Ozdravljen po molitvi!

[john newman]

amary kaže:

Izliječenja se ne odnose samo na smrtnosne bolesti,
jer ima ih koje nisu(barem ne odmah)ali mogu oboljelom jako otežati življenje.
Što se umiranja i smrti tiče,eeeh još uvijek nitko ne može izbječi..ni jedno ni drugo,jer svejedno je je li umiranje traje 8 min ili 8 mj.
A što se nošenja križa tiče,nisu svi vjernici koji križ objese oko vrata,puno njih,osobito mladi nose radi modnog trenda..
a osobito one dragocjenih kovina...

Da li ja to moram povjerovati i u slijedeću bajku: naime postoje mladi ateisti koji nose križeve oko vrata radi modnog trenda a paralelno s time samnom sjede na klupici ispred odjela za neuropsihijatriju ?

[naftali]

Adyson kaže:

Vrijedi li ista logika za sve vjernike koji koriste kemoterapije, antibiotike i ostale lijekove, te posjećuju doktore i bolnice umjesto da idu u Crkvu i mole za izliječenje? Kolika je kvota takvih vjernika?

Ja sam vjernik i liječnike i medicinu ne gledam kao nešto što je nasuprotno Bogu.
Bog je za mene stvoritelj svijeta i čovjeka, dao je čovjeku razum, ljubav i volju.
Svojim razumom, čovjek napreduje u otkrivanju znanja i upravo u tom procesu vidim najizvrsnije Božje djelovanje.

On je još na početku, čovjeka stavio na vrh piramide stvorenoga svijeta, dakle, čovjek je Bogu najsličniji upravo prema spoznaji i ljubavi.

Bog djeluje po čovjeku.

Bog djeluje po liječniku koji ima spoznaju o onome što je potrebno čovjeku da bi mu se pokušao spasiti život.

Uopće mi nije jasno, zbog čega ateisti vjernicima uporno pokušavaju prirodne znanosti staviti nasuprot Bogu!?

Svi moji upisi ovdje i jesu pokušaj objašnjenja s katoličkog aspekta, kako Bog djeluje po čovjeku ( Isus Krist - Bogočovjek- Logos/spoznaja- na sliku stvoreni), a ne po čarobnom štapiću.

[pozitivax]

john newman kaže:

Odakle ti tu statistiku vadiš ? Paradoks katolicizma U Hrvatskoj je da postoji 80-90% vjernika - katolika, kako sam čest posjetitelj bolnice, svi redom u čekaonici su KATOLICI koji nose križeve oko vrata, pa ja sad postavljam pitanje što ti katolici rade u bolnicama kad postoji Bog (prvenstveno u KATOLIČKIM crkvama) koji liječi sve rane ?

Od kada je to medicina kontradiktorna Božjoj ljubavi i milosrđu... Bogu samom?
Kome medicina služi ? Vanzemaljcima ?
Tko je tako ohol da odbija pomoć ljudi ?
Medicina je isto jedno od rješenja i pomoći Boga.


Daj da ti to opišem :
Došla velika poplava u jedno selo. Jedna žena nije željela napustiti selo nego se popela na vrh kuće.
Došao do nje čamac sa spasiocem i on je nagovara da uđe u čamac. No ona tvrdoglavo
"Ne. Mene će Bog spasiti"
Pošalju ljudi drugi čamac po nju a ona opet ljuto:
"Neću. Mene će Bog spasiti"
Voda je rasla, ona ne zna plivati i pošalju ljudi i helikopter.
No ona opet vikne.
"Ne. Mene će Bog spasiti ."
Voda prešla preko krova i žena se utopila.
Dođe ona pred Boga pa mu veli:
"Bože ljuta sam na tebe, zašto me nisi htio spasiti ? "

Veli Bog "Pa jesam... poslao sam ti dva čamca i helikopter "



Pouku o ljudskoj oholosti izvuci sam.


Kakve su to bedastoće da pravi vjernik i katolik ne bi smio koristiti medicinske usluge jer je to kakti kontra njegovog vjerovanja u Boga ?
Svakaj nekaj.
Današnja medicina je također jedno božje čudo.

[Srebrni-medvjed]

pozitivax kaže:

Od kada je to medicina kontradiktorna Božjoj ljubavi i milosrđu... Bogu samom?
Kome medicina služi ? Vanzemaljcima ?
Tko je tako ohol da odbija pomoć ljudi ?
Medicina je isto jedno od rješenja i pomoći Boga.


Daj da ti to opišem :
Došla velika poplava u jedno selo. Jedna žena nije željela napustiti selo nego se popela na vrh kuće.
Došao do nje čamac sa spasiocem i on je nagovara da uđe u čamac. No ona tvrdoglavo
"Ne. Mene će Bog spasiti"
Pošalju ljudi drugi čamac po nju a ona opet ljuto:
"Neću. Mene će Bog spasiti"
Voda je rasla, ona ne zna plivati i pošalju ljudi i helikopter.
No ona opet vikne.
"Ne. Mene će Bog spasiti ."
Voda prešla preko krova i žena se utopila.
Dođe ona pred Boga pa mu veli:
"Bože ljuta sam na tebe, zašto me nisi htio spasiti ? "

Veli Bog "Pa jesam... poslao sam ti dva čamca i helikopter "



Pouku o ljudskoj oholosti izvuci sam.


