|
24.09.2007., 18:24
|
#1
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 386
|
1977 Bolonjski ustanak
1977: Bolonjski ustanak
Napomena: prevodim tekst britanske Anarchist Federation pod nazivom "Kratki opis okupacije Bolonje od strane radnika i studenata 1977 i događaji nakon ubistva demonstranta". Tema spada u istoriju krize šezdesetih i sedamdesetih u Italiji, Vrućeg ljeta i autonomizma.
.
Autonomia!
Italija 1977. je vidjela spontane i kreativne pobunjeničke eklsplozije koje su pokazale da potencijal revolucije i dalje postoji u radničkoj klasi industrijskog zapada - bez obzira na to šta poluljevi cinici govore.
Tenzija je narasla kroz 1976. sa rastom grupa 'Autonomi' (grupe izvan tradicionalno lijevih ili sindikalnih formacija) i 'Circollo Del Proletariato Giovanile' (Krugova proleterske omladine) jakih u blokovskim područijima sjevernih industrijskih gradova.
Razvile su mnoge konfrontacione taktike direktno povezane sa potrebama radničke klase.
Najuspješnija je bila 'autoriduzione' (samoredukcija), kojom se na rast cijena ključnih namirnica odgovaralo neplaćanjem, ili su zajednice jednostavno odlučivale da plate po "korektnim" cijenama. Direktna sabotaža kapitalističkog vlasništva je takođe bila popularna - uništavanje sopstvenih automobila, prebijanje autoritativnih šefova ili odbijanje da ih se pusti u fabrike. Ove metode su rasle po popularnosti, zabrinjavajući i ljevičare i kapitaliste, kako su svi odnosi dominacije dovođeni u pitanje.
Stvari su eksplodirale u Bolonji rane 1977. kada je Lama, vođa staljinističkog CGIL sindikata otišao na Univerzitet da održi predavanje članovima 'Circollo' i 'Autonomi' (koji su ga koristili kao bazu) i studentima, nagovarajući ih da se pridruže Komunističkoj partiji. Izbačen je iz zgrade, i jedino ga je spasilo od batina prisustvo njegovih čuvara i policije koja je došla sa njim. Univerzitetski nadzornici su pozvali policiju da uspostavi red, izazivajući težak sukob koji je rezultovao studentskom okupacijom fakultetskih prostorija koje su postale centar radničko-studentskih sastanaka (kao u Parizu 1968.).
Ovo se brzo razvilo u masovne manifestacije koje su kulminirale fizičkom okupacijom Bolonje tokom tri martovska dana, što je praćeno ubistvom jednog demonstranta. Svijedok je zapisao: "U centru, mnoge radnje i luksuzni restorani su opljačkani; rame uz rame sa mladim proleterima, stari penzioneri su viđeni kako sretni guraju kolica napunjena delikatesima. Konačno su širom ovih ulica i trgova ljudi komunicirali ... tokom nekoliko narednih dana policija je zatekla hrpe pištolja i pušaka sakrivenih na skrovitim mjestima, uz pregršte opljačkanog oružja."
Slične epizode su se ponavljale u Rimu, Milanu i Torinu. Radio 'Alice' je uspostavljen; izvještavao je o kretanjima policije i trupa, što je pomoglo produžavanju okupacije.
Eventualno, pokret je ugušen, uz pomoć svih političkih partija koje su radile rame uz rame sa sudstvom; ali lekcija ostaje - sve je moguće
|
|
|
24.09.2007., 20:39
|
#2
|
William Wallace
Registracija: May 2004.
Lokacija: An der schönen blauen Donau
Postova: 5,976
|
Smisao teme? Rasprava treba ići u kojem smjeru? Pitanje? Što autor želi reći? Žali za revolucijama? Poziva na istu? Slobodno ti osjećaj što želiš, samo nemoj ovo sad pakirati pod povijest. Pošto ti ni druga tema nema smisao, bit će zatvorena kao i ova.
I da, za kraj kao odgovor na ove pamflete zapakirane u povijest, kakva tema takav odgovor -
__________________
Wollt ihr den totalen Krieg? Ihr werdet totalen Krieg haben.
|
|
|
25.09.2007., 09:19
|
#3
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
Ispričavam se uvaženom kolegi Scotu, ali smatram da tema treba biti otvorena... jest da je pamflet, ali vrlo brzo će i onako potonuti sama od sebe...
Moj savjet-radite i zaradite ljudi pa će te se prestati zamarati nekim anarhizmom i ostalim propalim idejama... no ako o njima želite razgovarati samo dajte.
