu...

A cijela Srbija je u istom periodu izgubila negdje oko pola milijuna ljudi , i to računajući pridošle krajišnike...

Za Hrvatsku je jasno zašto se broj stanovnika smanjio - otišli Srbi krajišnici... za Bosnu je najvećim dijelom jasno zašto se broj stanovnika drastično smanjio - kažem najvećim dijelom jer i tu ima dosta upita... ali kod Srbije je to pitanje dosta nejasno... zna se da se ogroman broj dezertera nikad nije vratio , mnogi su povukli i obitelji... demografski gledano , ima prostora za "velike gubitke"...
Izvini ali sad ga Keva prosere...
Ides krivim smjerom...odi koji puta u Austriju pa ces vidjeti gdje su nestali ti silni Srbi. Pusti demografiju...tu neces nista pametno izvuci o srpskim gubicima u Vukovaru.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2011., 02:18   #164
Quote:
Hollow Point kaže: Pogledaj post
Znači u Vukovaru se ratovalo od otprilike 20.4?
Rat je počeo s masakrom u Borovu selu...

Spominjani su ovdje grobari i patolozi... pa imamo ovdje jedan izvještaj patologa sa srpske strane o broju poginulih u istočnoj Slavoniji baš u tom periodu na koji si to stavio facepalm - do početka bitke za Vukovar...
http://www.mail-archive.com/srpskain.../msg03900.html


Svoju upućenost u zbivanja pokazao si s onim smješnim člankom kojim si htio pokazati šta... ?

Zadnje uređivanje Keva : 31.01.2011. at 02:27.
Keva is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2011., 02:23   #165
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Izvini ali sad ga Keva prosere...
Ides krivim smjerom...odi koji puta u Austriju pa ces vidjeti gdje su nestali ti silni Srbi. Pusti demografiju...tu neces nista pametno izvuci o srpskim gubicima u Vukovaru.
Pa i rekao sam da je velika većina pobjegla...

No otvaraju se mnoga pitanja...
Keva is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2011., 11:32   #166
Keva, ako su nam susjedi megalomani, ne moramo biti i mi. Uostalom oni su nam opomena kud pretjerivanje vodi.
13 000 poginulih vojnika! 600 oklopa! Samo kod Vukovara. Po miljuna demografskih gubitaka samo u Srbiji! Mađari topovsko meso?
Koliko pušaka, topova i metaka triba za pobit toliko vojske? Koliko protuoklopnih sredstava triba za uništit toliko tenkova? To znači da je svaki naš metak pogađa, i svaka granata i zolja. 110 uništenih oklopnih vozila u Vukovaru je vrlo velik broj, kojima po mom mišljenju triba pridodati još i oštećene i uništene u bitkama u okolici Vukovara.
usermane is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2011., 11:40   #167
Quote:
usermane kaže: Pogledaj post
Keva, ako su nam susjedi megalomani, ne moramo biti i mi. Uostalom oni su nam opomena kud pretjerivanje vodi.
13 000 poginulih vojnika! 600 oklopa! Samo kod Vukovara. Po miljuna demografskih gubitaka samo u Srbiji! Mađari topovsko meso?
Koliko pušaka, topova i metaka triba za pobit toliko vojske? Koliko protuoklopnih sredstava triba za uništit toliko tenkova? To znači da je svaki naš metak pogađa, i svaka granata i zolja. 110 uništenih oklopnih vozila u Vukovaru je vrlo velik broj, kojima po mom mišljenju triba pridodati još i oštećene i uništene u bitkama u okolici Vukovara.
To je ono sto neki uporno ne mogu shvatiti...ja imam dojam da oni kada vide brojku od 110 unistenih tenkova da misle ....ma to je pichkin dim a sto je to 100 tenkica...pa to bi moja baba za popodne.

Oni uopce ne shvacaju da ta brojka govori da su JNA okolpne brigade koje su isle na Vukovar doslovno rascerecene.


A ovo pocrtano...megalomanstvo i pretjerivanje vodi u potcjenjivanje onoga sto je doista napravljeno. To je ono sto mnogi ne shvacaju.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 31.01.2011. at 11:45.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2011., 13:32   #168
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Za Zadar sam ja negdje procitao pricu da je grad spasen sa jednom jedinom zoljom koja je strefila prvi tenk i da su nakon toga cede okrenule i uhvatile maglu.
Sad..koliko ta prica odgovara stvarnosti neznam, ali citajuci izmedju redaka se moze zakljuciti da je broj unistenih tenkova u Zadru bio 1.

