Kako srušiti globalni Babilon

[mako]

Da ali si citirao mene, a da si čitao malo više vidio bi da se overklokan i ja malo razilazimo u razmišljanju

[Khor]

overklokan kaže:

jel znas nacin na koji najcesce dolazi do "budjenja" ? osoba koja je spremna
na "budjenje" treba OKIDAC koji ce pokrenuti to "budjenje" ... e sad te ja pitam
ima li lakse i jednostavnije metode od postavljanja okidaca na ona mjesta na
kojima NEMA klasicne propagande ? koja je sansa da ostanes anoniman na
webu ili TV-u ili na radiju, koje bi koristio kao okidac ? ako se ti zelis exponirati
samo naprijed, ja necu ... mi ne trebamo koristiti njihove metode propagande i
"bombardiranja" ljudi jer je to preuobicajena metoda ... ma mislim, pa pogledaj
koliko stranaka, udruga, zadruga i nevladinih organizacija imamo u HR !!! ici
na foru da mi budemo jos jedna je jednako losa ideja kao i web-stranica jer
danas postoji MORE svega toga sto vi predlazete ... 90% gore nabrojanih
skupina neces nikada upoznati jer ne mozes pratiti sve medije 24 sata na dan,
ali "opak" grafit na dobrom mjestu ce vidjeti svatko !!! upravo se slazem sa
tobom u recenici "ne treba im davati ono sto oni zele" = oni zele da sve ide
preko stranaka, udruga i medija tj. preko onoga sto oni mogu da nadziru, sto
se snima ili barem postoje pisani dokumenti o tome tko, kako i kada !!! oni zele
da ti i ja radimo onako kako oni kazu !!! sta to nije jasno i ocito ? mislim da
smo dosli do zakljucka da mass-budjenje nije u nasoj moci i stoga se trebamo
orjentirati na pojedince koji mogu da skontaju "pricu" ... kao sto sam i ranije
napisao, otvoreno se izlagati SVIMA da bi postigli efekat kod pojedinaca je
losa ideja jer ne smijemo izbaciti opciju da ce oni koji nisu ti pojedinci raditi
na tome da nas suzbiju !!! to sto mislis da grafiti daju losu sliku i publicitet je
zasnovano na situaciji sa grafitima tipa "U", "pero", "Anarhija" i slicnim ... za
razliku od njih, jedan zid koji je Banksy "oslikao" je nedavno prodan za par
milijuna funti a ostali su gradske atrakcije ... prosurfaj net pa ces se uvjeriti

slicna situacija kao sa Banksy-jem su SPACE INVADERS, koji prenose "poruku" i
nisu ruglo vec upravo obrnuto = http://www.space-invaders.com/sominv.html

grafit za mene i je klasična, ne propaganda, koliko urbani subkulturni bunt. veću vrijednosti od toga nema. to nije primjereni "okidač", s tim se solidarizira u polupijanom stanju subotom navečer. mene zaista zanima kako bi ta stvar sa grafitima npr. izgledala? zar bi netko nosio u torbi karton na kojem je izrezao slogan i potajice, kad nitko ne gleda išao sprejati po zidu? zar zaista misliš da bi se netko izlagao ovoj potencijalnoj opasnosti? gdje je solidarnost ovdje, kada se netko kriomice, kao štakor u mraku smuca okolo i čeka priliku? dodatno uništavati gradska pročelja a onda izdvajati za pričuvu i popravak, obnovu fasade je ravno apsurdu. potencijalna opasnosti je prevelika - kada bi pojedinac bio uhvaćen na djelu, svaki daljni grafit i teret bi se svalio na njegova leđa. jučer sam šetao gradom i ugledao na fasadi "neću nato" i "anti wto" - zar misliš da ikog to zanima? ljudi prolaze kao fantomi pokraj, i ne osvrčući se, uronjeni u svoje misli i probleme. već sam napomenuo da ako želiš zaista utjecati na nekog ili nešto, anonimnost je sekundarna. npr. možeš zakupiti vlastiti radio server i imati profesionalni radio streaming - online. naravno, za to treba para ali je u svakom slučaju pametnije riješenje, npr. želiš li svojim djelovanjem ljudima naznačiti da ste ratoborni adolescenti ili ljudi koji zaista imaju nešto ozbiljno za reći? "klasične metode bombardiranja" treba iskoristiti a ne zabijati glavu u pijesak i glumiti odabrane. mislim, sam kažeš da se treba orijentirati na pojedince - to je suština svega. nasuprot tome grafiti kao sredstvo pucaju na masu, pametnije je utjecati na malu bazu ljudi kroz određene kanale. ljudi se vole osjećati "indvidualcima" pa im to treba i pružiti. gledaj kako se proširila new age fama "indigo djeca" bez ijednog ispisanog grafita - glavni utjecaj je ponajviše internet i tiskarska naklda, knjige. kažeš da su neki navedeni prijedlozi već u moru istih, pa te ja pitam a što to nije u moru istoga? grafiti možda? sve je u moru istoga, istih taktika, svatko to shvati prije ili kasnije. naposlijetku, kažeš "mi" - zar ti ne shvaćaš da "mi" ne postoji? mi samo raspravljamo na forumu i vrtimo se u krug, u kolotečini. ovdje nema ljudi ni za napravit web sajt npr. a kamo li za nešto više. "mi" je zabluda, ovdje se svi pravimo pametni a kada ugasiš internet konekciju opet će se svi vrati svojim svakodnevnicama. "mi" je fiktivno, utopija.

