Kako dobiti mišićnu masu = za sve one koji bi hjeli biti veći i(li) jači

[knick]

relativnost kaže:

Nisam bas skuzio ovo. Znaci radim prvo trbusnjake 60 sec, onda sipku 60 sec itd.. i onda sve ispocetka 3 do 4 put sve bez odmora ili kako?

1. runda 4x60
odmor
2. runda 4x50
odmor
3. runda 4x40
odmor
4. runda 4x30

Btw, to bi početniku trebalo biti ubitačno. Pogotovo šipka, ja na njoj većinom visim poslije prve runde .
Umjesto 10 sec, možeš skidat i 15 po rundi, a 4. možeš za sad i izbacit - nije sramota.

[cretino]

Zoncolan01 kaže:

Prilično si u pravu.
Što se događa sa proteinom u kontaktu sa želučanom kiselinom, razgrađuje se na amino kiseline što je najvažnije.
Protein sam po sebi je manje važan, amino kiseline su bitne. Da li ćemo taj proces pomoći kuhanjem ili pečenjem ili pak probavom sasvim je svejedno.

To su mitovi i legende o naćinu pripreme hrane.
Da se vratimo na početak, kako to da jedni od najsnažnijih bića na zemlji poput gorila ili slona uopće ne jedu ili jedu vrlo malo proteina?

Oni unose amino kiseline, što je još jedan dokaz da kuhanje ili pećenje i razgradnja proteina nema veze sa stvranošću. Naše tijelo ionako nemože probaviti proteine, nego ih razgrađuje.

Vegani i vegetarijanaci se neće složiti sa mnom, ali ljudi su svežderi, uprkos nekim.
Protein u sirovom jaju je samo 51 % bio raspoloživ, kada ga kuhamo postotak naraste na oko 91%, što nam pomaže u probavi. Neke stvari jednostavno kuhamo.

IMHO, protein uopće nije toliko važan kako ga industrija prikazuje

Taman sam htio napisati ovo za termičku obradu jaja. Dokle god protein nije karameliziran (zapravo, riječ je o Maillardovom procesu, karamelizacija se dešava šećerima, a Maillardov proces - koji se dešava uz prisustvo aminokiselina - izgledom i okusom ostavlja dojam karamelizacije), ljudskom je tijelu iskoristiv. Sad, je li riječ o 50, 60 ili 70%, mislim da toliko cjepidlačenje nije bitno niti vodi ičemu.

[relativnost]

knick kaže:

1. runda 4x60
odmor
2. runda 4x50
odmor
3. runda 4x40
odmor
4. runda 4x30

Btw, to bi početniku trebalo biti ubitačno. Pogotovo šipka, ja na njoj većinom visim poslije prve runde .
Umjesto 10 sec, možeš skidat i 15 po rundi, a 4. možeš za sad i izbacit - nije sramota.

Jebo mene pas ak ja tebe kuzim.
Znaci radim prvu rundu 4x60=240 sekundi bez odmora, 4 razlicite vjezbe?

[No pain no gain]

Zoncolan01 kaže:

Prilično si u pravu.
Što se događa sa proteinom u kontaktu sa želučanom kiselinom, razgrađuje se na amino kiseline što je najvažnije.
Protein sam po sebi je manje važan, amino kiseline su bitne. Da li ćemo taj proces pomoći kuhanjem ili pečenjem ili pak probavom sasvim je svejedno.

To su mitovi i legende o naćinu pripreme hrane.
Da se vratimo na početak, kako to da jedni od najsnažnijih bića na zemlji poput gorila ili slona uopće ne jedu ili jedu vrlo malo proteina?

Oni unose amino kiseline, što je još jedan dokaz da kuhanje ili pećenje i razgradnja proteina nema veze sa stvranošću. Naše tijelo ionako nemože probaviti proteine, nego ih razgrađuje.

Vegani i vegetarijanaci se neće složiti sa mnom, ali ljudi su svežderi, uprkos nekim.
Protein u sirovom jaju je samo 51 % bio raspoloživ, kada ga kuhamo postotak naraste na oko 91%, što nam pomaže u probavi. Neke stvari jednostavno kuhamo.