Glede ovih drugih mjesta....da bilo je unistenih tenkova po cijeloj Hrvatskoj....postavlja se pitanje ...koliko??
Takli smo se uništenih tenkova u Zadru i okolici 1991. godine pa da malo pojasnim.

1. taj tenk (na Dračevcu) nije pogođen Zoljom već Osom. Zolja nije baš toliko sposobna da sprži tenk.

2. taj tenk je još uvijek tamo i to je "jedini dokazani" uništeni tenk u Zadru i okolici 1991. godine.

3. međutim oko Zadra je te 1991. godine oštećeno na desetke tenkova, a to što nisu u potpunosti uništeni ili fotografirani je kriva činjenica da su ti tenkovi uvijek ili ostajali na njihovoj strani ili su bili lakše oštećeni.

4. npr. moj prijatelj je s ručnim bacačem pogodio prvu T-55icu koje je išla makadamskom cestom od bunara Klikor prema Vidikovcu. Međutim, pogodio ga je ručnim bacačem M-57. Oštećenje je bilo takvo da mu je samo skinuo gusjenicu i Srbi su taj tenk odmah odvukli. Naši dečki nisu imali ni dovoljno oružja, a i brojčani su bili slabiji, da spriječe to odvlačenje.

5. prvi tenk u Dalmaciji je uništen (možda i samo oštećen) iznad Jasenica. Međutim, Jasenice su pale vrlo brzo i danas od tog tenka nema ni "T".

6. kod vojarne Šepurine je u jesen 1991. godine na minu naišao oklopni transporter JNA i u potpunosti je spržen. Odvučen je tek prije par godina.

Što želim reći sa ovim postom. Bavim se proučavanjem WW2, a naročito proučavanjem bitaka 1944-1945 od Dalmacije do Trsta. Ne možete vjerovati koliko su Njemci partizanima uništavali one slabašn tenkove tipa Stuart. Na slikama vidite gotovo spaljen tenk bez kupole, a već na slici slikanoj dva mjeseca kasnije vidite taj isti tenk s ugrađenim topom Pak 75 mm ili s nečim drugim.

Dakle, ne brkajte pojmove oštećen i uništen tenk. Za Vukovar se nikada neće saznati prava istina o onesposobljenom oklopu do je Srbi sami ne priznaju. Velika većina onog oklopa što je ostala po Vukovaru je bila oštećena (manje ili više), a Srbi su to gotovo uvijek uspjevali odvući.

Brojka od 110 tenkova meni drži vodu ako je riječ samo o potpuno uništenim tenkovima. Međutim, broj oštećenih tenkova je kud i kamo veći. Usuđujem se reći da su neki od "vukovarskih" tenkova bivali oštećeni i po nekoliko puta, ali su svaki put odvučeni i popravljeni.
zdfil is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2011., 14:21   #169
Quote:
zdfil kaže: Pogledaj post
Takli smo se uništenih tenkova u Zadru i okolici 1991. godine pa da malo pojasnim.

1. taj tenk (na Dračevcu) nije pogođen Zoljom već Osom. Zolja nije baš toliko sposobna da sprži tenk.

2. taj tenk je još uvijek tamo i to je "jedini dokazani" uništeni tenk u Zadru i okolici 1991. godine.

3. međutim oko Zadra je te 1991. godine oštećeno na desetke tenkova, a to što nisu u potpunosti uništeni ili fotografirani je kriva činjenica da su ti tenkovi uvijek ili ostajali na njihovoj strani ili su bili lakše oštećeni. Mada, cak i ti is napocetku napisao "na desetke"...sto je hajmo kazati izvan standarda ostatka posta.

4. npr. moj prijatelj je s ručnim bacačem pogodio prvu T-55icu koje je išla makadamskom cestom od bunara Klikor prema Vidikovcu. Međutim, pogodio ga je ručnim bacačem M-57. Oštećenje je bilo takvo da mu je samo skinuo gusjenicu i Srbi su taj tenk odmah odvukli. Naši dečki nisu imali ni dovoljno oružja, a i brojčani su bili slabiji, da spriječe to odvlačenje.

5. prvi tenk u Dalmaciji je uništen (možda i samo oštećen) iznad Jasenica. Međutim, Jasenice su pale vrlo brzo i danas od tog tenka nema ni "T".

