"Najgori" vojskovođe u povijesti

[slafko]

Okej, imali smo thread o "najboljima" i "najvećima". Sada bismo mogli krenuti s "najgorima", nije da ih nije bilo. Ideju sam pokupio s indexovog foruma, no tamo su - tradicionalno - odletili s teme nakon pet postova i zabrazdili u teže politikanstvo i prepucavanje. Ovdje je škvadra kulturnija, a i Legion će vam se krvi dušmanske napit' ako krenete s politikom. No, ajmo na temu:


Tko? Admiral Takeo Kurita
Zašto? Bitka u zaljevu Leyte

Čovjek pod zapovjedništvom ima 5 bojnih brodova, 12 krstarica i 13 razarača. Umjesto da uništi gotovo nezaštićene američke snage, on pobjegne od nekoliko razarača i eskortnog nosača. Prestrašno. Moglo bi se pričati o tome da nije bio obaviješten i da nije mogao znati kako su ono transportni brodovi, a ne glavnina američke flote. No, da ga jebeš, pa nisu mu dali takvu flotu u ruke samo da se vozaju uokolo i sunčaju. Dali su mu je da uđe u borbu s njom i to je ono što je morao napraviti - bez obzira da li će naići na američku eskadru ili transportne brodove. Ovaj propust je bio kao dodavanje čekića amerikancima da lakše zabiju zadnji čavao u lijes Carstva.

[Rijecanin]

Bez ikakve konkurencije, jedan i jedini Sir Douglas "The Butcher" Haig...

Razlog:

"The machine gun is a much over rated weapon..."

[Donauschwabe]

Po meni je Hitler bio najgori. U principu nije bio vojskovođa, a petljao se u apsolutno sve vojne odluke, s katastrofalnim rezultatom.

[Tyndall]

Douglas Haig. Klimenti Vorošilov. Njih dvojica mi prvi padaju na pamet.

Captain Blackadder: Field Marshal Haig is about to make yet another gargantuan effort to move his drinks cabinet six inches close to Berlin.

A za Kuritu se ne bih složio. To je problem u svim Japanskim akcijama - prvo natamburaju protivnika, a onda umjesto da iskoriste priliku oni se povuku. Vidi recimo Mikawu kod bitke kod otoka Savo: Uništio američke krstarice, cijela američka amfibijska flota je bila pred njegovim topovima. I on se okrene i ode doma. Da je silovao američku amfibijsku flotu, Guadalcanal bi bio japanska povjeda. Nagumo kod Pearla, umjesto trećeg napada on se okrene i ode doma. Kurita kod Samara, ista priča.

Imam neku teoriju zašto je to tako...

[go2]

Darije I
Napao je Grčku s ogromnom vojskom
spušio skoro svaku bitku u koju se upustio i to od daleko slabijih protivnika
nije se puno bolji pokazao niti Darije III
njega je Aleksandar ganjao po njegovoj zemlji s desetak puta manje vojnika nego što je on imao

[ljiga]

Tyndall AFB kaže:

Imam neku teoriju zašto je to tako...

Slobodno reci. Nitko neće zamjeriti mali konstruktivni offtopic (koji i nije potpuni offtopic)

[US marines]

Filip 6. - bitka kod Crecya. Izgubio preko 12 000 ljudi (preko 1000 vitezova) a ubio manje od 500. Totalno podcijenio neprijatelja i neprijateljsku taktiku.

[slafko]

Ovo se ne može pripisati niti jednome osobno, ali da je netko trebao reći "hej, pa ta ideja da se bojnim brodovima prolazi kroz milju širok tjesnac pun mina i neprijateljskog topništva i nije baš nešto genijalna" - je.

[ljiga]

Totalno sam zaboravio.
Guy of Lusignan, bitka kod Hattinskih rogova, kada se upustio u nepotrebni pohod kroz pustinju.
Vidi se da nije čitao Sun Tzu-a, a ni slušao zdravu pamet.

[gluon]

Donauschwabe kaže:

Po meni je Hitler bio najgori. U principu nije bio vojskovođa, a petljao se u apsolutno sve vojne odluke, s katastrofalnim rezultatom.

