Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.03.2012., 01:23   #1
Božiji zakon o jestivim i nejestivim životinjama

1 I reče Gospod Mojsiju i Aronu govoreći im:

2 Kažite sinovima Izrailjevim i recite: Ovo su životinje koje ćete jesti između svih životinja na zemlji:
5 Moj. 14:4, Jezek. 4:4, Dan. 1:8, Dela 10:12, Rim. 14:2, 1 Kor. 8:8, Kol. 2:16


3 Šta god ima papke i papci su mu razdvojeni i preživa između životinja, to jedite.

4 Ali onih što samo preživaju ili što samo imaju papke razdvojene, ne jedite, kao što je kamila, jer preživa ali nema papke razdvojene; da vam je nečista;

5 I pitomi zec, jer preživa ali nema papke razdvojene; nečist da vam je.

6 I zec divlji, jer preživa ali nema papke razdvojene; nečist da vam je.
1 Tim. 4:4


7 I svinja, jer ima papke razdvojene ali ne preživa; nečista da vam je;
Isa. 65:4, Isa. 66:3, Isa. 66:17

Zašto se hrišćanska crkva ne pridržava ovih Božijih zakona?
Jurivaka is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 11:21   #2
Quote:
Jurivaka kaže: Pogledaj post
1 I reče Gospod Mojsiju i Aronu govoreći im:

2 Kažite sinovima Izrailjevim i recite: Ovo su životinje koje ćete jesti između svih životinja na zemlji:
5 Moj. 14:4, Jezek. 4:4, Dan. 1:8, Dela 10:12, Rim. 14:2, 1 Kor. 8:8, Kol. 2:16


3 Šta god ima papke i papci su mu razdvojeni i preživa između životinja, to jedite.

4 Ali onih što samo preživaju ili što samo imaju papke razdvojene, ne jedite, kao što je kamila, jer preživa ali nema papke razdvojene; da vam je nečista;

5 I pitomi zec, jer preživa ali nema papke razdvojene; nečist da vam je.

6 I zec divlji, jer preživa ali nema papke razdvojene; nečist da vam je.
1 Tim. 4:4


7 I svinja, jer ima papke razdvojene ali ne preživa; nečista da vam je;
Isa. 65:4, Isa. 66:3, Isa. 66:17

Zašto se hrišćanska crkva ne pridržava ovih Božijih zakona?
ne znam ali to je iz starog zavjeta a u novome piše -25 Sve što se prodaje na tržnici, jedite ništa ne ispitujući poradi savjesti. 26 Ta Gospodnja je zemlja i sve na njoj! i 9Sutradan, dok su oni putovali i približavali se gradu, oko šeste ure uziđe Petar na krov moliti. 10Ogladnje i zaželje se jela. Dok mu pripremahu, pade on u zanos. 11Gleda on nebo rastvoreno i posudu neku poput velika platna: uleknuta s četiri okrajka, silazi na zemlju. 12U njoj bijahu svakovrsni četveronošci, gmazovi zemaljski i ptice nebeske. 13I glas će mu neki: Ustaj, Petre! Kolji i jedi! 14Petar odvrati: Nipošto, Gospodine! Ta nikad još ne okusih ništa okaljano i nečisto. 15A glas će mu opet, po drugi put: Što Bog očisti, ti ne zovi okaljanim! i - Ništa što izvana ulazi u čovjeka ne može ga onečistiti, nego što iz čovjeka izlazi - to ga onečišćuje. Čini mi se da su se ta pravila promijenila dolaskom Isusa i da ona vjerovatno vrijede samo za židove al nisam siguran
userxxx is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 11:56   #3
Quote:
userxxx kaže: Pogledaj post
ne znam ali to je iz starog zavjeta a u novome piše -25 Sve što se prodaje na tržnici, jedite ništa ne ispitujući poradi savjesti. 26 Ta Gospodnja je zemlja i sve na njoj! i 9Sutradan, dok su oni putovali i približavali se gradu, oko šeste ure uziđe Petar na krov moliti. 10Ogladnje i zaželje se jela. Dok mu pripremahu, pade on u zanos. 11Gleda on nebo rastvoreno i posudu neku poput velika platna: uleknuta s četiri okrajka, silazi na zemlju. 12U njoj bijahu svakovrsni četveronošci, gmazovi zemaljski i ptice nebeske. 13I glas će mu neki: Ustaj, Petre! Kolji i jedi! 14Petar odvrati: Nipošto, Gospodine! Ta nikad još ne okusih ništa okaljano i nečisto. 15A glas će mu opet, po drugi put: Što Bog očisti, ti ne zovi okaljanim! i - Ništa što izvana ulazi u čovjeka ne može ga onečistiti, nego što iz čovjeka izlazi - to ga onečišćuje. Čini mi se da su se ta pravila promijenila dolaskom Isusa i da ona vjerovatno vrijede samo za židove al nisam siguran
Prvo, hrišćanstvo priznaje i Stari i Novi zavjet.
Drugo, Isus je rekao - parafraziram: Nisam došao da mijenjam zakone, nego da ih potvrdim.
Imajući ovo u vidu, zaista je čudno da se potpuno ignorišu ove Božije odredbe i da se opravdanja za to nalaze u nekim apostolskim djelima. Valjda je Božija riječ najjača i glavna?
Jurivaka is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 12:42   #4
Quote:
Jurivaka kaže: Pogledaj post
Prvo, hrišćanstvo priznaje i Stari i Novi zavjet.
Drugo, Isus je rekao - parafraziram: Nisam došao da mijenjam zakone, nego da ih potvrdim.
Imajući ovo u vidu, zaista je čudno da se potpuno ignorišu ove Božije odredbe i da se opravdanja za to nalaze u nekim apostolskim djelima. Valjda je Božija riječ najjača i glavna?
pa i ovo je valjda božja riječ tj. amandman na zakon.