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
|
|
|
25.09.2007., 09:28
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
revolucionar kaže:
1977: Bolonjski ustanak
Napomena: prevodim tekst britanske Anarchist Federation pod nazivom "Kratki opis okupacije Bolonje od strane radnika i studenata 1977 i događaji nakon ubistva demonstranta". Tema spada u istoriju krize šezdesetih i sedamdesetih u Italiji, Vrućeg ljeta i autonomizma.
.
Autonomia!
Italija 1977. je vidjela spontane i kreativne pobunjeničke eklsplozije koje su pokazale da potencijal revolucije i dalje postoji u radničkoj klasi industrijskog zapada - bez obzira na to šta poluljevi cinici govore.
Tenzija je narasla kroz 1976. sa rastom grupa 'Autonomi' (grupe izvan tradicionalno lijevih ili sindikalnih formacija) i 'Circollo Del Proletariato Giovanile' (Krugova proleterske omladine) jakih u blokovskim područijima sjevernih industrijskih gradova.
Razvile su mnoge konfrontacione taktike direktno povezane sa potrebama radničke klase.
Najuspješnija je bila 'autoriduzione' (samoredukcija), kojom se na rast cijena ključnih namirnica odgovaralo neplaćanjem, ili su zajednice jednostavno odlučivale da plate po "korektnim" cijenama. Direktna sabotaža kapitalističkog vlasništva je takođe bila popularna - uništavanje sopstvenih automobila, prebijanje autoritativnih šefova ili odbijanje da ih se pusti u fabrike. Ove metode su rasle po popularnosti, zabrinjavajući i ljevičare i kapitaliste, kako su svi odnosi dominacije dovođeni u pitanje.
Stvari su eksplodirale u Bolonji rane 1977. kada je Lama, vođa staljinističkog CGIL sindikata otišao na Univerzitet da održi predavanje članovima 'Circollo' i 'Autonomi' (koji su ga koristili kao bazu) i studentima, nagovarajući ih da se pridruže Komunističkoj partiji. Izbačen je iz zgrade, i jedino ga je spasilo od batina prisustvo njegovih čuvara i policije koja je došla sa njim. Univerzitetski nadzornici su pozvali policiju da uspostavi red, izazivajući težak sukob koji je rezultovao studentskom okupacijom fakultetskih prostorija koje su postale centar radničko-studentskih sastanaka (kao u Parizu 1968.).
Ovo se brzo razvilo u masovne manifestacije koje su kulminirale fizičkom okupacijom Bolonje tokom tri martovska dana, što je praćeno ubistvom jednog demonstranta. Svijedok je zapisao: "U centru, mnoge radnje i luksuzni restorani su opljačkani; rame uz rame sa mladim proleterima, stari penzioneri su viđeni kako sretni guraju kolica napunjena delikatesima. Konačno su širom ovih ulica i trgova ljudi komunicirali ... tokom nekoliko narednih dana policija je zatekla hrpe pištolja i pušaka sakrivenih na skrovitim mjestima, uz pregršte opljačkanog oružja."
Slične epizode su se ponavljale u Rimu, Milanu i Torinu. Radio 'Alice' je uspostavljen; izvještavao je o kretanjima policije i trupa, što je pomoglo produžavanju okupacije.
Eventualno, pokret je ugušen, uz pomoć svih političkih partija koje su radile rame uz rame sa sudstvom; ali lekcija ostaje - sve je moguće
|
Malo pitanje, koliko tih studenata je bilo iz siromašnih,radničkih obitelji, a koliko je bilo razmažene bogataške djece koja nisu imala pametnijeg posla?
__________________
.
|
|
|
25.09.2007., 10:24
|
#5
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
Jako dobro pitanje
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
|
|
|
25.09.2007., 14:41
|
#6
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 386
|
ako je tako kako ti kažeš zašto si onda kao avatar stavio istorijsku ličnost(a koju glumi Mel Gibson) koja je digla revoluciju u Škotskoj?
|
|
|
25.09.2007., 14:43
|
#7
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 386
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Malo pitanje, koliko tih studenata je bilo iz siromašnih,radničkih obitelji, a koliko je bilo razmažene bogataške djece koja nisu imala pametnijeg posla?
|
razmažena bogataška djeca nisu imala nikavog udjela u tome jer da jesu ova revolucija bi bila uspješna
|
|
|
25.09.2007., 14:44
|
#8
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 386
|
Quote:
Legion kaže:
Ispričavam se uvaženom kolegi Scotu, ali smatram da tema treba biti otvorena... jest da je pamflet, ali vrlo brzo će i onako potonuti sama od sebe...