U tom tonu, a bez zelje za politikanstvom, Slobo je bio jos gori od Hitlera. Spusiti ratove sa takvom silnom premoci u naoruzanju je uistinu debilno.

[Scotsman]

go2 kaže:

Darije I
Napao je Grčku s ogromnom vojskom
spušio skoro svaku bitku u koju se upustio i to od daleko slabijih protivnika
nije se puno bolji pokazao niti Darije III
njega je Aleksandar ganjao po njegovoj zemlji s desetak puta manje vojnika nego što je on imao

Stavio bi ih i ja na listu.

[I wonder]

sigurno nije najgori, ali je imao svojih bisera: general Ambrose Burnside

1862. godina, sharpsburg.
glavnina unijine vojske napada po centru a on je poslan sa 1 brigadom da na južnom krilu prijeđe most i lupi po boku.
natjeral je vojsku da ide preko kamenog mosta (koji se otada zove Burnside bridge), val za valom, dok ih je jedna pukovnija strijelaca sa druge strane skidala ko glinene golubove, dobro zakamuflirana.
nije greška u tome što je pobil svoje vojnike, nego kada je to napravio.
kasno popodne prodor je uspio (prešli su potok pješice jer je bio dubok 1 metar), ali je usred napada stigao A.P. Hill i zabio se u Burnsideov bok, potukavši ga do kraja.
da je probio taj bok tijekom jutra, južnjacima ne bi bilo spasa.

svoju genijalnost je pokazao i nešto kasnije, u prosincu 1862, kad je naredio direktni napad na utvrđene položaje južnjaka (utvrđivali se mjesecima) kod Fredericksburga, a preko otvorenog polja direktno na topove.
ukupni gubici oko 14 000 ljudi, njegovih vlastitih poginulih, više od 2 000 za jedno popodne.

[Sinbad]

Evo, čitao sam o bitci u zaljevu Leyte, nije mi jasno što su tu Japanci gadno propustili? Čim se pogleda odnos snaga vidi se tko je tu glavni. Ishod isto nije neriješen nego ja naveden kao decisive allied victory, potpuno očekivano.

[Hurin]

Sinbad kaže:

Evo, čitao sam o bitci u zaljevu Leyte, nije mi jasno što su tu Japanci gadno propustili? Čim se pogleda odnos snaga vidi se tko je tu glavni. Ishod isto nije neriješen nego ja naveden kao decisive allied victory, potpuno očekivano.

Nije baš tako upoznaj se sa okolnostima.

[mahatma gandhi]

Feldmaršal Haig.

[UmpaUmpa]

Egipatski fildmarsal Abdel Hakim Amer. Kad je u sestodnevnom ratu cuo za pad Abu Ageile, uspanicio se, i dao naredbu egipcanima da napuste tesko oruzje i bjeze preko sinajske pustinje. Svih njih 100 000... Bili su lake mete za izraelske bilo mehanizirane bilo zrakoplovne snage, ali najgori dio je da je prema procjenama, oko 20 000 egipcana je umrlo u tom marsu od dehidracije. Poslao ih je da marsiraju po ljeti, preko 500+km pustinje, bez vode... Da su drzali pozicije i borili se protiv izraela imali bi manje gubitaka. Daleko vise egipcana je umrlo od dehidracije nego od izraelskih metaka. Izraelci nisu imali tih problema jer je izraelski sanitet propisao pravila discipline pijenja vode par godina prije rata, po ljeti u pustinji, 1l na sat. Egipcani su u normalnoj situaciji dobijali 1l vode na dan, i nisu imali pravila prema kojima se kaznjava one koji ju ne popiju. Tim potezom je de facto pobio 20 000 svojih vojnika, nije ih poslao na neprijateljske metke, nego ih je izmarsirao do smrti.

[Manaslu11]

Uz navedene, George III, Leopoldo Galtieri, Dimitrios Gounaris, Pierre-Charles Villeneuve, Publije Kvintilije Var, Gaj Terencije Varo, George Armstrong Custer, Goring, Mussolini, Saddam Hussein…

Tyndall, je8emu, iznesi teoriju. Ubi me radoznalost.

