09.05.1945 - koja država?

[manchild]

Koja je država postojala na tlu YUG 09.05.1945? Kraljevina YUG? jer HR definitivno nije postojala tada

[Nosonja_]

E mora si postavit temu

Kako pod milim bogom Hrvatska nije postojala 09.05.1945-e? Di se izgubila

Pojmovi kao Hrvatska, hrvatski vladar i slični spominju se prije više od tisuću godina

09.05.1945 više nema ustaške hrvatske vlade u Zagrebu ali postoji narodna vlada Hrvatske u Splitu na čelu s Vladimirom Bakarićem, predsjednikHrvatske je tada bio čini mi se Vladimir Nazor. Pa kako nešto ne postoji a ima vladu i predsjednika:klap:

[manchild]

Nosonja_ kaže:

E mora si postavit temu

Kako pod milim bogom Hrvatska nije postojala 09.05.1945-e? Di se izgubila

Pojmovi kao Hrvatska, hrvatski vladar i slični spominju se prije više od tisuću godina

09.05.1945 više nema ustaške hrvatske vlade u Zagrebu ali postoji narodna vlada Hrvatske u Splitu na čelu s Vladimirom Bakarićem, predsjednikHrvatske je tada bio čini mi se Vladimir Nazor. Pa kako nešto ne postoji a ima vladu i predsjednika:klap:

znači Juga nije postojala tada?

a 29.11 kao dan republike je očito izabran "kako padne grah"

[Rope07]

manchild kaže:

znači Juga nije postojala tada?

a 29.11 kao dan republike je očito izabran "kako padne grah"

je li ti uopce znas sto se dogodilo 29. studenog i zbog čega je to bio dan republike?

Poslano sa mog HTC Desire 530 koristeći Tapatalk

[manchild]

Dan Republike obilježavao je godišnjicu 2. zasjedanja AVNOJ-a 29. studenoga 1943., kada su predstavnici partizanskoga pokreta otpora proglasili federalni ustroj Jugoslavije, te ustavotvornu skupštinu FNRJ 29. studenoga 1945.

mene zanima razdoblje od 09.05.1945-29.11.45

da li je HR u tih 6 mjeseci postojala kao jedinica Jugoslavije?

[kiseli1]

manchild kaže:

Dan Republike obilježavao je godišnjicu 2. zasjedanja AVNOJ-a 29. studenoga 1943., kada su predstavnici partizanskoga pokreta otpora proglasili federalni ustroj Jugoslavije, te ustavotvornu skupštinu FNRJ 29. studenoga 1945.

mene zanima razdoblje od 09.05.1945-29.11.45

da li je HR u tih 6 mjeseci postojala kao jedinica Jugoslavije?

Da,postoji pod imenom "federativna hrvatska".ima svoju vladu,ali jos uvijek nema granice.to se tek sredjivati stvaranjem "ministarstva za konstituantu"

[Aleta Ogord]

manchild kaže:

Dan Republike obilježavao je godišnjicu 2. zasjedanja AVNOJ-a 29. studenoga 1943., kada su predstavnici partizanskoga pokreta otpora proglasili federalni ustroj Jugoslavije, te ustavotvornu skupštinu FNRJ 29. studenoga 1945.

mene zanima razdoblje od 09.05.1945-29.11.45

da li je HR u tih 6 mjeseci postojala kao jedinica Jugoslavije?

dobro pitanje..
Iako me zbunila ta 1945?
Po ovom, Hrvatska je ponovno "osnovana" na trećem zasjedanju ZAVNOH-a 9.5.1944..

Treće zasjedanje ZAVNOH-a

U proljeće 1944., ZAVNOH je raspisao »Zajam narodnog oslobođenja« i u optjecaj pustio obveznice te iskazao zanimanje za obnovu i širenje hrvatskog školstva i uopće prosvjete i kulture kao jednog od preduvjeta za bržu i primjereniju politizaciju naroda.