Moj savjet-radite i zaradite ljudi pa će te se prestati zamarati nekim anarhizmom i ostalim propalim idejama... no ako o njima želite razgovarati samo dajte.
|
savjetujem ti da na forumu Književnost pročitaš topic Slag Crasher diary
|
|
|
25.09.2007., 15:19
|
#9
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
Baš mi se to i neda no volio bih dobiti mali update-šta tamo piše?
Što se tiče Anarhizmna i tih tema-svojevremno sam pročito knjigu "Povijest Anarhizma"-zaboravih autora... no kreče tamo od Bakunjina pa do Christianije i sl. stvari.
Zanimala me i klasična Marxova teorija-pa sam u ruke uzeo Kapital. Nisam ga cijelog pročitao - samo odabrane dijelove i također naiđoh na divnu ideju koju je naprosto nemoguče, kako smo više puta vijdjeli, čak i pogubno pokušati provesti u djelo.
Sve je to divno i krasno ali je utopija totalna. Što prije to svi shvate-to bolje.
Pričaš o bogataškoj djeci... Che je bio doktorsko dijete-znači svjetlosnim godinama daleko od bilo kakve socijale, Marx je također bio poprilično dobro financijski situiran gospodin... mnogi su bili.
I na kraju postali (barem neki od njih) ona famozna "Avangarda radničke klase"... obični šljaker je uvijek bio i ostalo obični šljaker (bez uvrede ikom)-osim kad je trebalo ginuti na barikadama... nakon toga sve po starom...
"klasični" komunizam, pa i neke novije ljevičarske ideje su mrtve i pokopane i samo se zanesenjaci mogu njima zanositi ...
Venezuela... bili bi jad i bijeda da nemaju nafte, a u končnici tek vrijeme trebna pokazati šta će se tamo zbiti. Ostali "crveni" nisu vrijedni spomena...
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
|
|
|
25.09.2007., 15:36
|
#10
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 386
|
Quote:
Legion kaže:
Baš mi se to i neda no volio bih dobiti mali update-šta tamo piše?
Što se tiče Anarhizmna i tih tema-svojevremno sam pročito knjigu "Povijest Anarhizma"-zaboravih autora... no kreče tamo od Bakunjina pa do Christianije i sl. stvari.
Zanimala me i klasična Marxova teorija-pa sam u ruke uzeo Kapital. Nisam ga cijelog pročitao - samo odabrane dijelove i također naiđoh na divnu ideju koju je naprosto nemoguče, kako smo više puta vijdjeli, čak i pogubno pokušati provesti u djelo.
Sve je to divno i krasno ali je utopija totalna. Što prije to svi shvate-to bolje.
Pričaš o bogataškoj djeci... Che je bio doktorsko dijete-znači svjetlosnim godinama daleko od bilo kakve socijale, Marx je također bio poprilično dobro financijski situiran gospodin... mnogi su bili.
I na kraju postali (barem neki od njih) ona famozna "Avangarda radničke klase"... obični šljaker je uvijek bio i ostalo obični šljaker (bez uvrede ikom)-osim kad je trebalo ginuti na barikadama... nakon toga sve po starom...
"klasični" komunizam, pa i neke novije ljevičarske ideje su mrtve i pokopane i samo se zanesenjaci mogu njima zanositi ...
Venezuela... bili bi jad i bijeda da nemaju nafte, a u končnici tek vrijeme trebna pokazati šta će se tamo zbiti. Ostali "crveni" nisu vrijedni spomena...
|
da Che je bio dijete iz situirane familije a ne bogataške porodice kako si naveo,
gledati u prošlost nije moja opcija,opcija je gledati u budućnost i iz nje izvlačiti načine kako doći do utopije
Venecuela je primjer kako ne treba raditi
Che je primjer kako treba raditi sa tim da se ne ponavljaju greške koje je on napravio i za to treba iz budućnosti izvlačiti načine kako doći do utopije
ljevičarske ideje nisu pokopane i to možeš vidjeti iz primjera gdje ljudi u svijetu non-stop demonstriraju protiv globalne politike svjetskih sila
Che je bio zanesenjak pa vidiš šta je uradio bez obzira što nije sve do kraja uspio sprovesti u djelo
radnik je nažalost iskorištavan od strane kapitalista i onih koji su se trsili da su na njihovoj strani i tu si u pravu ALI
to tako više ne mora biti ako malo bolje prokontaš šta ti hoću reći
što se tiče Slag Crasher diary-ja evo ti link https://www.forum.hr/showthread.php?t=262552
|
|
|
25.09.2007., 15:55
|
#11
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
Po današnjim standardima Che je obični terorist i ništa više...