isus je izgleda zaboravio podučit ekipu prije uskrsnuća ili nakon što je uskrsnuo i podučavao ih četrdesetak dana prije nego je odletio pod oblake al nam je poslije poslao duha svetog koji je slikovito podučio petra i sve pet

a da je to onaj papak lucifer samo malo tjerao šegu sa svetim petrom duh sveti bi garant odmah uletio i podučio petra da i dalje ne smije papat one bez razdvojenih papaka

Zadnje uređivanje ursamajor : 15.03.2012. at 13:54.
ursamajor is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 14:38   #5
Quote:
userxxx kaže: Pogledaj post
ne znam ali to je iz starog zavjeta a u novome piše -25 Sve što se prodaje na tržnici, jedite ništa ne ispitujući poradi savjesti. 26 Ta Gospodnja je zemlja i sve na njoj! i 9Sutradan, dok su oni putovali i približavali se gradu, oko šeste ure uziđe Petar na krov moliti. 10Ogladnje i zaželje se jela. Dok mu pripremahu, pade on u zanos. 11Gleda on nebo rastvoreno i posudu neku poput velika platna: uleknuta s četiri okrajka, silazi na zemlju. 12U njoj bijahu svakovrsni četveronošci, gmazovi zemaljski i ptice nebeske. 13I glas će mu neki: Ustaj, Petre! Kolji i jedi! 14Petar odvrati: Nipošto, Gospodine! Ta nikad još ne okusih ništa okaljano i nečisto. 15A glas će mu opet, po drugi put: Što Bog očisti, ti ne zovi okaljanim! i - Ništa što izvana ulazi u čovjeka ne može ga onečistiti, nego što iz čovjeka izlazi - to ga onečišćuje. Čini mi se da su se ta pravila promijenila dolaskom Isusa i da ona vjerovatno vrijede samo za židove al nisam siguran
Prema nekim istraživanjima radi se o prijenosu vjere iz jedne sredine u drugu.

Ako pretpostavimo da je pokret oko Isusa nastao među židovima, morali bismo se zapitati kako je moguće da su oni prekinuli sa duboko ukorijenjenim običajima?
Ali kad se osvrnemo na poznate povijesne događaje, moramo uzeti u obzir da je Rim bio okupator u Svetoj zemlji. Sveta zemlja je bila zemlja vjerskih fanatika koji su žrtvovali život za vjeru. Znali su da ne mogu pobijediti moćni Rim ali su bili uvjereni da će se Bog umiješati i da će se dogoditi čudo. To su pogotovo mislili sljedbenici mesijanskih pokreta kakav je postojao i oko Isusa u Palestini.