6. kod vojarne Šepurine je u jesen 1991. godine na minu naišao oklopni transporter JNA i u potpunosti je spržen. Odvučen je tek prije par godina.

Što želim reći sa ovim postom. Bavim se proučavanjem WW2, a naročito proučavanjem bitaka 1944-1945 od Dalmacije do Trsta. Ne možete vjerovati koliko su Njemci partizanima uništavali one slabašn tenkove tipa Stuart. Na slikama vidite gotovo spaljen tenk bez kupole, a već na slici slikanoj dva mjeseca kasnije vidite taj isti tenk s ugrađenim topom Pak 75 mm ili s nečim drugim.

Dakle, ne brkajte pojmove oštećen i uništen tenk. Za Vukovar se nikada neće saznati prava istina o onesposobljenom oklopu do je Srbi sami ne priznaju. Velika većina onog oklopa što je ostala po Vukovaru je bila oštećena (manje ili više), a Srbi su to gotovo uvijek uspjevali odvući.

Brojka od 110 tenkova meni drži vodu ako je riječ samo o potpuno uništenim tenkovima. Međutim, broj oštećenih tenkova je kud i kamo veći. Usuđujem se reći da su neki od "vukovarskih" tenkova bivali oštećeni i po nekoliko puta, ali su svaki put odvučeni i popravljeni.
Pozdrav zdfil. Za pocetak, hvala na iscrpnom opisu unistenog neprijateljskog oklopa na Zadarskoj bojisnici. Recimo, ovaj tvoj post smatram jako dobrim opisom jer si naveo tipove oklopa, mjesto i vrijeme unistenja i na koncu i nacine unistena pojedinih tenkova/OT.

Ja se slazem da ne treba brkati osteceni i unisten tenk....za mene je to slicno kao razlika izmedju poginulog i ranjenog. Zato smatram da trebao oprezno sa nabrajanjem....druga stvar protiv cega se ja borim, a sto ne vazi za tebe je izbacivanje brojeva bez veze. Dakle, umjesto da se sistematski nabroje unisteni oklopi mi imamo slucaj da se ispali broj od 30 unistenih tenkova na Sibenskom ratistu a bez da se uopce kaze gdje su ti tenkovi unisteni, da ne govorim o detaljima poput tvojih o kojem je tenku ili OT rijec i na koji nacin je unisten.


Sto se tice brojke o 110 unistenih oklopnjaka u Vukovaru....ja nju smatram minimalnom brojkom jer je toliko gubitaka neprijatelj priznao. Znaci moze biti ili ista ili veca....pitanje je koliko veca. Ne slazem se da se istina ne moze doznati, buduci da se za svaki unisteni ili osteceni tenk sigurno negdje vodila evidencija, ako nista u samim jedinicama koje su ih duzile ili u radionicama za popravak...naravno sigurno nije moguce doznati tocno u brojku....ali se u +-20 oklopnjaka moze. A sto se tice broja poginulih neprijateljskih vojnika, tu je posao jos i laksi. Recimo smatram da je Marijan u svojoj knjizi napravio dobar posao....jos kada bi netko slican njemu sa srpski strane napisao slicnu knjigu...vec bi imali solidan materijal o tome.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 31.01.2011. at 14:30.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2011., 14:27   #170
Quote:
Keva kaže: Pogledaj post
Rat je počeo s masakrom u Borovu selu...
Reci to Jovićevoj majci.
Quote:
do početka bitke za Vukovar...
A ona je počela kada?
Quote:
Svoju upućenost u zbivanja pokazao si s onim smješnim člankom kojim si htio pokazati šta... ?
Dvije stvari:
1. Kako lako 5 borbenih tenkova, 1 TZI i 3 BVPa postane 9 tenkova.
2. Kako su nam vlastiti izvori podataka zbrkani.
Hollow Point is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2011., 14:29   #171
Quote:
zdfil kaže: Pogledaj post
Brojka od 110 tenkova meni drži vodu ako je riječ samo o potpuno uništenim tenkovima. Međutim, broj oštećenih tenkova je kud i kamo veći. Usuđujem se reći da su neki od "vukovarskih" tenkova bivali oštećeni i po nekoliko puta, ali su svaki put odvučeni i popravljeni.
To je to.
Hollow Point is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2011., 21:26   #172
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Tu su ti uracunati i civili. Iz Sarajeva je tokom cijelog rata poginulo oko 2000 srpskih vojnika...i to bez obzira na mjesto pogibje. I nemoj podcjeniti rat u Bih...posebno ne 92'...tamo se kokalo na veliko...puno vise nego u nas.
Ako ti se ne da provjeravati neke podatke , onda o njima nemoj ni govoriti...