Treće zasjedanje ZAVNOH-a je održano u Topuskom, 8. i 9. svibnja 1944.. Poznato je kao Sabor u Topuskom. Na tom je zasjedanju formalno utemeljena Federalna Država Hrvatska. Novousvojenim "Pravilima ponašanja ZAVNOH-a", ukinut je Izvršni odbor, a osnovan je Prezidij Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske. ZAVNOH je donio je četiri ustavna akta:

1. Odluka o odobrenju rada predstavnika Hrvatske u Drugom zasjedanju AVNOJ-a, u okviru koje je prihvaćena odluka o stvaranju zajedničke federativne države s ostalim narodima Jugoslavije na principu nacionalne ravnopravnosti
2. Odluka o proglašenju ZAVNOH-a vrhovnim zakonodavnim i izvršnim predstavničkim tijelom i najvišim organom državne vlasti Demokratske Hrvatske
ZAVNOH je »jedini pravi državni Sabor Hrvatske« i »predstavnik suvereniteta naroda i države Hrvatske«.
3. Deklaracija o osnovnim pravima naroda i građana Demokratske Hrvatske

Hrvatski i srpski narod imaju jednaka prava, u svakom pogledu.
Nacionalnim manjinama bit će zajamčena njihova prava.
Svi građani u Hrvatskoj su jednaki pred zakonima bez obzira na nacionalnost, rasu i vjeru.
Žene imaju ista prava kao muškarci.
Svakom građaninu je zajamčena osobna i vlasnička sigurnost. Zajamčeno je pravo vlasništva.
4. Odluka o ustroju i poslovanju narodnooslobodilačkih odbora i skupština u Federalnoj Državi Hrvatskoj

Mislim, ako ovo navedeno nije osnivanje države, neka me vrag odnese..

I tako su naši baš lijepo krenuli, pa na prvoj točki "usrali motku"

Zato mi se i ne čini mi se da se moglo govoriti o formalno-pravnoj državi, jedino o naznakama nekog suvereniteta na teritoriju bivše banovine, jer su tu istu novu državu već unaprijed proglasili dijelom Jugoslavije, i nikad nije postala do kraja neovisna..

[Kexx]

Treće zasjedanje ZAVNOH-a

U proljeće 1944., ZAVNOH je raspisao »Zajam narodnog oslobođenja« i u optjecaj pustio obveznice te iskazao zanimanje za obnovu i širenje hrvatskog školstva i uopće prosvjete i kulture kao jednog od preduvjeta za bržu i primjereniju politizaciju naroda.

Treće zasjedanje ZAVNOH-a je održano u Topuskom, 8. i 9. svibnja 1944.. Poznato je kao Sabor u Topuskom. Na tom je zasjedanju formalno utemeljena Federalna Država Hrvatska. Novousvojenim "Pravilima ponašanja ZAVNOH-a", ukinut je Izvršni odbor, a osnovan je Prezidij Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske. ZAVNOH je donio je četiri ustavna akta:

1. Odluka o odobrenju rada predstavnika Hrvatske u Drugom zasjedanju AVNOJ-a, u okviru koje je prihvaćena odluka o stvaranju zajedničke federativne države s ostalim narodima Jugoslavije na principu nacionalne ravnopravnosti
2. Odluka o proglašenju ZAVNOH-a vrhovnim zakonodavnim i izvršnim predstavničkim tijelom i najvišim organom državne vlasti Demokratske Hrvatske
ZAVNOH je »jedini pravi državni Sabor Hrvatske« i »predstavnik suvereniteta naroda i države Hrvatske«.
3. Deklaracija o osnovnim pravima naroda i građana Demokratske Hrvatske

Hrvatski i srpski narod imaju jednaka prava, u svakom pogledu.
Nacionalnim manjinama bit će zajamčena njihova prava.
Svi građani u Hrvatskoj su jednaki pred zakonima bez obzira na nacionalnost, rasu i vjeru.
Žene imaju ista prava kao muškarci.
Svakom građaninu je zajamčena osobna i vlasnička sigurnost. Zajamčeno je pravo vlasništva.
4. Odluka o ustroju i poslovanju narodnooslobodilačkih odbora i skupština u Federalnoj Državi Hrvatskoj

Nisu se pridržavali ni jednog ni drugog podebljanog.