Kad je Isus razapet , razočarali su se. Mnogi slični pokreti su propali, ali učenici su tvrdili da je Isus uskrsnuo i to je postala vjera. Među židovima u početku je to bila i dalje vjera u Mesiju, ali mesiju koji je uskrsnuo. Učenici su prekopali Pisma ili Stari Zavjet i svaku zgodnu rečenicu su uzimali kao dokaz da se baš tu proriče dolazak, uskrsnuče i cijeli život Jošue iz prvog stolječa.

U Pavlovim poslanicama imamo rasprave a i u djelima o tome smiju li u crkvu biti primani pogani. Zamjera im se što su neobrezani, ne drže se zakona o zabranjenoj hrani i ne poštuju subotu ni Mojsijeve zakone.

Mislim da ne treba mnogo da se shvati da se kršćanstvo brzo širilio a jedan od razloga je bio i taj što se od pogana nije tražilo da prestanu jesti svinjetinu ili da se obrezuju itd. Možda je to odgovor na pitanje zašto se kršćani nisu pridržavali tih propisa. Jer kršćanstvo se promjenilo i više nije bilo identično židovskoj izvornoj vjeri.

Postoji teorija koja objašnjava kako i zašto se Petar preobratio. Ona je povezana sa povjesnim događajima. Mesijanska očekivanja su tražili fanatizam i žrtvovanje za Boga u jurišima na Rimske utvrde. Nisu imali nikakve šanse protiv Rima. Rim je uvijek pobjeđivao a fanaticima nije bilo jasno zbog čega se Bog nije umiješao. Na kraju su razvili vjeru po kojoj se Židovski Bog okrenuo od Židova poganima. Moglo bi se reči da su na kraju večinom poginuli a jedan broj je kapitulirao. Vjera im je objasnila zašto Bog ne pomaže Židovima i zašto pobjeđuje Rim.

Do sličnih zaključaka se može doći upravo tumačenjem Petra. On je u početku prvi Isusov učenik i vjerojatno i uvjereni zelot. Na kraju je postao poput Pavla. Govori i ponaša se kao Pavle. Ali drugi Apostoli nisu tako razmišljali. Oni su opisani u poslanicama kao oni koji traže obrezanje za pogane.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 14:43   #6
Quote:
ursamajor kaže: Pogledaj post
pa i ovo je valjda božja riječ tj. amandman na zakon.

isus je izgleda zaboravio podučit ekipu prije uskrsnuća ili nakon što je uskrsnuo i podučavao ih četrdesetak dana prije nego je odletio pod oblake al nam je poslije poslao duha svetog koji je slikovito podučio petra i sve pet

a da je to onaj papak lucifer samo malo tjerao šegu sa svetim petrom duh sveti bi garant odmah uletio i podučio petra da i dalje ne smije papat one bez razdvojenih papaka
Amadmani???
Božija se riječ ne mijenja! Ili...?
Jurivaka is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 15:14   #7
Quote:
Jurivaka kaže: Pogledaj post
Amadmani???
Božija se riječ ne mijenja! Ili...?
zašto se ne bi mijenjala ?

pa prvo je eva u raju bila gologuza a danas vjerojatno nosi maramu ako već ne burku
ursamajor is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 15:35   #8
Zakolji i pojedi svinju!

Quote:
Jurivaka kaže: Pogledaj post
Amadmani???
Božija se riječ ne mijenja! Ili...?
lol

Jehova je zabranjivao krmetinu (prasetinu) jesti, a Isus je zaprijetio da se svaka točkica i zarezić Očevih mu Zapovijedi moraju fanatički štovat.

Isus nije jeo špek, niti dozvoljavao čvarke. Čak niti kad se Kristus vratio iz groba i "sve im razjasnio".

Onda kasnije nastupa Petar, i odjednom ima halucinaciju, i kaže da mu je to Bog naredio: "Zakolji i pojedi svinju!"

