Zoofarmakognozija

[Covjek]

Nije li impresivna i sama pomisao o tome, kako se milijarde pripadnika zivotinjskog carstva, iz kojeg smo i sami evolucijom proizasli, milijunima godina sami lijece i hrvu sa svim mogucim patogenim cimbenicima kojima su okruzeni. I uspjevaju opstati, razmnozavati se i odrzavati vrstu, bez znanja, pismenosti, znanosti i tehnologije. I sto vise, iako mnogi od njih izlozeni pogubnom izivljavanju i divljanju suvremenog (ne)covjeka i dalje vode bitku i koliko toliko uspjevaju se zadrzati. Do kada... Sto vi mislite cijenjeni "rubnjaci", od kojih bolesti oboljevaju zivotinje u divljini i kako se uspjevaju lijeciti? Tema je zaista dobronamjerna, ne zeli nikoga vrijedjati, pa stoga molim konstrultivne komentare.

[Zli]

S obzirom da u zatočeništvu žive skoro pa duplo dulje nego u divljini brijem da im zdravstvo i nije nekako jebeno izorganizirano al naravno dovoljno za opstanak vrste u "normalnim" uvjetima (ono bez velikih bjelih lovaca, globalnog zatopljenja i sličnih sranja)...
Što se boleščina tiče pa i njih roka rak, proljev, starost odnosi osjetila itd. navodno je od majmuna došla sida...Pričo sam s nekim veterinarom koji konta i anatomiju čovjeka pa mi je pričo da se čak slično liječe neke stvari ...
Što se lječenja u divljini tiče valjda imaju neku urođenu prepoznavačku mogućnost vezanu za bilje koje ih okružuje, recimo znam da je moj pas uvjek marendao travu kad bi imao nekih želučanih tegoba (žgaravicu) a nije da sam ga ja tome naučio, što vjerovatno znači da su i naši pretci kontali iste stvari no zaboravismo ih da oslobodimo mjesta za nove informacije u glavi...

[Leteća]

U dokumentarcima koje je odabrao Đelo Hađiselimović gledala sam da predatori prvo napadnu mladunčad, stare, ozlijeđene i bolesne životinje. Tako se i "liječi" većina bolesti kod divljih životinja.

[Enchantress]

U prirodi preživljava najjači. Slabi ne opstaju ili budu ostavljeni da propadnu. Oni ne uspevaju da se izbore ni za hranu ni za parenje i brzo umru. Kod nas ljudi nije tako. Mi održavamo slabe primerke ljudske vrste u životu i po čitav vek, omogućavamo im da žive uz niz pomagala i dopuštamo im da imaju potomke. Kako u prirodi samo najjači i najzdraviji prenose svoje gene dalje, tako životinje imaju veću prirodnu otpornost od ljudi. Kod nas se selekcija vrši na druge načine.

[colour]

Enchantress kaže:

U prirodi preživljava najjači.

Borba za opstanak kod životinja jaka je, i jača...
dok mislim da se čovjek sve više prepušta... pa postaje i neotporniji na ugrožavanje bilo koje vrste.

[normall]

Enchantress je lijepo objasnila metodologiju preživljavanja životinjskog svijeta, dakle bolesne se ostavlja da umru, pojedine vrste jedu slabe, no kod čovjeka me najviše smeta što ostavlja mogućnost idiotima, imbecilima i kretenima (medicinska klasifikacija teže umno oboljelih) da imaju djecu i mislim da će samo ta činjenica dovesti do propasti čovječanstva.

zamislite jednog imbecila koji oženi idiotkinju, naprave petero djece, njih petero još petero i eto ti zla za jedno 100 godina.

da, čovjek je humano, pametno biće, a životinje su glupe, moš mislit

[colour]

normall kaže:

...me najviše smeta što ostavlja mogućnost idiotima, imbecilima i kretenima (medicinska klasifikacija teže umno oboljelih) da imaju djecu i mislim da će samo ta činjenica dovesti do propasti čovječanstva.

Hm, da li je to baš tako....
Sjećam se da su se vodile rasprave na tu temu....
Oko konkretnih slučajeva takvih parova koji su željeli djecu, a njihovi su roditelji-staratelji bili protiv.

Zanima kako je stvarno s tim

[Enchantress]

Ljudsko društvo teži tome da bude što humanije, a divljina je surova i ne poznaje samilost.

normall kaže:

zamislite jednog imbecila koji oženi idiotkinju, naprave petero djece, njih petero još petero i eto ti zla za jedno 100 godina.