[Kexx]

YU ima kontinuitet.
Uslijed pobjede u WW2 priznat joj je kontinuitet i za vrijeme WW2.
9.5.1945. YU definitivno postoji.
Naizgled apsurdno, ali pravno je to tako.

[manchild]

Kexx kaže:

YU ima kontinuitet.
Uslijed pobjede u WW2 priznat joj je kontinuitet i za vrijeme WW2.
9.5.1945. YU definitivno postoji.
Naizgled apsurdno, ali pravno je to tako.

znači teoretski HR je do 29.11.45 bila kao banovina hrvatska?

[Kexx]

manchild kaže:

znači teoretski HR je do 29.11.45 bila kao banovina hrvatska?

Bila je u vakuumu, mogla je biti bilo što, a legalno je ono što se naknadno legaliziralo argumentom sile. Da je hipotetski npr. na jesen 1945.g. došla kontrarevolucija i oživljena NDH, te da se održala, ne bi bilo važno ništa što su komunisti proglasili i odredili, sve bi bilo ništavno, a YU ne bi imala kontinuitet.
Svi svašta proglašavaju, a što je bilo legalno odredi se naknadno ovisno o tome tko je pobijedio i održao trajno stanje.

[manchild]

Kexx kaže:

Bila je u vakuumu, mogla je biti bilo što, a legalno je ono što se naknadno legaliziralo argumentom sile. Da je hipotetski npr. na jesen 1945.g. došla kontrarevolucija i oživljena NDH, te da se održala, ne bi bilo važno ništa što su komunisti proglasili i odredili, sve bi bilo ništavno, a YU ne bi imala kontinuitet.
Svi svašta proglašavaju, a što je bilo legalno odredi se naknadno ovisno o tome tko je pobijedio i održao trajno stanje.

da, u pravu si

[Basta]

U tom trenutku postoji kraljevina Jugoslavija koja nosi naziv DFJ, demokratska federativna Jugoslavija, s Titom kao kraljevim premijerom.

[Nosonja_]

Kexx kaže:

Bila je u vakuumu, mogla je biti bilo što, a legalno je ono što se naknadno legaliziralo argumentom sile. Da je hipotetski npr. na jesen 1945.g. došla kontrarevolucija i oživljena NDH, te da se održala, ne bi bilo važno ništa što su komunisti proglasili i odredili, sve bi bilo ništavno, a YU ne bi imala kontinuitet.
Svi svašta proglašavaju, a što je bilo legalno odredi se naknadno ovisno o tome tko je pobijedio i održao trajno stanje.

Hočeš reći da ko je jači on i tlači

Da medjunarodno pravo zapravo i ne postoji, samo se verificira stvarno stanje na terenu?

[Kexx]

Nosonja_ kaže:

Hočeš reći da ko je jači on i tlači

Da medjunarodno pravo zapravo i ne postoji, samo se verificira stvarno stanje na terenu?

Pobjednik u WW2 može što god hoće, da je pobijedila suprotna strana danas ne bismo govorili o kontinuitetu YU nego bi ona završila svoje postojanje uspostavom NDH. Također ne bismo govorili ni o AVNOJu i ZAVNOHu ni o NOVJ kao legitimnima nego kao o pobunjenicima čija je pobuna satrana.
Zar misliš da je drugačije?

[Nosonja_]

Kexx kaže:

Pobjednik u WW2 može što god hoće, da je pobijedila suprotna strana danas ne bismo govorili o kontinuitetu YU nego bi ona završila svoje postojanje uspostavom NDH. Također ne bismo govorili ni o AVNOJu i ZAVNOHu ni o NOVJ kao legitimnima nego kao o pobunjenicima čija je pobuna satrana.
Zar misliš da je drugačije?

ne

[Michael Collins]

Nosonja_ kaže:

Hočeš reći da ko je jači on i tlači

Da medjunarodno pravo zapravo i ne postoji, samo se verificira stvarno stanje na terenu?