IMHO, protein uopće nije toliko važan kako ga industrija prikazuje

Što se događa sa tim aminokiselinama ako u lancu fali samo jedna?

[knick]

relativnost kaže:

Jebo mene pas ak ja tebe kuzim.
Znaci radim prvu rundu 4x60=240 sekundi bez odmora, 4 razlicite vjezbe?

Pa normalno.
I ne moraš ti radit 4 vježbe koje ja radim, moš radit duže serije sklekova ak ti nisu dosadne.

Ja za sebe znam da bi popizdio i izgubio motivaciju da svaki dan samo sklekove radim.

[No pain no gain]

Zoncolan01 kaže:

Prilično si u pravu.
Što se događa sa proteinom u kontaktu sa želučanom kiselinom, razgrađuje se na amino kiseline što je najvažnije.
Protein sam po sebi je manje važan, amino kiseline su bitne. Da li ćemo taj proces pomoći kuhanjem ili pečenjem ili pak probavom sasvim je svejedno.

To su mitovi i legende o naćinu pripreme hrane.
Da se vratimo na početak, kako to da jedni od najsnažnijih bića na zemlji poput gorila ili slona uopće ne jedu ili jedu vrlo malo proteina?Oni unose amino kiseline, što je još jedan dokaz da kuhanje ili pećenje i razgradnja proteina nema veze sa stvranošću. Naše tijelo ionako nemože probaviti proteine, nego ih razgrađuje.

Vegani i vegetarijanaci se neće složiti sa mnom, ali ljudi su svežderi, uprkos nekim.
Protein u sirovom jaju je samo 51 % bio raspoloživ, kada ga kuhamo postotak naraste na oko 91%, što nam pomaže u probavi. Neke stvari jednostavno kuhamo.

IMHO, protein uopće nije toliko važan kako ga industrija prikazuje

Kako možeš čovjeka uspređivati sa životinjama? Genetika tu igra veliku ulogu.

[No pain no gain]

Zoncolan01 kaže:

Prilično si u pravu.
Što se događa sa proteinom u kontaktu sa želučanom kiselinom, razgrađuje se na amino kiseline što je najvažnije.
Protein sam po sebi je manje važan, amino kiseline su bitne. Da li ćemo taj proces pomoći kuhanjem ili pečenjem ili pak probavom sasvim je svejedno.

To su mitovi i legende o naćinu pripreme hrane.
Da se vratimo na početak, kako to da jedni od najsnažnijih bića na zemlji poput gorila ili slona uopće ne jedu ili jedu vrlo malo proteina?

Oni unose amino kiseline, što je još jedan dokaz da kuhanje ili pećenje i razgradnja proteina nema veze sa stvranošću. Naše tijelo ionako nemože probaviti proteine, nego ih razgrađuje.Vegani i vegetarijanaci se neće složiti sa mnom, ali ljudi su svežderi, uprkos nekim.
Protein u sirovom jaju je samo 51 % bio raspoloživ, kada ga kuhamo postotak naraste na oko 91%, što nam pomaže u probavi. Neke stvari jednostavno kuhamo.

IMHO, protein uopće nije toliko važan kako ga industrija prikazuje

Iz koje hrane to oni unose aminokiseline?

[No pain no gain]

Zoncolan01 kaže:

Prilično si u pravu.
Što se događa sa proteinom u kontaktu sa želučanom kiselinom, razgrađuje se na amino kiseline što je najvažnije.
Protein sam po sebi je manje važan, amino kiseline su bitne. Da li ćemo taj proces pomoći kuhanjem ili pečenjem ili pak probavom sasvim je svejedno.

To su mitovi i legende o naćinu pripreme hrane.
Da se vratimo na početak, kako to da jedni od najsnažnijih bića na zemlji poput gorila ili slona uopće ne jedu ili jedu vrlo malo proteina?

Oni unose amino kiseline, što je još jedan dokaz da kuhanje ili pećenje i razgradnja proteina nema veze sa stvranošću. Naše tijelo ionako nemože probaviti proteine, nego ih razgrađuje.