Evo ti broj poginulih vojnika VRS po regiji stradanja...
http://img705.imageshack.us/img705/7...istradanja.png

Kad bi tome pridodao poginule kod Sarajeva iz same Srbije , broj poginulih srpskih vojnika u Sarajevu bio bi najmanje 3000 , možda i puno više... po onoj prvoj analizi možeš vidjeti da ih je više od pola poginulo 1992...
Keva is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2011., 21:43   #173
Quote:
Hollow Point kaže: Pogledaj post
Reci to Jovićevoj majci.
O čemu ti pričaš ?

Gle , ako imaš potrebu nekog podjebavat , nađi si nekog drugog...

Pitaš me kad je počeo rat u Vukovaru , ja ti odgovorim , a ti na to spomeneš Jovića koji sa Vukovarom nema veze nikakve...

Quote:
A ona je počela kada?
Pa ako ti ne znaš kad je počela bitka za Vukovar , daljnja je rasprava s tobom besmislena...

Quote:
Dvije stvari:
1. Kako lako 5 borbenih tenkova, 1 TZI i 3 BVPa postane 9 tenkova.
2. Kako su nam vlastiti izvori podataka zbrkani.
Sad hoćeš pobjeći iz promašene tvrdnje koju si iznio, pa se zbilja glupavo hvataš za riječ...

A ako baš hoćeš komunicirati na toj debilnoj razini - jesam li rekao devet tenkova ? Rekao sam tenkovi... misleći na one koji se vide , a oni koji se vide očito su uništeni , a ne oštećeni... i u tom članku se ne navode druga oklopna vozila koja su očito uništena - jer se na snimci vide - pa je zaista smješna daljnja rasprava oko tog smješnog članka koji si iznio...

Ma nije problem u članku , jer ne možeš nekom novinaru zamjeriti što je neinformiran... problem je u tebi , što si ga iznio...

Zadnje uređivanje Keva : 31.01.2011. at 22:43.
Keva is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2011., 22:59   #174
Quote:
Keva kaže: Pogledaj post
Ako ti se ne da provjeravati neke podatke , onda o njima nemoj ni govoriti...

Evo ti broj poginulih vojnika VRS po regiji stradanja...
http://img705.imageshack.us/img705/7...istradanja.png

Kad bi tome pridodao poginule kod Sarajeva iz same Srbije , broj poginulih srpskih vojnika u Sarajevu bio bi najmanje 3000 , možda i puno više... po onoj prvoj analizi možeš vidjeti da ih je više od pola poginulo 1992...

evo dodao bi nesto sto mi je prenio poznanik,mjesto cak nebi niti otkrio,
a radi se o sporednoj cesti tijekom napada,gdje su njih dvojica
minirala cestu ito duplim tenkovskim minima,znaci tenkovska ispod tenkovske,
da ucinak bude jaci i tijekom napada na zaselak,iz pozadine naisao pinzgauer sa 8 vojnika koji su stradali,samo tu,a o njima nitko nista nezna,niti tko
to spominje do danas,niti je to slikao,ali ljudi pazite,ovakve stvari ljudi
jako oprezno iznose,pa radilo se o unistenom tenku,stradalom vojniku itd.
pa vidite sami koliko je to osjetljivo pitanje i da ljudi zbog prica zavrsavaju
na sudovima..tko ce vam rec otvoreno kao petar janjic,ili predrag matic??
budimo realni,takvi su rijetki!!
saburo is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2011., 23:24   #175
Quote:
saburo kaže: Pogledaj post
petar janjic,ili predrag matic??
budimo realni,takvi su rijetki!!
U Srbiji su ga osudili i zbog uništavanja 18 tenkova JNA...

Toliko su ga uspjeli natjerati da prizna... jer oni su za svaki uništeni tenk tražili krivce...neke nije htio priznati , ili im nije ni padalo na pamet da njega krive jer nisu znali koliko je bio sveprisutan...

Ista je stvar sa Zdenkom Horvatom... i 11 uništenih oklopa za koje je on u Srbiji osuđen...