Što se toga tiče, kažu neka ispitivanja da priroda stalno održava ravnotežu između 'zdravih' i 'bolesnih', te da stoga čak i mere kakve je Hitler preduzimao (ubijanje retardiranih i umno obolelih ljudi) ne doprinose zdravijoj rasi. Uvek će postojati određeni procenat ljudi koji nisu 'zdravi' čak i kada im roditelji nose savršeni genetski materijal. Tako valjda priroda održava neku svoju ravnotežu.

[Ri3]

Baš dobra tema i dobra ideja.

Placebo efektom . Životinje ne primjete/shvate da su bolesne i ne razmišljaju negativno onda kada se razbole i zato same od sebe ozdrave

[Covjek]

Rie kaže:

Baš dobra tema i dobra ideja.

Placebo efektom . Životinje ne primjete/shvate da su bolesne i ne razmišljaju negativno onda kada se razbole i zato same od sebe ozdrave

Nitko ne govori o samoj temi, s izuzetkom tebe, koji se usput i vrlo primitivno podrugivas.

[sal_mirabilis]

Covječe, nije bilo baš za očekivati da će se ljudi držati teme kad je naskroz promašena. Enchantress je objasnila što je trebalo, a ja ću još dodati da katkad oni loši geni znadu spasiti populaciju od izumiranja. Mislim da srpasta anemija donosi imunost na koleru.
Normall je ponešto prenacističan po pitanju idiota. Ako ništa drugo, korisni su jer oni gigapametni uz njih ne moraju raditi.
Samo trebaju paziti da ne doguraju do Morloka i Eloija.

[Covjek]

sal_mirabilis kaže:

Covječe, nije bilo baš za očekivati da će se ljudi držati teme kad je naskroz promašena. Enchantress je objasnila što je trebalo, a ja ću još dodati da katkad oni loši geni znadu spasiti populaciju od izumiranja. Mislim da srpasta anemija donosi imunost na koleru.
Normall je ponešto prenacističan po pitanju idiota. Ako ništa drugo, korisni su jer oni gigapametni uz njih ne moraju raditi.
Samo trebaju paziti da ne doguraju do Morloka i Eloija.

Oj mudrace, zasto je tema naskroz promasena!? Objasni, dokazi... Ah uz tebe doista nista ne treba raditi.

[Covjek]

sal_mirabilis kaže:

Covječe, nije bilo baš za očekivati da će se ljudi držati teme kad je naskroz promašena. Enchantress je objasnila što je trebalo, a ja ću još dodati da katkad oni loši geni znadu spasiti populaciju od izumiranja. Mislim da srpasta anemija donosi imunost na koleru.
Normall je ponešto prenacističan po pitanju idiota. Ako ništa drugo, korisni su jer oni gigapametni uz njih ne moraju raditi.
Samo trebaju paziti da ne doguraju do Morloka i Eloija.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zoopharmacognosy

[morbidangel]

sal_mirabilis kaže:

Covječe, nije bilo baš za očekivati da će se ljudi držati teme kad je naskroz promašena. Enchantress je objasnila što je trebalo, a ja ću još dodati da katkad oni loši geni znadu spasiti populaciju od izumiranja. Mislim da srpasta anemija donosi imunost na koleru.
Normall je ponešto prenacističan po pitanju idiota. Ako ništa drugo, korisni su jer oni gigapametni uz njih ne moraju raditi.
Samo trebaju paziti da ne doguraju do Morloka i Eloija.

Srpasta anemija ne dovodi do imunosti na koleru nego na malariju. Ali to nije "imunost" u pravom smislu te riječi nego se životinjica koja uzrokuje malariju ne može razmnožavati u srpastim eritrocitima kakvih imaju u svojoj krvi pojedinci sa srpastom anemijom te stoga mogu puno lakše preživjeti malariju.

Ma nije samo stvar sa idiotima... što je sa ostalim nositeljima teških nasljednih bolesti?

[sal_mirabilis]

Covjek kaže:

Oj mudrace, zasto je tema naskroz promasena!? Objasni, dokazi... Ah uz tebe doista nista ne treba raditi.

Pa zato jer smo dogurali malo dalje od čimpanzi. Znaš, mi imamo lasere i slične spravice, a one žvaču koješta. Naravno, i to je korisno znanje, ali moraš priznati da su ljudi zericu brži u otkrivanju novih saznanja.

morbidangel kaže:

Srpasta anemija ne dovodi do imunosti na koleru nego na malariju. Ali to nije "imunost" u pravom smislu te riječi nego se životinjica koja uzrokuje malariju ne može razmnožavati u srpastim eritrocitima kakvih imaju u svojoj krvi pojedinci sa srpastom anemijom te stoga mogu puno lakše preživjeti malariju.