Vegani i vegetarijanaci se neće složiti sa mnom, ali ljudi su svežderi, uprkos nekim.
Protein u sirovom jaju je samo 51 % bio raspoloživ, kada ga kuhamo postotak naraste na oko 91%, što nam pomaže u probavi. Neke stvari jednostavno kuhamo.IMHO, protein uopće nije toliko važan kako ga industrija prikazuje

Nisi napisao što se događa sa tih 91% kada se pretjerano dugo termički obrađuju.

[No pain no gain]

Aminokiseline su prirodni spojevi koji u prirodi rijetko dolaze u slobodnom stanju. Uglavnom su međusobno povezane čineći makromolekule peptida i proteina.

[knick]

Možeš li napisat 12 postova zaredom? Mislim... šta će ti samo 4?

[Zoncolan01]

Primati su vrlo slični ljudima, po načinu prehrane gorile se hrane kao mi nekada.

Aminokiseline dobivaju iz lišća, korijena, plodova itd. To što samo 3% prehrane čine crvi, mravi itd., nikako ne može objasniti sasvim dovoljnu količinu proteina koju unose. BTW, gorile su odlični dizači utega sa po nekima samo 3% mesa u prehrani. Rijetki slučajevi kanibalizma kod čimpanzi potvrđuju pravilo, primati su biljojedi.

Ništa se ne događa sa 91% osim što ti može izgoriti jelo
Proteini nisu bakterije da će nekim magičnim putem nestati, ili biti uništeni kuhanjem na 100 C.

Iako u zemljama gdje vlada glad i kronična pothranjenost stanovništu u prehrani itekako manjka ugljikohidrata i masnih kiselina, no ne manjka im ili ekstremi su kada im manjka proteina.
Guess what proteina ima sasvim dovoljno i u ionako siromašnoj prehrani tih jadnika.

Još nešto?

[No pain no gain]

Zoncolan01 kaže:

Primati su vrlo slični ljudima, po načinu prehrane gorile se hrane kao mi nekada.

Aminokiseline dobivaju iz lišća, korijena, plodova itd. To što samo 3% prehrane čine crvi, mravi itd., nikako ne može objasniti sasvim dovoljnu količinu proteina koju unose. BTW, gorile su odlični dizači utega sa po nekima samo 3% mesa u prehrani. Rijetki slučajevi kanibalizma kod čimpanzi potvrđuju pravilo, primati su biljojedi.

Ništa se ne događa sa 91% osim što ti može izgoriti jelo
Proteini nisu bakterije da će nekim magičnim putem nestati, ili biti uništeni kuhanjem na 100 C.

Iako u zemljama gdje vlada glad i kronična pothranjenost stanovništu u prehrani itekako manjka ugljikohidrata i masnih kiselina, no ne manjka im ili ekstremi su kada im manjka proteina.
Guess what proteina ima sasvim dovoljno i u ionako siromašnoj prehrani tih jadnika.

Još nešto?

I želiš reći da se na taj način uspjevaju prikupiti sve potrebne aminokiseline?
Uostalom zar misliš da ono što vrijedi za čovjeka vrijedi i za životinju ili je to ipak pitanje genetike?
Ovdje ne govorimo o količini proteina potrebnoj za normalno funkcioniranje organizma.................

[No pain no gain]

knick kaže:

Možeš li napisat 12 postova zaredom? Mislim... šta će ti samo 4?

Nije problem

[Zoncolan01]

No pain no gain kaže:

I želiš reći da se na taj način uspjevaju prikupiti sve potrebne aminokiseline?
Uostalom zar misliš da ono što vrijedi za čovjeka vrijedi i za životinju ili je to ipak pitanje genetike?

Da uspiju prikupiti sve aminokiseline, ali po cijenu cijelodnevnog žvakanja i probavljanja.
Ne, ne mislim da bi se mi mogli tako hraniti (drugačiji probavni sustav), ali vegani me opovrgavaju, sasvim su uredu sa aminokiselinama koje dobivaju iz biljaka, ali jedu kao gorile 15 sati dnevno Zaključak, u biljkama ima sasvim dovoljno aminokiselina, samo ih treba puno unositi.

Snimi slona, čovjek ne jede niti gram mesa, a može snagom mišića iščupati panj od kuda mu takva snaga i sastav mišića?