I to nam može pomoći u utvrđivanju gubitaka... jer po ovim slučajevima vidimo da je istina što pojedini borci govore...

Zadnje uređivanje Keva : 01.02.2011. at 00:29.
Keva is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2011., 23:43   #176
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Ovo mi je jedna od najvecih misterija to Jastrebarsko....tu je manje od 100 vojnika JNA izvuklo desetke tenkova. Uopce mi nije jasno kako se to pustilo....shvacam zagreb, ali Jastrebarsko nemogu shvatiti.
kako spegelj pise u svojoj knjizi hrvatska je morala dat vozace tenkova i kamiona
da se izvuce sva tehnika iz jaske pa i iz zagrebackih vojarni..sa plesa
da izvuku tehniku..
a shvacas zagreb!??ja ne!!!!vojarna borongaj je bila dva puta pred padom,i na
kraju su joj dopustili izvuc svu tehniku,tj,haubica koje su dobrano tokom rata
pucale po karlovcu i okolici tokom rata do 95!
sve to po zapovijedi tuđmana
samo BOG zna koliko smo ispastali svi nepotrebno vise,zrtava i razaranja
vise,sve zbog poslusnosti naspram europi koja nas i danas prevlaci zedne
preko vode
saburo is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2011., 00:45   #177
Quote:
usermane kaže: Pogledaj post
To znači da je svaki naš metak pogađa, i svaka granata i zolja. 110 uništenih oklopnih vozila u Vukovaru je vrlo velik broj, kojima po mom mišljenju triba pridodati još i oštećene i uništene u bitkama u okolici Vukovara.
Ne , to uopće ne znači da je svaki metak pogađao , niti da je svaka granata pogađala...

I ja ne tvrdim da je 110 malen broj - ogroman je , nego tvrdim da je malen za ono što se dešavalo u Vukovaru...

Kada bismo se hvatali procjena na temelju koliko je toga fotografirano , ispalo bi da je izvan Vukovara uništeno dva tri puta više nego u Vukovaru...

Za početak , ja ne tvrdim da je njih 100% sigurno poginulo 15 000... ja ne znam koliko ih je poginulo , ali , sada već dugogodišnjim proučavanjem bitke za Vukovar smatram da navodi lazanskoga nikako ne mogu biti istina...

Niti za oklop , niti za ljudstvo...

Kao prvo... srpske procjene o vlastitim žrtvama u Vukovaru - a one bi trebale biti dosta precizne - govore o tome da im 50% gubitaka u ljudstvu otpada na "prijateljsku vatru" , tojest da su se sami pobili... iz straha , panike , pijanstva , nespretnosti , itd... a znali su se i poklopit sa vlastitim topništvom , avijacijom , itd...

Kao drugo , s naše strane postoje procjene o tome da je na neprijatelja u bitci ispaljeno oko 20 000 raznih projektila... jako mali dio otpada na haubice i granate , puno veći dio na minobacače...

Budući da su ti projektili uglavnom ispaljivani kada je agresor kretao u napade , vjerujem da je postotak "pogodaka" bio jako velik... da je , u prosjeku , svaki deseti projektil ubio jednog borca , to bi ti već bilo 2000 mrtvih od tih projektila...

Kao treće... što se metaka tiče , valjda nisi nasjeo na glupost da je obrana Vukovara raspolagala samo sa 50 000 metaka... to nije istina jer bi to značilo da je svaki borac , tokom tromjesečne bitke , na raspolaganju imao svega 25 metaka... nitko ne zna koliko je bilo metaka jer su naši na Sajmištu svakodnevno dolazili do novih porcija streljiva od poginulih vojnika JNA... a čak i da je bilo samo 50 000 metaka , pa najmanje je svaki dvadeseti metak nekog ubio... što bi opet bilo 2500 mrtvih od metaka - i to kad bi zbrojio sa ranije spomenutim uzrocima , već im se gubici broje u tisućama...

Naš postotak pogodaka mecima bio je sigurno jako velik - ponajviše zbog toga što se pucalo uglavnom samo na primjećenu živu silu... negdje se ni rafalom nije smjelo pucati , osim u krizi...

Nisam čuo da si spomenuo mine... na nekim dijelovima Sajmišta agresor je morao napredovati kroz minska polja koja su naši sadili povlačeći se kuću po kuću... ručne bombe također nisi spomenuo , kojima su na nekim punktovima svakodnevno vraćane zauzete kuće...