[Biber]

Bio je neki paragvajski diktator kome su dvorske ulizice nasrale da je ko Napoleon, pa je junačina objavila rat svim susjedima i gadno popušila. Paragvaj je izgubio pola dotadašnje teritorije i pola stanovništva. Na kraju su mobilisali i žene.
U američkom građanskom ratu je bio neki sjevernjački Šaban naredio je da se postavi ogromna mina, pa je nakon detonacije poveo svu vojsku u krater. Južnjaci su okružili rupu i sve ih pobili.

[Dux_Croatorum]

Prvi je, naravno, Slobo, konjina koja sa 999999x više vojske, oružja i teritorija nije pobijedila Hrvatsku, čiji su vojnici imali tenisice i puške iz WW2 na početku rata.

Drugi je Hićo, koji bi bio odličan, da nije napao Rusiju k'o zadnja budala i uništio svu nadu za pobjedu Osovine.

Treći je Tito, jer su njegove posljednje "borbe" '45. zapravo bili masovni pokolji razoružanih hrvatskih vojnika i civila.

Eto, to su bile vojskovođe, tj. Hićo i Slobo nisu bili baš vojskovođe, a Tito je bio seljakovođa, ali nema veze.

Sada idu narodi, tj. njihovi vojnici (najgori, naravno).

Prvi su srbi, naravno.Nikada nisu dobili rat, apsolutno su najgora vojska svijeta.Već početkom 10. st. su gotovo istrijebljeni, ostalo ih je par tisuća, pa onda Turci, pa WW1 kojeg su, kao, dobili, a zapravo su nastradali više od sviju, pa WW2, kojega im je napola Poljak- napola Slovenac= Tito dobio.
Domovinski su spušili gadno .

Drugi su Talijani.U prvom i drugom svjetskom se nisu niti jednom borili (osim ako im se slučajno dogodilo), nego su radili potomstvo s desetak tisuća žena odjednom (pogledajte samo prezimena u Dalmaciji i Istri nakon WW2 ).

[mahatma gandhi]

Haig je nenadmašiv.


Evo što kaže nakon prvog dana somske klaonice:

Very successful attack this morning… All went like clockwork… The battle is going very well for us and already the Germans are surrendering freely. The enemy is so short of men that he is collecting them from all parts of the line. Our troops are in wonderful spirits and confidence.

Written by Haig on 1st July 1916, the first day of the Battle of the Somme.

I malo iz Crne guje:

Melchett: Now, Field Marshal Haig has formulated a brilliant new tactical plan to ensure final victory in the field. [they gather around a model of the battlefield]

Blackadder: Now, would this brilliant plan involve us climbing out of our trenches and walking slowly towards the enemy sir?

Darling: How can you possibly know that Blackadder? It's classified information.

Blackadder: It's the same plan that we used last time, and the seventeen times before that.

Melchett: E-E-Exactly! And that is what so brilliant about it! We will catch the watchful Hun totally off guard! Doing precisely what we have done eighteen times before is exactly the last thing they'll expect us to do this time! There is however one small problem.

Blackadder: That everyone always gets slaughtered the first ten seconds.

Melchett: That's right! And Field Marshal Haig is worried that this may be depressing the men a tadge. So, he's looking to find a way to cheer them up.

Blackadder: Well, his resignation and suicide would seem the obvious solution.

Darling: What the General means, Blackadder, is: There's a leak. In short: A German spy is giving away every one of our battle plans.

Melchett: You look surprised, Blackadder.

Blackadder: I certainly am, sir. I didn't realise we had any battle plans.

Melchett: Well, of course we have! How else do you think the battles are directed?

Blackadder: Our battles are directed, sir?

Melchett: Well, of course they are, Blackadder -- directed according to the Grand Plan.

Blackadder: Would that be the plan to continue with total slaughter until everyone's dead except Field Marshal Haig, Lady Haig and their tortoise, Alan?

Melchett: Great Scott! (stands) Even you know it! Guard! Guard! Bolt all the doors; hammer large pieces of crooked wood against all the windows! This security leak is far worse than we'd imagined!