Ljudi su postali svežderi stjecajem raznih okolnosti, po svemu što znamo zadnji hominid Australopithecus afarensis je bio vegetarijanac, Australopithecus africanus je po nekima (pronađeni tragovi rezanja i struganja na kostima kod nalazišta) bio svežder

[No pain no gain]

Zoncolan01 kaže:

Da uspiju prikupiti sve aminokiseline, ali po cijenu cijelodnevnog žvakanja i probavljanja.
Ne, ne mislim da bi se mi mogli tako hraniti (drugačiji probavni sustav), ali vegani me opovrgavaju, sasvim su uredu sa aminokiselinama koje dobivaju iz biljaka, ali jedu kao gorile 15 sati dnevno Zaključak, u biljkama ima sasvim dovoljno aminokiselina, samo ih treba puno unositi.Snimi slona, čovjek ne jede niti gram mesa, a može snagom mišića iščupati panj od kuda mu takva snaga i sastav mišića?

Ljudi su postali svežderi stjecajem raznih okolnosti, po svemu što znamo zadnji hominid Australopithecus afarensis je bio vegetarijanac, Australopithecus africanus je po nekima (pronađeni tragovi rezanja i struganja na kostima kod nalazišta) bio svežder

To ne vrijedi za čovjeka jer nije bitna samo količina aminokiselina već i sastav. Biološka vrijednost je bitna i iz takve hrane čovjek ne može napredovati u mišićnoj masi već će mišići atrofirati.

[No pain no gain]

Zoncolan01 kaže:

Da uspiju prikupiti sve aminokiseline, ali po cijenu cijelodnevnog žvakanja i probavljanja.
Ne, ne mislim da bi se mi mogli tako hraniti (drugačiji probavni sustav), ali vegani me opovrgavaju, sasvim su uredu sa aminokiselinama koje dobivaju iz biljaka, ali jedu kao gorile 15 sati dnevno Zaključak, u biljkama ima sasvim dovoljno aminokiselina, samo ih treba puno unositi.

Snimi slona, čovjek ne jede niti gram mesa, a može snagom mišića iščupati panj od kuda mu takva snaga i sastav mišića?Ljudi su postali svežderi stjecajem raznih okolnosti, po svemu što znamo zadnji hominid Australopithecus afarensis je bio vegetarijanac, Australopithecus africanus je po nekima (pronađeni tragovi rezanja i struganja na kostima kod nalazišta) bio svežder

Tajna je u genima.

[Zoncolan01]

No pain no gain kaže:

To ne vrijedi za čovjeka jer nije bitna samo količina aminokiselina već i sastav. Biološka vrijednost je bitna i iz takve hrane čovjek ne može napredovati u mišićnoj masi već će mišići atrofirati.

Reci to ovima http://www.veganstrength.org/ ne čini mi se da veganima fali mišića, tebi?

Sve esencijalne aminokiseline se nalaze u biljkama, čovjeku u ekstremima nedostaje proteina.

Tajna je u enzimima, a ne genima

Još nešto?
Znaš kako ide pjesma? Nije u proteinima sve....

Noć

[IMG][/IMG]

[No pain no gain]

Zoncolan01 kaže:

Reci to ovima http://www.veganstrength.org/ ne čini mi se da veganima fali mišića, tebi?

Sve esencijalne aminokiseline se nalaze u biljkama, čovjeku u ekstremima nedostaje proteina.

Tajna je u enzimima, a ne genima

Još nešto?
Znaš kako ide pjesma? Nije u proteinima sve....

Noć

[IMG][/IMG]

Da, dobar ti je primjer. Vegan na dopingu
Aminokiseline biljnog porijekla nemaju visoku biološku vrijednost.
http://www.hzjz.hr/publikacije/zdravlje/bjel.htm
Stvar je u soji s kojom u kombinaciji sa namirnicama biljnog porijekla unosimo sve potrebne aminokiseline u organizam.

[Zoncolan01]

Taj tip je body building prvak Victoria države (Aus) 2009 ako te netko pita gle čuda ne jede meso.