smajliji, space invadersi i slična umjetnička izražavanja estetske vrijednosti naspram realne poruke i sadržaja. ljudi u utopiji i nadrealnosti naspram ljudi u stvarnosti.

[Khor]

PowderMonkey kaže:

Lijepo si to sve napisao, uključujući i postove poslije ovoga quotanog. Čudno kako u malom broju konkretnih prijedloga smo obuhvatili i onaj po tebi najvažniji, web stranicu, no možda se i ne bi trebao čuditi pošto se,kako i sam kažeš, nalazimo na webu.
Sada možemo malo odahnuti, ta iako većina ljudi dolazi ovdje da izrazi svoj mali bunt protiv sistema tako da može ostatak dana provesti uživajući u blagodatima civilizacije znajuči da je učinila više nego većina i tim mislima ušutkati svoju savjest, koja se ionako rijetko čuje jer je na televiziji uvijek nešto zanimljivije, web stranice kaoje se bave ovom tematikom, čak i one koje pristupaju temi pažljivo i inteligentno, onako kako i sam hoćeš, vjerujem da postoje. Učinili smo korak u pravom smjeru.
Možda to neće puno pomoći našem narodu, jer ipak većina nema pristup internetu, pa bi prodor u tiskane medije, kao što je već predloženo, bio dobar korak.
Možda je slijedeće na repertoaru sjest u naslonjač, noge u zrak, i gledat kako babilon pada.

najvažniji prijedlog zacijelo nije web sajt, niti je uopće u tome poanta, nego je jedan od ostvarivih i jedan od realnih, nasuprot mnogim sanjarskim. možda bi bilo bolje da si pustim mašti na volju pa smišljam prijedloge koji su neostvarivi i nemaju veze sa stvarnočću i konciznosti? nemožeš ti niti pojmiti obujam mojih misli i što sve one sadrže ali situacija je takva da joj se treba prilagoditi. svi bi odmah sve, čini se, svi bi instant skakali na rušenje sistema, subkulturalni bunt, oružanu, filozofsku, mirnodopsku itd. revoluciju a s čim? ljudi ne žele shvatiti da ako se želi nešto napraviti, treba početi polagano od malih stvari. da, neki bi zaista željeli veliki crveni gumb iznad kojeg piše "rušenje sistema" pa da samo pritisnu i odlete u novo postojanje, u novu stvarnost.

tako da se sutra jedino pitaju što ima za jesti i sanjaju autosugestivno kako oni nisu jedni u moru ostalih.

[mako]

Slažem se s Khorom šta se tiče web stranice, kako ljudi imaju svoje probleme i ne zanimaju ih grafiti,... te da se samo vrtimo u krug, u kolotečini.

Što više dobacujemo na ovu temu počinjem misliti da najvjerojatnije cijeli ovi topic "kako srušiti globalni Babilon" je usmjeren na uzaludni cilj. Pod tim mislim da ne možemo riješti sve svjetske probleme, ali ono šta možemo je pokušati nešto napraviti.

Možda da načmemo novi topic malo optimističnijeg i kreativnijeg imena kojim bi privukli ljude s okolnih tema? (ovome se ipak nakupilo 16 strana, od toga pola beskorisno)

PS ako sam mogao naći Bugara koji je spreman nešto napraviti u svezi toga, nije vrag da ne mogu naći nijednog sunarodnjaka... haha

[mako]

Da napravimo web stranicu kao što je Iskra ali cilj ne bude upoznavanje radi ljubavne veze već radi kreiranja generalnih ciljeva i ideja nekog takvog pokreta (bar započetak), a da svak ima profil i da bude što različitijih ljudi sa zajedničkim ciljem..