Kapitalizam je loš, i nehuma, i exploatorski do jaja ali... do sad nitko ništa pametnije ni bolje nije izmislio... a ja zdušno radim na tome da i sam postanem kapitalist ... jebi ga-krivog si našao vrbovati
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
|
|
|
25.09.2007., 18:37
|
#12
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 386
|
Quote:
Legion kaže:
Po današnjim standardima Che je obični terorist i ništa više...
Kapitalizam je loš, i nehuma, i exploatorski do jaja ali... do sad nitko ništa pametnije ni bolje nije izmislio... a ja zdušno radim na tome da i sam postanem kapitalist ... jebi ga-krivog si našao vrbovati
|
nisam te ni htio vrbovati već samo ti reći
sve je moguće
|
|
|
26.09.2007., 09:19
|
#13
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
Je... samo je nešto mogučije od nečeg drugog a i današnjoj mladži zanimljivije je pit, pušit i kurvat se nego dizati revoluciju...
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
|
|
|
26.09.2007., 11:57
|
#14
|
Registrirani ovisnik
Registracija: May 2007.
Lokacija: teheran
Postova: 372
|
Quote:
Legion kaže:
do sad nitko ništa pametnije ni bolje nije izmislio...
|
možda je i izmišljeno, ali čovjekova svjest još nije na nivou potrebnom da bi se neke ideje realizirale... imaš na tisuće primjera u povijesti kad su inovacije (bilo praktične, bilo teoretske) ispivale na površinu nakon dugog niza godina.
ne zanosim se revolucijama, marxom i cheom niti me briga za njih - ali mislim da je i malom djetetu jasno da ovakav svjetski poredak ne može vječno trajati. moć je koncentrirana na jako mali broj ljudi - to ne može dobro završiti. kapitalizam će se srušiti kroz idućih 100-tinjak godina a što će doći iza toga.........možda bolje, možda gore ali sigurno ne isto.
ova tema je još uvijek za filozofiju a ne povijest
__________________
a mi smo stranci u vlastitoj zemlji zbog ljudskog šljama,
...lipa naša silovana...
|
|
|
26.09.2007., 12:49
|
#15
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
Možda hoće, možda neće otići pod ledinu ali kapitalizam traje već nekoliko stotina godina a kad će propasti... e to se niti mnogo veći stručnjaci od nas trojice ne usude prognozirati...
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
|
|
|
26.09.2007., 13:50
|
#16
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 386
|
Quote:
Legion kaže:
Možda hoće, možda neće otići pod ledinu ali kapitalizam traje već nekoliko stotina godina a kad će propasti... e to se niti mnogo veći stručnjaci od nas trojice ne usude prognozirati...
|
zato trebamo imati više svijesti o tome i prenositi poruke koje se tiču revolucije u pravom smislu te riječi
|
|
|
27.09.2007., 15:32
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2006.
Postova: 784
|
Quote:
revolucionar kaže:
1977: Bolonjski ustanak
Napomena: prevodim tekst britanske Anarchist Federation pod nazivom "Kratki opis okupacije Bolonje od strane radnika i studenata 1977 i događaji nakon ubistva demonstranta". Tema spada u istoriju krize šezdesetih i sedamdesetih u Italiji, Vrućeg ljeta i autonomizma.
|
Nije ti baš tako bilo, to je dosta nategnuti prikaz.
Tada su u Italiji neofašisti bili jaki koliko i autonomna ljevica, npr. dovoljno ti je bilo vidjeti koliko je ljudi okupljao lider MSI Giorgio Almirante na mitinzima u Trstu.
Glavna tema na talijanskoj ljevici su bili danas već zaboravljeni eurokomunizam isto tako zaboravljenog Enrica Berlinguera a ne bučni autonomni pokreti, Italija je bila daleko od revolucije.
|
|
|
27.09.2007., 15:55
|
#18
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2007.
Postova: 8,479
|
Ovo je, kao, ustanak ? Svašta.
Usput, ta stalna pogrješka- eventually na engleskom ne znači "eventualno" nego "konačno".
|
|
|
27.09.2007., 17:39
|
#19
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 386
|
Quote:
pantigana kaže:
Nije ti baš tako bilo, to je dosta nategnuti prikaz.
Tada su u Italiji neofašisti bili jaki koliko i autonomna ljevica, npr. dovoljno ti je bilo vidjeti koliko je ljudi okupljao lider MSI Giorgio Almirante na mitinzima u Trstu.
Glavna tema na talijanskoj ljevici su bili danas već zaboravljeni eurokomunizam isto tako zaboravljenog Enrica Berlinguera a ne bučni autonomni pokreti, Italija je bila daleko od revolucije.
|
stavio sam popis proleterskih revolucija u svijetu kroz istoriju baš na ovom forumu, pa pročitaj
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:20.
|
|
|
|