Kakve su to bedastoće da pravi vjernik i katolik ne bi smio koristiti medicinske usluge jer je to kakti kontra njegovog vjerovanja u Boga ?
Svakaj nekaj.
Današnja medicina je također jedno božje čudo.

Ali pokretač teme nije ozdravio od medicine nego od Boga, pa što onda svi ne rješavaju svoje zdravstvene probleme s molitvom?

[naporna]

Meni je ova tema za plakati Čovjek je samo htio radost zbog svog ozdravljenja podijeliti s drugima, i na što se sve svelo? Na prepirke i rasprave bez kraja i konca

Isus se u jednom momentu pitao: "Ali kad Sin Čovječji dođe, hoće li naći vjere na zemlji?"

Osobno nisam stekla dojam da rasprave, kao što je ova ovdje, imalo pridonose vjeri. Ikakvoj.

[john newman]

pozitivax kaže:

Kakve su to bedastoće da pravi vjernik i katolik ne bi smio koristiti medicinske usluge jer je to kakti kontra njegovog vjerovanja u Boga ?
Svakaj nekaj.
Današnja medicina je također jedno božje čudo.

Da ne kvotam sve. Vi katolici imate popriličnih poteškoća prilikom razumijevanja čitanja gradiva. Da probam još bolje objasniti. Na moje pitanje o down sindromu kod životinja nitko nije još uvijek odgovorio.

Ja nisam napisao da katolici i drugi vjernici ne bi smjeli koristiti medicinske usluge, već sam pitao zašto katolici i ostali vjernici umjesto što koriste medicinske usluge ne liječe se putem molitve, crkve etc itd da dalje ne nabrajam....

[Srebrni-medvjed]

naporna kaže:

Meni je ova tema za plakati Čovjek je samo htio radost zbog svog ozdravljenja podijeliti s drugima, i na što se sve svelo? Na prepirke i rasprave bez kraja i konca

A jel forum služi raspravama ili nečemu drugom?

Osobno nisam stekla dojam da rasprave, kao što je ova ovdje, imalo pridonose vjeri. Ikakvoj.

A zašto bi morale doprinost?

[john newman]

pozitivax kaže:

Današnja medicina je također jedno božje čudo.

Pitam se kako bi ta čudesa izgledala da ateisti nisi bili uporni u odbacivanju sulude ideje da su bogoljudi iznad nas .

[vannia]

Ego kaže:

Nije van medicinskog predviđanja stvari. Upravo je u tome i stvar. Za bolesti tipa rak medicina nikad ne kaže "nema šanse", nego kaže da bolest preživi jako mali broj ljudi. I stvarno jako mali broj ljudi preživi tu bolest. Religija , molitve i slično nemaju utjecaja na to koliko će ljudi preživjeti. Studije su provođene. Kod stanja kod kojih medicina kaže "nema šanse" tipa amputacija uda, stvarno nema šanse i nikada se ne dogodi da se netko pomoli i naraste mu nova ruka.

Koliko znam medicina i znanost priznaje i PSIHOsomatske uzroke bolesti. Tako da molitve i religije mogu imati ako nista drugo psihicki utjecaj. Tako bilo vjernici ili ne Molitva moze imati utjecaj.

[zoki0307]

Pri postavljanju ove teme nisam osjećao da će se stvorit ovolika rasprava,nije mi bila ni namjera da uvrijedim ikoga bez obzira na vjeru ili uvjerenja,2 mjeseca od ozdravljenja sam i razmišljao da li uopće trebam da je negdje iznesem jer prije postavljanja same imao sam u glavi jedan odlomak iz evanđelja, a kaže:"Nitko ne može doći k meni ako ga ne povuče Otac koji me posla" i s ovom mišlju ja sam bio svjestan da dok Bog ne vjernika(pojedinca) ne odabere taj isti nevjernik od čovjeka dokaz neće dobiti.

Ovom prilikom molim bar vjernike, bez obzira na vjersku pripadnost da ne odabiru put nasilnog prepucavanja sa osobama koje ne vjeruju,i oni su ljudi stvoreni od Boga koji još uvijek traže put do Boga bez obzira što pojedinac vjernik mislio o njima.

Vjernicima bi pak posebno preporučio, bar moje vjeroispovjesti dakle Katoličke da se pokušaju voditi prije svakog komentara onom "Učini srce moje po srcu svome" oni će znati što ovo znači,znam da slični izraz imaju i ostale vjeroispovjesti pa eto pukušajte naći neku poveznicu i znati komentirati ili odgovoriti bez loših namjera.

Uz želju da se bar utjeha nekome nađe povodom ove teme biti ču i više nego zadovoljan postavljanjem iste.
Zdravi i veseli bili i Bog s vama.