Znam da ti je teško pojmiti da netko tko ne jede meso i ne dobiva proteine iz mesa može biti vrhunski sportaš, zato sam ti pripremio malu listu samo najpoznatijih vegana i vegetarijanaca;

Adam Myerson biciklista, Albert Beckles BB, Andreas Cahling BB, Anthony Aurelius MA, Carl Lewis, Edwin Moses, BJ Armstrong košarkaš, Fausto Coppi biciklista, Dave Scott 6 puta ironman svjetski prvak, Chris Evert tenis, Fiona Oakes maraton, Donny Lalonde boksač, Billie Jean King tenis, Chris Campbell svjetski prvak u hrvanju, Catra Corbett profesionalna Ultra maratonka, Jeremy Moore biciklista, Molly cameron biciklista, Ricardo Moreira MMA borac, Rob Bigwood arm wrestler, Tifany Crocker U18 prvak GB u čučnju, mrtvom dizanju... itd, itd, itd

To ne dokazuje da je njihova prehrana bolja od neke druge, naprotiv dokazuje da se samo treningom postižu vrhunski rezultati. Mišići će ionako postajati veći i snažniji i bez proteinskih dodataka.
Ponovio sam to već puno puta, unosimo i previše proteina sa običnom prehranom, sasvim smo u redu sa njime.

Znanost ide naprijed, a ti si još uvijek sa Arnoldom Schwarzeneggerom negdje u 80.-tima, te teorijama mesnog sendvića prije spavanja i prežderavanja svim i svačime.


Još nešto?

Ćaos

[No pain no gain]

Zoncolan01 kaže:

Taj tip je body building prvak Victoria države (Aus) 2009 ako te netko pita gle čuda ne jede meso.

Znam da ti je teško pojmiti da netko tko ne jede meso i ne dobiva proteine iz mesa može biti vrhunski sportaš, zato sam ti pripremio malu listu samo najpoznatijih vegana i vegetarijanaca;

Adam Myerson biciklista, Albert Beckles BB, Andreas Cahling BB, Anthony Aurelius MA, Carl Lewis, Edwin Moses, BJ Armstrong košarkaš, Fausto Coppi biciklista, Dave Scott 6 puta ironman svjetski prvak, Chris Evert tenis, Fiona Oakes maraton, Donny Lalonde boksač, Billie Jean King tenis, Chris Campbell svjetski prvak u hrvanju, Catra Corbett profesionalna Ultra maratonka, Jeremy Moore biciklista, Molly cameron biciklista, Ricardo Moreira MMA borac, Rob Bigwood arm wrestler, Tifany Crocker U18 prvak GB u čučnju, mrtvom dizanju... itd, itd, itd

To ne dokazuje da je njihova prehrana bolja od neke druge, naprotiv dokazuje da se samo treningom postižu vrhunski rezultati. Mišići će ionako postajati veći i snažniji i bez proteinskih dodataka.
Ponovio sam to već puno puta, unosimo i previše proteina sa običnom prehranom, sasvim smo u redu sa njime.

Znanost ide naprijed, a ti si još uvijek sa Arnoldom Schwarzeneggerom negdje u 80.-tima, te teorijama mesnog sendvića prije spavanja i prežderavanja svim i svačime.


Još nešto?

Ćaos

Kao prvo većina onoga što si napisao se upravo kosi sa znanošću.
Ja ne zagovaram nikakvo meso kao obrok potreban za snagu jer iz mesa ne dolazi snaga osim eventualno iz crvenog mesa u kojem ima malo više creatina. Uostalom ja meso ne jedem više od 1-2 puta tjedno. Čini mi se da si ti ponovno pomješao neke činjenice pa sa obzirom da si načitan pokušavaš izvući stvar ali ti ne ide. Svatko zna da se iz kompleksnih ugljikohidrata dobiva potrebna energija te iz ATP-a, a u manjoj količini iz masti koje su bitne kod treninga izdržljivosti.
Kakvo meso ti stalno spominješ? Ja čitavo vrijeme govorim o aminokiselinama odnosno o unosu svih esencijalnih aminokiselina u organizam koje je nemoguće unjeti samo hranom biljnog porijekla. Kod vegana BB je soja vrlo bitna kako bi unijeli sve potrebne aminokiseline u organizam ali budi siguran da se i oni uz svu prehranu dopingiraju.