Središnji registar stanovništva

[Adelholzener]

Ministarstvo financija se sjetilo uvesti nesto sto zovu Središnji registar stanovništva.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...e/2540733.aspx

https://vlada.gov.hr/UserDocsImages/...0u%20Hrvatskoj

Zanimljivo je da zele sljedece podatke:

• OIB, osobno ime obrazovanje izvanbračna zajednica,
• neformalno partnerstvo
• rođenje, smrt,
• državljanstvo
• stambena jedinica i
• kvaliteta stanovanja
• etno-kulturna obilježja:
• vjera, materinski jezik
• brak, životno
• partnerstvo osnova osiguranja
• kontakt podaci
• srodstvo zaposlenje
• zakonska skrb i
• skrbništvo
• nacionalnost prebivalište, boravište
• invalidite

Meni se cini kao da se radi o pretjeranom prikupljanju podataka.
Uzmimo npr. "izvanbracnu zajednicu". Koga boli briga? To je zadiranje u osobne slobode, pravo ljudi da zive s nekime bez da to registriraju.
Ili "smrt". Koji li je uhljeb smislio da ce ljudi unjeti podatke o svojoj smrti u registar? Kako bi to trebali raditi?
Ili vjera. Sta drzavu boli briga za vjeru? To je osobna stvar.

Jos je smjesnije da ocekuju podatke i od ljudi koji ne zive u RH.

Najveca je katastrofa da se cini kako je planirano da ce pristup tim podacima imati razo-razni, pa ce se iz toga moci naci podatke o starim osobama s imovinom, ili podaci o manjinama. To je totalno krsenje ljudskih prava. Sta ce nam sljedeci smisliti? Zute trake za rukave?

[JohnDoe-25]

Slažem se da je riječ o prekomjernoj obradi. Niti jednom tijelu, ni zbog čega ne trebaju svi ti podaci.

Drugo, kaže da će tom registru imati pristup LS, sva državna tijela(što uključuje i MUP).
Što se LS-a tiče, i nekog uhljeba lokalnog šerifa, nečija vjeroispovijest?

Zatim, podaci o kvaliteti stanovanja i stambenoj jedinici, što to podrazumijeva, i što se to koga tiče?

Četvrto, kontakt podaci? Što će cijeloj državnoj administraciji kontakt podaci?

Dakle, prije svega treba ograničiti prikupljanje podataka, a zatim i tko ih može vidjeti, i s kojom svrhom.

[Garf]

Pa valjda ovome služe popisi stanovništva, koji smisao ovoga, da moramo svaku promjenu prijaviti državi u roku 24 sata

[Taroth]

u isto vrijeme je i ovakav pristup:

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...u-nam-15434346

odnosno, drzava ce obicne ljude penalizirati za razno razne podatke koja ili sama moze imati, ili nema pravo da ih pribavlja... a s druge strane ce stititi korupciju

Iz rezultata EPPO-a za prošlu godinu proizlazi da je broj istraga gotovo udvostručen, a iznos zamrznute imovine popeo se s oko 340 milijuna eura na čak 1,5 milijardi eura.

[komutator]

Neka stavljaju u svoj registar sve ono što imaju u svojim bazama podataka (pozdravljam).

A moje osobne stvari, uvjerenja, mišljenje, dobit će od mene nikad.

[ekaliopa]

Adelholzener kaže:

Ministarstvo financija se sjetilo uvesti nesto sto zovu Središnji registar stanovništva.
...

Meni se cini kao da se radi o pretjeranom prikupljanju podataka.
Uzmimo npr. "izvanbracnu zajednicu". Koga boli briga? To je zadiranje u osobne slobode, pravo ljudi da zive s nekime bez da to registriraju.
...

Najveca je katastrofa da se cini kako je planirano da ce pristup tim podacima imati razo-razni, pa ce se iz toga moci naci podatke o starim osobama s imovinom, ili podaci o manjinama. To je totalno krsenje ljudskih prava. Sta ce nam sljedeci smisliti? Zute trake za rukave?