E sad oklop... ove procjene koje vas dvojica-trojica ovdje radite su kržljave , loše i moram reći zbilja sramotne... sramota od procjena...

Pokušali ste napraviti mudrost koja se zasniva na jednoj jedinoj neslužbenoj rečenici...

Pa jel vi zbilja mislite da se nitko od aktera bitke za Vukovar već do sada nije pozabavio tim problemom... ?

Bavili su se ljudi time - upravo na takav način na koji vi brojite , i još puno ozbiljnije - uzimajući u obzir stupanj oštećenosti , pokretljivosti i sve druge faktore... i to ljudi koji znače neki kurac , a ne klepetala - bez uvrede...

Broj tenkova koji je izbačen iz stroja tokom borbi neupitno je 600 oklopa...

Ako se odbiju oni oklopi za koje nisu 100% sigurni da su potpuno uništeni , brojka pada na 200 provjereno uništenih tenkova i 100-tinjak drugačijih oklopa - samohotki , transportera...

Međutim , od vas mudraca , nitko nije spomenuo da u svakoj bitci postoje gubici u oklopu koji nastaju na drugačije načine - istrošenost , sudari , forsiranja prepreka , namjerna sabotiranja da se ne bi moralo u borbu , itd... to se isto broji pod gubitke...

A to opet povećava brojku... i to puno više nego što vi mislite... Srbi priznaju da su im se shebala 2 tenka u napadu na Saborsko dok su forsirali micanje prepreke , pa za Stari Grabovac navode desetak tenkova koji su se raspali od istrošenosti - ovo mislim da najvećim dijelom seru , jer je tamo uništeno puno tenkova , ali vjerojatno je jednim manjim dijelom istina... a sad zamislite koliko je takvih slučajeva bilo na Vukovaru - pri onoj ogromnoj koncentraciji oklopa - gdje su akcije bile svakodnevne - svaka ulica jedan pravac napada - pokreti oklopa stalni - otpor vojnika na uvođenje u akciju ogroman , zbog čega su mnogi namjerno gledali kako da onesposobe vlastiti oklop...

Gotovo za svaku akciju iz rata negdje na netu ili literaturi možete naći neka priznanja Srba o tome da su im tamo neki tenkovi otišli kvragu zbog nekog sporednog razloga...

U velikim operacijama na Vukovaru nije bilo ništa drugačije...

Sve gore nabrojano odnosi se na sam grad Vukovar... a Bitka za Vukovar zapravo obuhvaća golemu okolicu , gdje je po brojnim selima opet uništena gomila oklopa...

Mah , kad sve zbrojim , ne bih se čudio da su izgubili i više od 600 oklopa...

Vodite računa da ljudi koji su izbrojali ove brojke - časni ratnici Vukovara , heroji , zapovjednici obrane - imaju obraz , poštenje i čast , a imaju i dovoljno pameti da znaju kako će glupi ispast ako u vojnički učenom društvu ispale nešto što nikako ne može stajati...

A ako su oni vidjeli najmanje 200 tenkova koji izgledaju ovak...
https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...&postcount=176

...ostaje vam jedino da pričekate kafućina , i ustvrdite da se radilo o zabuni...
Keva is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2011., 02:47   #178
Keva, ekipa priča baljezgarije...


Kako sam malo ipak više tehnički potkovan, mogu vam reći da tenk kojem je probijen oklop ipak danas mnogo češće znači i otpis.


OK, netko reče "110 trajno uništenih, a ostalo su naknadno popravljeni". Hm, zanimljivo...dakle, kumulativni mlaz iz nekog ručnog bacača probije oklop, ubije svu posadu u kupoli (80% pogodaka ide u kupolu, iskustva iz svih ratova), i tenk se može popraviti?


Može, bez daljnjega.



Ako imaš pričuvne dijelove.



A ako ti zolja razvali tih tanašnih 200 mm RHA koje ima LIMENKA zvana T-55, pozdravi se s istim. Udarni val i fragmenti će uništiti stražnji dio topa, optiku, posadu, a uz malo sreće, i aktivirat strjeljivo (da, to je i na T-55 događalo; netko je napisao da je to samo karakteristika M-84; e pa isti je u krivu, jer T-55 posve jednako leti visoko u nebo kao i M-84, jer ima nezaštićen spremnik strjeljiva).