Ali teolozi kažu da je "sve u predivnoj harmoniji skladu i logici Vrhunske Inteligencije" koja se nikada ne predomišlja ili poliže ono što je ispljunula na papir.
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 15:46   #9
svi ćete vi vjernici u pakao završiti, evo ja sad čitam Levitski zakonik 12,3 gdje lijepo piše: "U osmi dan mora se obrezati dječakova prednja kožica." a vi svi neobrezani, idete u pakao ! možete se vi tješiti s nama ateistima ali đabe vam je kad kršite sve božje zakone, vi ste mjesta rezervirali unaprijed jer niste obrezani
Regul is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 16:05   #10
Da, možemo mi sada teoretisati... kom1 daje suvislo obrazloženje, ali i ono je samo na razini teorije. Ostaju nepobitne činjenice da u Bibliji piše jedno, a hrišćanska doktrinarna stvarnost je nešto sasvim drugo. Em jedemo ono što je Bog izričito zabranio, em ne obrezujemo "prednju kožicu".
Jurivaka is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 18:23   #11
Quote:
Jurivaka kaže: Pogledaj post
Da, možemo mi sada teoretisati... kom1 daje suvislo obrazloženje, ali i ono je samo na razini teorije. Ostaju nepobitne činjenice da u Bibliji piše jedno, a hrišćanska doktrinarna stvarnost je nešto sasvim drugo. Em jedemo ono što je Bog izričito zabranio, em ne obrezujemo "prednju kožicu".
A koja je to "stražnja kožica"?
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 21:39   #12
Quote:
Regul kaže: Pogledaj post
svi ćete vi vjernici u pakao završiti, evo ja sad čitam Levitski zakonik 12,3 gdje lijepo piše: "U osmi dan mora se obrezati dječakova prednja kožica." a vi svi neobrezani, idete u pakao ! možete se vi tješiti s nama ateistima ali đabe vam je kad kršite sve božje zakone, vi ste mjesta rezervirali unaprijed jer niste obrezani
osmo jutro po rođenju sam obrezan. Od koze cipelice postolar napravio. 6 tjedana po tom krsten sam. Sve po ps. Raj mi ne gine.
dominik01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 23:44   #13
Quote:
Regul kaže: Pogledaj post
svi ćete vi vjernici u pakao završiti, evo ja sad čitam Levitski zakonik 12,3 gdje lijepo piše: "U osmi dan mora se obrezati dječakova prednja kožica." a vi svi neobrezani, idete u pakao ! možete se vi tješiti s nama ateistima ali đabe vam je kad kršite sve božje zakone, vi ste mjesta rezervirali unaprijed jer niste obrezani
Vjernici:
Zidovi,muslimani,Mesij.zidovi....svi ovi su VJERNICI i obrezani kao i mnogi krscani... svi idu u raj
__________________
Pitanje za trinitarijance Isus je Bog??Lakše je napadati tuđu neg branit svoju osobnost,vjeru,naciju,....
haArec is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2012., 00:45   #14
Pravila da bi vas udavila..

21st
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2012., 01:34   #15
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Pravila da bi vas udavila..

21st
bora đorđević - riblja čorba
dominik01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2012., 10:42   #16
Dobro pitanje

I slažem se sa Božjim zakonom.
Ima jedan dio gdje je Pavao to dobro objasnio.
˝Pazite a vas tko ne prevarifilozofijom i ispraznim zavaravanjem , što je po predaji ljudskoj, po počelima svijeta, a ne po Kristu.
Jer u njemu tjelesno prebiva sva punina Božanstva,
i vi ste potpuni u njemu koji je glava svakog poglavarstva i vlasti.
U njemu ste i vi obrezani; obrezanjem koje nije učinjeno rukama, nego odlaganjem tijela grijeha putenosti po Kristovom obrezanju.
...
...
...
Neka vas stoga nitko ne osuđuje zbog jela ili zbog pića ili u pogledu svetkovina ili mladog mjeseca ili Šabata
...
...
...