PS što ste inače po struci? samo tako da se zna s čime točno sve imamo posla... ja sam elektrotehničar

[mako]

Evo i malo razonode za prisutne ako se nekom bude dalo čitati...

http://www.howyoucanchangetheworld.c...topic.php?t=69

[mako]

ima i još bolje... Ovaj lik stvarno treba naučit hrvatski i doći posjetit ovaj forum

http://empiricalchurch.org/theory/

[Helel-Ben-Shakar]

Kako ne razumijete da ta bagra koju vi uporno pokušavate prosvjetliti, upravo želi biti ugnjetavana. I ne samo to, nego oni žele da svi ostali budu ugnjetavani. Onda ja ispadam luđak kad preispitujem neke stvari, kad postavljam pitanja. Ma neka ih ugnjetavaju do smrti, i njih i njihovu djecu.
Pa spomenite prosječnom čovjeku riječ sloboda, odmah će pomisliti na razularena ubojstva i silovanja, i krađe. Zaslužuje li takav slobodu? Ne, takav zaslužuje najgore ropstvo, a slobodu nikako.

[mako]

Prepostavljam da na ovam sajtu nije bagra koja želi bit ugnjetavana... a i ljudi oko nas. Te ljude predlažem da organiziramo, a sumnjam da će bagra i ona koja nosi ustaške znakove na koncertu od thopsona zaći na ovaj sajt...

[Khor]

ajmo se probat pomaknut od praznog hoda, napravit korak pa makar ako se i sve izjalovi barem si možemo reći da smo uložili onaj minimalni trud i da smo pokazali onu minimalnu želju. spomenuo si bugara - o čemu se radi, daj nam malo mesa.

što se tiče stranice s profilima - ciljaš li možda na već neku postojeću skriptu ili je to tek ideja?

[mako]

Dok sam surfao u potrazi za sličnim idejama, naišao sam na neki žuti forum. Već se skupljala prašina na njemu pa sam ga malo odlučio osvježit novim topicom pa ako tko naiđe - naiđe. I naišao je taj Bugar, dogovorili se da ćemo nešto napraviti i složili da neće biti lako u početku. Čovjek ima faks, i spreman je nešto učiniti (čudno), kaže da ima istomišljenike oko sebe pa pomislih: zašto ne bi i ja?

Sad chatamo preko MSN-a, tako jer brže, i pokušavamo nešto kokretnije napraviti da ljudima možeš nešto konkretnije i pokazati, neki projekt.

Složili smo se da je internet stranica dobar početak, ali da je treba napraviti drugačije od ostalih... I tako da sam malo razmišljanja pa mi je kao ideja sinula iskra ili smokva, samo ne u svrhu traženja partnera već u svrhu stvaranja zajednice. S tim da svatko napiše koje sposobnosti posjeduje, ili mogućnosti kojima misli da može doprinijeti. Što nas je više to je sigurno da će biti više različith zanimanja, a time i perspektiva na istu problematiku i mogućih riješenja. Trenutni problem je sad što on i ja spadamo oboje pod sljedbenike prirodnih znanosti, pa nam nedostaje recimo organizacijskih vještina (što se vidi iz priloženog ;P). Ali ne mislimo stati samo na stranici, sve ovisi koliko ljudi je spremno za ovako nešto i koliko su spremni posvetiti pažnje. Ali za stranicu generalna ideja je da svak da svoju ideju što bi se moglo implementirati u nju.

Što se skripte za stranicu, nisam naišao na free template za neku Dating stranicu (za prepravku), već se sve plačaju, a nemam iskustva u php programiranju već samo u flash i html. Ako bi netko pomogao u svezi toga bilo bi lijepo, može i ideja, samo da se pomaknemo iz praznog hoda...

PS moj MSN (koji većina ne koristi pa ni ja, ali ipak sam se potrudio instalirat radi ovog lol) je [email protected] (povlaka između slova) ako me tko misli kontaktirati, ali bilo bi dobro da se ovdje nastavi ideja, možda pod drugim topicom i bolje predočena nego što ja umijem.

[propali listič]

dobrimag kaže:

Europa nikad u svojoj POVIJESTI nije bila više pošumljena.

kako to misliš?