[naporna]

Srebrni-medvjed kaže:

A jel forum služi raspravama ili nečemu drugom?



A zašto bi morale doprinost?

ne, ne moraju doprinosit ali, zar je pogrešno ako bi eventualno pridonijele vjeri? ok, to je valjda stvar mentaliteta da sadomazohistički moramo neprestano ubijat druge i sebe u pojam

[Srebrni-medvjed]

naporna kaže:

ali, zar je pogrešno ako bi eventualno pridonijele vjeri?

ne, zar je pogrešno ako ne doprinose vjeri? ti si nas napala da ne doprinosimo i ja pitam što je loše u tome?

[naporna]

Srebrni-medvjed kaže:

ne, zar je pogrešno ako ne doprinose vjeri? ti si nas napala da ne doprinosimo i ja pitam što je loše u tome?

o, napala sam vas? koga "nas"? napala time, što sam rekla da mi je tema za plakanje? osjećaš li kakvu grižnju savjesti radi toga što se meni plače? ne, ne trebaš, i nije mi to bila namjera ikome nametati grižnju savjesti.

evo, napravit ću ti možda malu usporedbu, možda nespretnu, al eto, skromni pokušaj.

dijete dođe doma, svo sretno i veli mami: "mama, dobio sam danas peticu iz matematike!" i mama sva ljuta na njega: "ne vjerujem ti! lažeš! ako i je istina, sigurno si prepisivao! sigurno su pitanja bila prelagana! ne vjerujem ti dok ne vidim svjedodžbu!"

hoće li takav odgovor biti djetetu pozitivna motivacija za daljnje učenje? ili će ga obeshrabriti?

znam da forumašu koji je postavio temu, ostali forumaši nisu ni otac ni majka. ali ako ima vjeru da je ozdravio, zar je pozitivno potpirivati mu sumnju?

[john newman]

naporna kaže:

ne, ne moraju doprinosit ali, zar je pogrešno ako bi eventualno pridonijele vjeri? ok, to je valjda stvar mentaliteta da sadomazohistički moramo neprestano ubijat druge i sebe u pojam

Kako ozdravljenje 1 osobe može doprinjeti vjeri a tisuce drugih koji ne ozdrave na tog jednog se odbacuje rukom tipa mah, ko njih jebe. Takvi stavovi doprinose jedino vrijeđanju razuma.

[john newman]

naporna kaže:

znam da forumašu koji je postavio temu, ostali forumaši nisu ni otac ni majka. ali ako ima vjeru da je ozdravio, zar je pozitivno potpirivati mu sumnju?

Nitko ne potpiriva sumnju. Otvaraču teme smo argumentirano objasnili da nije ozdravio putem svemoguceg oca.

[EliEliLama]

john newman kaže:

Kako ozdravljenje 1 osobe može doprinjeti vjeri a tisuce drugih koji ne ozdrave na tog jednog se odbacuje rukom tipa mah, ko njih jebe. Takvi stavovi doprinose jedino vrijeđanju razuma.

Ne samo vrijeđanju razuma nego oholost se postavlja na tron pod izlikom milosti.

[Srebrni-medvjed]

naporna kaže:

ali ako ima vjeru da je ozdravio, zar je pozitivno potpirivati mu sumnju?

opet okrećeš
treba reći: nije negativno to što smo realisti. jel negativno biti realan?

ja sam ovdje na forumu da iznesem svoje mišljenje

[userxxx]

john newman kaže:

djeca rođena s down sindromom imaju bolesni duh i bolesno tijelo zato što ... ?

zašto misliš da imaju bolestan duh?što je to duh za tebe?

[userxxx]

john newman kaže:

Da ne kvotam sve. Vi katolici imate popriličnih poteškoća prilikom razumijevanja čitanja gradiva. Da probam još bolje objasniti. Na moje pitanje o down sindromu kod životinja nitko nije još uvijek odgovorio.

Ja nisam napisao da katolici i drugi vjernici ne bi smjeli koristiti medicinske usluge, već sam pitao zašto katolici i ostali vjernici umjesto što koriste medicinske usluge ne liječe se putem molitve, crkve etc itd da dalje ne nabrajam....

tko kaže da se ne liječe i putem molitve?

[Anja]

Adyson kaže:

Tvrdis da si izlijecen iskljucivo molitvom, a za to ne zelis pruziti niti jedan dokaz, vec ocekujes da ti vjerujemo na rijec? Ne vidim smisao ove teme na ovaj nacin, ili daj neki dokaz ili prestani s misionarenjem.

Da sve i pokaze dokaze , naslo bih se par ili istih forumasa koji bi rekli da su papiri , falcifikat da je on te papire isprinto . znam ja kakvi su ljudi kad im nesto dokazujes .

zoki , meni je drago da si ti nasao svoj mir i da si ozdravio .
Pricala mi je radna kolegica da je prestala pusit uz pomoc Boziju , da je se molila i da su se drugi molili za nju ,da je jednog dana jednostavno prestala pusit .Ja sam gledala u nju i cudila se .
Ona kaze samo uz pomoc Boziju .