Ma nije samo stvar sa idiotima... što je sa ostalim nositeljima teških nasljednih bolesti?

Pobrkah debelo, ali poanta je, nadam se, očuvana. Neki defekti tu i tamo mogu spasiti populaciju. Slična priča postoji i za (?) brezine grbice koje su (bile) bijele boje, ali neke su uslijed mutacije crne. Zbog zagađenja su bijele postale znatno uočljivije pa su one crne spasile populaciju.

Čini mi se da se oni koji prerano umru ne uspiju razmnožiti tako da se "loši" geni ne mogu previše raširiti.
Kako bilo, prilično sam siguran da masovne genetske eksperimente ne valja izvoditi. Posebno ne pročišćavanje populacije od nevaljalih gena.

[Covjek]

[QUOTE=sal_mirabilis;10871224]Pa zato jer smo dogurali malo dalje od čimpanzi. Znaš, mi imamo lasere i slične spravice, a one žvaču koješta. Naravno, i to je korisno znanje, ali moraš priznati da su ljudi zericu brži u otkrivanju novih saznanja.

Tema nicim nije dovela u sumnju cinjenicu da smo dogurali malo dalje od cimpanzi. Jedino je pitanje gdje smo to dugarili? I ne razumijem to k...enje sa laserima i slicnim spravicama!? Kao sto i link iz tako cesto citirane Wikipedie kaze, rijec je o zoofarmakognoziji, disciplini koja proucava samolijecenje zivotinja u divljini, sto je cinjenica. Nicim nije negirana medicina, a koja usput receno, uopce nije predmet "rasprave". Niti je predmet rasprave evolucija, ni borba za opstanak, ni pravo jacega, ni prirodna ravnoteza, vec samo i iskljucivo "animals self-medicate process". Koji vam je k....

[sal_mirabilis]

Covjek kaže:

Tema nicim nije dovela u sumnju cinjenicu da smo dogurali malo dalje od cimpanzi. Jedino je pitanje gdje smo to dugarili? I ne razumijem to k...enje sa laserima i slicnim spravicama!? Kao sto i link iz tako cesto citirane Wikipedie kaze, rijec je o zoofarmakognoziji, disciplini koja proucava samolijecenje zivotinja u divljini, sto je cinjenica. Nicim nije negirana medicina, a koja usput receno, uopce nije predmet "rasprave". Niti je predmet rasprave evolucija, ni borba za opstanak, ni pravo jacega, ni prirodna ravnoteza, vec samo i iskljucivo "animals self-medicate process". Koji vam je k....

Učinilo mi se da se opet smjera nekud.
Izvinit ćeš valjda na grubim riječima.
Samo, ne vidim prevelike dubokoumnosti u cijeloj priči. Moglo bi se razmišljati kako su pojedine vrste lijekove otkrile i kako se znanje prenosi, ali čini mi se da opći mehanizam toga i nije previše misteriozan. Sudeći po broju lijekova među životinjama, očito je da je u pitanju metoda pokušaja i pogreške iliti najobičnije žvakanje i gutanje koječega. Nešto slično smo i mi radili do renesanse. Samo što smo znatno više eksperimentirali.
Prjenos znanja očito ide od roditelja na djecu, a metoda je vjerojatno oponašanje starijih.
Koristi od te znanstvene discipline mogu se svesti na nekolicinu novih lijekova koje će nam otkriti čimpanze. Teško da će išta od toga biti superlijekom, ali ne isključujem mogućnost da će se napredak malo ubrzati.
Laserima sam ilustrirao to da smo malo napredniji od čimpanzi. Od njih možemo pokupiti pokoje saznanje, ali skoro sve ćemo ipak otkrivati sami.

Samo jedno pitanje: da nisi uhvatio ideju da životinje svoje bolesti masovno eliminiraju određenim travama ili čime već?

[Mezomorph]

Sver je u informacijama. To dokazuje recimo moderne emisije (npr. na Discovery channelu) o preživljavanju u divljini i metodama liječenja, hranjenja, zaštite, isl. na surovim mjestima, koja u stavri za nikog od nas ljudi ne bi trtebala biti surova, jer smo kao praljudi bili na to jako dobro naviknuti.
Prije 20-30 godina takve bi emisije bile senzacionalne.