Ergo, od tenka ti funkcionalan ostaje samo pogon. A otkud će JNA nabaviti novi top, optiku, mehanizme za ciljanje i sl.? Po duhu svetome?



Tako, da, molim vas, ne pričajte stvari o kojima ne znate...JNA je '91. imala 1000 T-55 u OBr, 600 T-55 u MBr...ako smo mi i Slovenci zajedno zarobili cca 200-250 komada, gdje je nestao "višak"? Jest, VRS je imala, nešto su i muslimani zarobili, ali krajem 90-ih VJ je imala tek par stotina istih? Di je ostatak "ispario"? Doslovce "ispario"?


Ista priča ide za T-72/M-84. Ova dva tenka ću zajedno opisati, jer se često nije vodilo razlike među njima. Ukupno ih je bilo 540. Dakle, mi i Slovenci smo zarobili nekih 100 komada.

Ostaje 440.

VJ danas ima nešto preko 200 tih tenkova. Čak i kad oduzmemo 40-ak koji su predani VRS i 10-20 koje je uništio NATO 1999. - opet fali skoro 200 komada. Čudno, jel?


Može dalje? Može.


Srbi su u napadima često koristili muzejne tenkove iz WW2 i ranog hladnog rata. Imali su ih preko 200. Izgubili su ih cijelo čudo, jer su gotovo neoklopljeni. Preko 2000 istih (uf, ne znam točno, ali broj je negdje 2200-2400). Jest da se više ne koriste, ali isto tako se zna da su stradavali sve u 16, jer su ih srbi slali u očaju u napad. Pa samo se sjetimo silnih razvaljenih T-34.




Baljezgarije ne volim, pogotovo od ljudi koji misle da ako je unutrašnjost tenka spržena, da se to tek tako lako da obnovit, kao ono, čelik od kojeg je tenk napravljen je najbitniji (a ustvari su najbitniji elektromehanički dijelovi koji nisu lako nabavljivi).

No nema veze. Neka mi netko proba reć nešto kontra, pobit ću ga u startu
__________________
Ništa.
Aurgelmir is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2011., 10:55   #179
Quote:
saburo kaže: Pogledaj post
kako spegelj pise u svojoj knjizi hrvatska je morala dat vozace tenkova i kamiona
da se izvuce sva tehnika iz jaske pa i iz zagrebackih vojarni..sa plesa
da izvuku tehniku..
a shvacas zagreb!??ja ne!!!!vojarna borongaj je bila dva puta pred padom,i na
kraju su joj dopustili izvuc svu tehniku,tj,haubica koje su dobrano tokom rata
pucale po karlovcu i okolici tokom rata do 95!
sve to po zapovijedi tuđmana
samo BOG zna koliko smo ispastali svi nepotrebno vise,zrtava i razaranja
vise,sve zbog poslusnosti naspram europi koja nas i danas prevlaci zedne
preko vode
Za Zagreb racunam da je tu bilo pun k. rezervista...pa hajde. A i bilo je dosta diplomatskih igrarija. Ali Jastrebarsko......tu je izgubljeno preko 70 tenkova. Hajde...vjerovatno lokalne snage nisu to mogle osvojiti....ali nakon pada Varazdinskog korpusa se sigurno moglo odvojiti dovoljno ljudi i sredstava da se to uze.
No dobro...valjda je lako biti general poslije bitke...
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2011., 10:57   #180
Quote:
Aurgelmir kaže: Pogledaj post
Jest, VRS je imala, nešto su i muslimani zarobili, ali krajem 90-ih VJ je imala tek par stotina istih? Di je ostatak "ispario"? Doslovce "ispario"?
Koliko se ja sjecam VJ je 90-tih imala oko 1200 tenkova svih tipova...barem se baratalo sa takvim podacima. Dodaj oko 400 nasih i Slovenskih, 400 u Bih, 400 krajiskih....ukupno oko 2400. A sto je i vise nego sto je JNA imala tenkova.

Medjutim, sa onom racunicom oko 84-ki /T72 si me zaintrigira. Bilo ih je oko 500-550 Srbi imaju 212...mi smo zarobili nesto sitno..mislim oko 20-tak, Slovenci oko 70 komada Krajina je imala oko 40 komada...i recimo da su Bosanski Srbi imali isto oko 40. ..fali jedno 120-170 M84-ki/T72. Neka je nesto i otpisano, i neka su BH Srbi imali koji komad vise...opet fali.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 01.02.2011. at 11:14.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:20.