Bilo je na Otvorenom, razočarana sam emisijom u kojoj nije bilo nijednog oponenta koji će svojim kritičkim stavom doprinijeti raspravi.

https://www.youtube.com/watch?v=yT4RQCK2680

Nakon odgledanog dokumentarca o ženama iz Afganistana, srećom, mi smo daleko od takvih očajnih i teško gledljivih i slušljivih kršenja ljudskih prava po svim linijama i osnovama, ali ovo jest kršenje određenih prava na zapadnjački "moderan" način. Sve fino upakirano, a ono prikriveno nek' ostane prikriveno, nećemo valjda to iznositi na površinu.

Naglašeno je, doduše, da ta pitanja o partnerstvu, ovakvoj ili onakvoj zajednici, vjeroispovijesti i sl. nisu obavezna za odgovoriti, to je i sam ministar financija izjavio, no Krešimir Sever je naglasio da to treba i pismeno potvrditi, a ne da ostane samo usmena izjava.

Nadalje, postavlja se pitanje zašto će se time baviti ukupno 30+ institucija (31 mislim), umjesto 5-7 ključnih, zašto Porezna i Ministarstvo financija vode glavnu riječ, no gospođa iz Ministarstva je braniila svoju utvrdu logičkim zaključcima i argumentima, naravno.

Puno je tu rupa i pitanja, ali neka dodatna, također bitna pitanja niti je voditelj postavljao niti se itko od sugovornika sjetio niti je bilo ikog da bi im oponirao i zagrebao malo ispod površine. Ovako ispada kako je to jedan sasma zgodan projekt koji će donijeti puste benefite (ne znači da ih ne bi moglo biti, ali pitanje prebivališta i tko koristi kakva prava, a samo je fiktivno prijavljen u Hr te tko sve cirkulira po određenom prostoru i udiše njegov zrak može se riješiti i bez ovog registra), ali koga briga što će baš svaka pčelica u košnici time dobiti novi pečat kao znak raspoznavanja, nema labavo, kakva privatnost, kakve građanske slobode, toga ćemo se samo sjećati, ako smo ikad mislili da ih je bilo, makar prividno. A činjenica tko će sve moći švrljati po tim podacima i što će se sve s njima moći činiti tek je zasebna tema za sebe.

Europa bez granica - hau jes nou. Možda više nema granica, ali ima više ograničenja (i još će ih više i biti) nego sva prometna pravila zajedno.

[Illana]

komutator kaže:

Neka stavljaju u svoj registar sve ono što imaju u svojim bazama podataka (pozdravljam).

To i je čudno jer bi samo povezivanjem podataka koje već imaju mogli dobiti informacije koje im navodno trebaju.

Što je provjerljivo već je dostupno, s druge strane, na neka pitanja možeš odgovoriti što hoćeš, tko će provjeriti u što ti vjeruješ i u kakvom si stvarno odnosu s nekim.

Ako je svrha dodatno zapošljavanje stranačkog kadra, onda ima smisla.

[Kexx]

Cilj je uspostava dodatnih efikasnijih metoda kontrole, to vlasti uvijek dobro dođe. Ali da, zaposlit će još neke uhljebe.

[mukotrpak]

Kexx kaže:

Cilj je uspostava dodatnih efikasnijih metoda kontrole, to vlasti uvijek dobro dođe. Ali da, zaposlit će još neke uhljebe.

Cilj je dati posao vlasniku cvjećarne. Već se događalo.

[GemsBond]

Kexx kaže:

Cilj je uspostava dodatnih efikasnijih metoda kontrole, to vlasti uvijek dobro dođe. Ali da, zaposlit će još neke uhljebe.

Nadležna će biti porezna uprava, na koji način te mogu efikasnije kontrolirati iz porezne uprave?

[NickoNije]

Zelja vladajucih za kontrolom i nadzorom je neutaziva. Da bar tako kontroliraju drzavnu granicu.

[Kexx]

GemsBond kaže:

Nadležna će biti porezna uprava, na koji način te mogu efikasnije kontrolirati iz porezne uprave?

Nikad dosta kontrole i stiskanja. Zar ne vidiš da se obruč steže na svim razinama?

[GemsBond]

Kexx kaže:

Nikad dosta kontrole i stiskanja. Zar ne vidiš da se obruč steže na svim razinama?