Manje više da. Pogledaj Republiku Hrvatsku.
Mi se pozivamo na ZAVNOH i na Ustav 1974. u Ustavu.

Ali da smo 1991. izgubili Gospić, Zadar, Pakrac i Karlovac, a sve je to bilo na rubu, i da smo potučeni u ratu, nikakav ZAVNOH, Ustav 1974. ili bilo što, nam ne bi značio puno.

Isto je sa skoro svim državama, na kraju druge države priznaju stanje na terenu.
A i da ne priznaju, što to znači ljudima u nekom okupiranom dijelu Moldavije, Gruzije ili sada Ukrajine?

No treba napomenuti, da su u WW2 pobijedile Sile Osovine, njihove marionetske države u Slovačkoj, Crnoj Gori ili Hrvatskoj bi isto s vremenom bile ukinute, to nije sporno. To su bili zločinački režimi sa još gorim gospodarima, koji su i na njih gledali jako loše.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Manje više da. Pogledaj Republiku Hrvatsku.
Mi se pozivamo na ZAVNOH i na Ustav 1974. u Ustavu.
Ali da smo 1991. izgubili Gospić, Zadar, Pakrac i Karlovac, a sve je to bilo na rubu, i da smo potučeni u ratu, nikakav ZAVNOH, Ustav 1974. ili bilo što, nam ne bi značio puno.
Isto je sa skoro svim državama, na kraju druge države priznaju stanje na terenu.
A i da ne priznaju, što to znači ljudima u nekom okupiranom dijelu Moldavije, Gruzije ili sada Ukrajine?
No treba napomenuti, da su u WW2 pobijedile Sile Osovine, njihove marionetske države u Slovačkoj, Crnoj Gori ili Hrvatskoj bi isto s vremenom bile ukinute, to nije sporno. To su bili zločinački režimi sa još gorim gospodarima, koji su i na njih gledali jako loše.

Upravo tako
Iako imaš i iznimaka.
Evo BiH 95 i zaustavljanje hrvatskih tenkova pred Banja Lukom.
RS koja se proteže na 48% BiH, etnički većinom očišćenima, a BiH Hrvati, koji su trebali biti "vlasnici" polovine fBiH, koje "najbrojniji narod" preglasava.
A dobili su rat.
Ili Bachov apsolutizam nakon slamanja mađarske pobune za vrijeme Jelačića.
Hrvati odradili "prljav posao", a na kraju dobili za nagradu ono kaj su Mađari dobili za kaznu.
Sila je bitna, ali se stvari trebaju riješiti i diplomatski...

[ferda]

https://hr.wikipedia.org/wiki/Socija...ka_Jugoslavija

[Mihail Suslov]

Kexx kaže:

Nisu se pridržavali ni jednog ni drugog podebljanog.

Pridržavali su se itekako. Što se sigurnosti tiče jedino nisi smio baljezgati protiv države. A generalno tadašnja milicija je dobru sigurnost osiguravala. Usporedi samo sa današnjim vremenom. Pljačke i ubojstva su svakodnevnica među narodom. Tada niti blizu. (rekoh, izuzev baljezganja protiv države). A i zašto bi baljezgao protiv države ako si imao osmosatno radno vrijeme, ljudi su u kina išli, na izlete, stres skoro nuli ravan u odnosu na danas. Stanovi i ljetovanja se dijelili šakom i kapom u usporedbi sa današnjim vremenom. Tko bi uz sve to uopće se sjetio pričati protiv države. Šta, probudiš se ujutru u subotu i umjesto da odeš na izlet na Sljeme pomisliš: " ajoj, ja živim u tamnici naroda "?

Što se tiče vlasništva dobro su ga se također držali. Deložacije su bile nepoznati pojam. Stanarsko pravo se moglo nasljeđivati itd. Jedino sredstva za proizvodnju, banke i slično nisu mogli biti u privatnom vlasništvu. Dakle nije mogao postojati Todorić tada na primjer. Iako je Konzum postojao. Doduše pod imenom Unikonzum ako se ne varam