Znači...što je pisac htio reći.
Pavao u biti veli da postoji Zakon i Zakon vrijedi. To je 100%. Stari Zavjet stoji i punopravno vrijedi kao i Novi Zavjet. Samo treba tražiti i shvatiti što znači. Bog je svome narodu dao Zakon i odredbe. Dao im je smjernice. Pošto se čovjek okrenuo od Boga s Adamom i Evom, znači odbacio ga je, Bog je slobodno mogao okrenuti glavu i pustiti ljude u propast. Pustiti ih da odu svojim putem i doslovno se na kraju unište duhovno i moralno. Dao im je Zakon i obećao spasenje. Do spasenja tražite nadu u Zakonu. E sad...Grijeh je u tijelu i mislima i duhu. Isusovo spasenje je otkupilo naš duh. Naravno ako mi to želimo. Imamo pravo i odbiti. E tu sad Pavao veli..da nije bitno tjelesno-jer umire, nije bitno svetak i petak jer prolazi, bitno je tražiti Isusa i posvećivati se po Isusu. Ali isto i veli da tko ne može to shvatiti u srcu da bolje da se drži odredbi koje su dane. Znači onaj koji teži Isusu i živi s Isusom,njemu je Zakon upisan u srce. To znači biti kršćanin. Prihvatiti Boga i Isusa. Jer Isus uvijek uzvisuje Boga,a Bog daje moć Isusu. Zakon mora postojati u srcu. Mora biti temelj. Jer ako si kršćanin posvećen Isusu i Bogu, onda tebi hrana nije ništa drugo negoli gorivo. Je tak? Nešto da te okrijepi na kraju i na početku dana. Znači nebitno,ako ti je duh usmjeren k Bogu. A ako još uvijek se boriš za tu spoznaju onda se drži propisa kako je Bog dao. Jer nam ih je dao da nam olakša. Bog nije ukinuo Subotu,ali je Isus rekao : Ja sam Gospodar Subote. A ako ti svetkuješ Isusa onda time i svetkuješ Subotu. Jer je Isus iznad Subote. Nadam se da je barem trunku lakše sad gledati na tu dilemu.
asaya is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2012., 12:53   #17
Quote:
asaya kaže: Pogledaj post
Pavao u biti veli da postoji Zakon i Zakon vrijedi. To je 100%. Stari Zavjet stoji i punopravno vrijedi kao i Novi Zavjet.
Smiješno. U oba dijela iste knjige nalaze se totalno suprotne izjave.

U većem dijelu knjige, jesti špek je za kamenovanje, a u manjem, zadnjem dijelu (reviziji Grka), izmišlja se da je Bog polizao ono što je ispljunuo u prvom poglavlju iste knjige. Pa kažu Grci da je to Bog samo mislio za Židove a ne i ostale ljude.

Onda su došli neki Arapi, pa su smislili da je cijela knjiga "menjana", a da je njima Bog prišapnuo da se IPAK svinjetina ne smije jesti, pod prijetnjom paljenja koža u paklu koje Alah mijenja da bi tortura više boljela.

Kad bi Bog to mogao, prevrtao bi se u grobu od bijesa što mu to ljudi pripisuju.
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2012., 13:45   #18
izgleda da svako malo treba pojasnit što su stari i novi zavjet... oni po novom zavjetu nisu dužni štovati pravila starog zavjeta (hrana, obrezanje, šabat, itd.)
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2012., 15:34   #19
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
izgleda da svako malo treba pojasnit što su stari i novi zavjet... oni po novom zavjetu nisu dužni štovati pravila starog zavjeta (hrana, obrezanje, šabat, itd.)
Ma to je smiješno. Biblija je jedna knjiga, a prvi dio je urastao u drugi ko gljiva u trulom panju. Ako odvojiš truli panj, i gljiva će svenuti i smradno istruliti.

Zanimljivo je i objašnjenje za ukidanje židovskoga Šabata. Kažu vrli kršćani da je Isus pametovao kako "nije čovjek radi Šabata nego Šabat radi čovjeka", pa su ZATO to Grci ukinuli. Ali Nije niti čovjek radi Nedjelje nego je Nedjelja radi čovjeka. Ukinimo dakle i svetu Nedjelju i sami odredimo koji nam je dan slobodan. lol

"Čovjeka prlja ono što izlazi iz usta, a ne iz anusa po našem u Gospodinu Isusu Kristusu? Onda možemo jesti špek i na Čistu srijedu i Veliki petak?

Quote:
Uočiti treba ovo: u dva dana "strogog posta" (Čista srijeda i Veliki petak) nije samo post, nego, zajedno, i post i nemrs! Znači: vjernik toga dana jede samo jedan puni obrok ("do sita"), jer je post i ne jede meso, jer je nemrs! - U ostale petke uzima redovite obroke, ali se odriče mesa.
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2012., 16:37   #20
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ma to je smiješno. Biblija je jedna knjiga...
meni je smiješno kad netko tvrdi da je biblija jedna knjiga...
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:45.