Što to znači u praksi?

[GemsBond]

Danas u Saboru kaže Mrak Tarištaš da je ideja između ostalog da država prati ljubavni status svojih građana i da će se to trebati reportirati unutar 10 dana.

[Kexx]

GemsBond kaže:

Što to znači u praksi?

Opasnost za građane

[Illana]

GemsBond kaže:

Danas u Saboru kaže Mrak Tarištaš da je ideja između ostalog da država prati ljubavni status svojih građana i da će se to trebati reportirati unutar 10 dana.

Ima i neka komedija na tu temu, Ministarstvo ljubavi, tako nešto, vezano uz status udovica poginulih branitelja, ne znam jel se tu što mijenjalo, ali svojevremeno bi gubile tako stečena primanja ako bi se ponovno udale (što ne znači da nisu ostvarile nove (izvan)bračne veze).

Naravno, ljudima je bizarno da se to ispituje, a istovremeno im je i pun kufer makinacija.

[JohnDoe-25]

Kexx kaže:

Opasnost za građane

Prije svega.

Hoće se sad morati u registru ažurirati ljubavni status kod svake promjene?

Znači, nađeš curu/dečka, moraš odmah promijeniti status na u vezi i tagirati osobu, inače slijedi kazna? Vrijedi li ako se promijeni na facebook-u i promjena u registru?

[Illana]

Primijetio je netko svojevremeno da od kad je facebooka državama ne treba klasična špijunaža.

[Hiawatha87]

Garf kaže:

Pa valjda ovome služe popisi stanovništva, koji smisao ovoga, da moramo svaku promjenu prijaviti državi u roku 24 sata

Ne, popisi stanovništva služe isključivo u statističke svrhe i prikupljeni podaci ne smiju se ni za što drugo koristiti.

[Adelholzener]

Illana kaže:

Ima i neka komedija na tu temu, Ministarstvo ljubavi, tako nešto, vezano uz status udovica poginulih branitelja, ne znam jel se tu što mijenjalo, ali svojevremeno bi gubile tako stečena primanja ako bi se ponovno udale (što ne znači da nisu ostvarile nove (izvan)bračne veze).

Ako postoji razlog da drzavni organi traze necije podatke zbog sumnje na zloupotrebu, to nije razlog da se ta vrsta podataka prikuplja za kompletnu populaciju. Kao mozes prisluskuvati kriminalca, pa onda mozes i sve.

Apsolutna katastrofa je da se planira pristup lokalne serifijade na tu bazu. Dakle svaki bezveznjak iz svake opcine moci ce slobodno gledati tko je u vezi s kime, tko je koje vjere, tko ima imovinu... Pa to je zloupotreba na 1000 nacina. Kako su smislili zastititi gradjane da im se ne narusava privatnost? Nikako!

Zamislimo recimo: upoznam neku curu, pa zamolim prijatelja iz lokalne samouprave da pogleda za nju sta ima u bazi: je li s nekim u vezi, koliko je veza imala prije, da li su sve hetero ili neke i nisu, koje je vjere, koliko ima imovine, koliko joj imovine imaju roditelji, s kime je bila u zadnje 3 veze i koliko je trajalo, kakva je kvlaliteta nekretnine u kojoj zivi, koji su joj etnicki podatci, koje accounte ima na drustvenim mrezama, koliko zaradjuje, koliko joj roditelji zaradjuju...

Tehnicki je vrlo jednostavno napraviti logging tko je kada trazio koji podatak i da sistem uvijek trazi razlog. Pa onda lijepo da su ti zahtjevi vidljivi vlasnicima podataka u e-gradjanima i ako je netko trazio podatke bez valjanog razloga onda sankcije: prvi put opomena, drugi put destimulacija na placu, treci put raskid radnog odnosa i zabrana buduceg zaposljavanja u drzavnoj sluzbi (incl. lokalne serifijade). To bi gradjani trebali traziti, pa da kad pitam nekog da mi pogleda da mi ovaj opsuje sve po spisku i odbije, a kad sam gleda da dobro razmisli koji je razlog i da se malo oznoji.