Nestala civilizacija

[danaye]

Endimion17 kaže:

ovo je sablasno, ali pokušajte zamisliti da svi odjednom umru. gradovi ostanu pusti. uzmimo zagreb. što bi mu se događalo?
recimo, koliko bi trebalo da s pročelja otpadnu stakla, pošto su ona najneotporniji dijelovi zgrada? ja pucam na manje od 500 godina.
što dalje? koliko bi izdržale samo zgrade, ceste?
koliko bi trebalo da priroda počne vidljivo "probavljati" grad? onako, doslovno probavljati, da puca asfalt, da ga probijaju biljke.
na što bi zagreb sličio nakon 10,000 godina?
50, 100 tisuća? pola milijuna, milijun?

Za pojedine događaje ne treba se pogađati,dovoljno je pogledati(postoji niz napuštenih sela).
Staklo "nestaje" nakon 10-15 godina,drvenina "živi" relativno kratko( nakon par desetaka godina odlazi - npr. na križanju maksimirske i bukovačke imaš primjer kuće -pogledaj krov),zidovi stoje,koliko će dugo.. dovoljno je pogledati ruševine starih,neobnavljanih utvrda od prije 400-500 godina.
Na što bi Zagreb ličio nakon 10 000 godina?Koliko bi dugo opstali cigla i knauf?
Ne bih ni zamišljao.

[fiki21]

pizda kaže:

Ostali bi i milijunima godina. Otkrili bi ih makar ispod naslaga leda ili zemlje. Mi smo masu toga prekopali i izbusili i nema traga takvoj civilizaciji...

ko mi ??? šta si možda ti negdje bušio??

otkriveno je da je homo sapiens stariji 35000 godina nego što se mislilo...
ak smo mi u 3000 god uspjeli od likova koji su hodali u opancima doći do likova koji su smislili kako izvesti fuziju na zemlji što misliš da se u tolikom ogromnom razdoblju prije nije uspjela razviti neka napredna civilizacija???

[Endimion17]

danaye kaže:

Za pojedine događaje ne treba se pogađati,dovoljno je pogledati(postoji niz napuštenih sela).
Staklo "nestaje" nakon 10-15 godina,drvenina "živi" relativno kratko( nakon par desetaka godina odlazi - npr. na križanju maksimirske i bukovačke imaš primjer kuće -pogledaj krov),zidovi stoje,koliko će dugo.. dovoljno je pogledati ruševine starih,neobnavljanih utvrda od prije 400-500 godina.
Na što bi Zagreb ličio nakon 10 000 godina?Koliko bi dugo opstali cigla i knauf?
Ne bih ni zamišljao.

ma nemoguće da je 10 godina. pa još uvijek imamo naseljene građevine s istim staklima kao i u vrijeme gradnje. eno, sva socijalistička arhitektura. još uvijek isti prozori.
a cigla i knauf, hm... to bi moglo par stotina godina, ili manje, jer sad imamo ove šuplje.
baš sam razmišljao o tome, kakva bi bila uloga atmosferilija, a kakva flore i faune. recimo, koliko bi trebalo za mrvljenje jedne katedrale, koja je od kamena, a koliko za mrvljenje nekog nebodera?
ne znam, zamišljam ruševni grad još uvijek pun građevina zaobljenih kišom i presvučen šumom.
mislim da bi biljke bile najodgovornije za razaranje grada. recimo jedna smokva, kad počne rasti u pukotini betona, za par godina razbije ploču. mislim da bi se biljke utaborile na rubovima zgrada kojima je otpalo staklo, i lagano proždirale prema unutra, rastavljale beton dok ne potkopaju zgradu toliko jako da se ova ne sruši, a onda opet isto na ruševinama.
da, biljke će nas srediti.

[pizda]

fiki21 kaže:

ko mi ??? šta si možda ti negdje bušio??

otkriveno je da je homo sapiens stariji 35000 godina nego što se mislilo...
ak smo mi u 3000 god uspjeli od likova koji su hodali u opancima doći do likova koji su smislili kako izvesti fuziju na zemlji što misliš da se u tolikom ogromnom razdoblju prije nije uspjela razviti neka napredna civilizacija???

Pa nisam bas osobno busio, vise sam mislio opcenito, na ljudsku vrstu.
Toliki rudnici, naftne busotine, iskapanja, prekapanja i da se bas nista ne otkrije je malo nevjerojatno.
Tu pribroji silne potrese, erupcije, erozije tla itd. itd. i nista nije isplivalo na povrsinu.
Jedna ovakva civilizacija, poput nase, ostavlja tragove da ga jebes...

[Endimion17]

pizda kaže:

Pa nisam bas osobno busio, vise sam mislio opcenito, na ljudsku vrstu.
Toliki rudnici, naftne busotine, iskapanja, prekapanja i da se bas nista ne otkrije je malo nevjerojatno.
Tu pribroji silne potrese, erupcije, erozije tla itd. itd. i nista nije isplivalo na povrsinu.
Jedna ovakva civilizacija, poput nase, ostavlja tragove da ga jebes...

a možda su bili nekakvu eunusi, bez jaja. bez želje za dokazivanjem, jebanjem, itd. onako, molili su se po cijeli dan i sve su znali.

[danaye]

Endimion17 kaže:

ma nemoguće da je 10 godina. pa još uvijek imamo naseljene građevine s istim staklima kao i u vrijeme gradnje. eno, sva socijalistička arhitektura. još uvijek isti prozori.

Naseljene građevine stoje itekako duže.Pa tako i prozori,stoje i po pedesetak godina bez ikakve intervencije.
No poanta je,pogledaj NEnaseljene.
Barem kod nas imaš primjera napuštenih građevina po selima koliko hoćeš(ako se nađeš blizu Triblja,Drivenika u primorju,zaleti se do Grižana,Kamenjaka, etc.)
I nije stvar u tome da je netko razbio prozore ili nešto slično.
Kažu stari ljudi da kuća "umire" kad nitko ne živi u njoj,no to je već rub..znanosti.
No 50-100-200-500 godina je itekako kratko vrijeme u kontekstu teme..

[pizda]

Endimion17 kaže:

a možda su bili nekakvu eunusi, bez jaja. bez želje za dokazivanjem, jebanjem, itd. onako, molili su se po cijeli dan i sve su znali.

Jebes takvu civilizaciju, to su jehovini svjedoci...

[danaye]

pizda kaže:

Pa nisam bas osobno busio, vise sam mislio opcenito, na ljudsku vrstu.
Toliki rudnici, naftne busotine, iskapanja, prekapanja i da se bas nista ne otkrije je malo nevjerojatno.
Tu pribroji silne potrese, erupcije, erozije tla itd. itd. i nista nije isplivalo na povrsinu.
Jedna ovakva civilizacija, poput nase, ostavlja tragove da ga jebes...

Pitanje je samo koliko dugo ostaju tragovi i da li će se pravilno prepoznati?
Da li će za 20 000 godina egzistirati ijedan primjerak,recimo, današnjeg aviona?
Koliko ih danas postoji iz 1. svjetskog rata,a koliko će ih biti za 100 godina?
Ili kompletne nuklearne elektrane?
Možda će naći dio navigacijske opreme ili reaktora,no s obzirom da se radi o "divljacima" od prije 20000 godina neće se uklapati u tadašnju linearnu percepciju znanosti i povijesti.
Tumačit će se kao dio nekog kulta za žrtvovanje ljudi ili nešto slično.

Prihvaćanje ideja i mogučnosti je daleko kompleksnije od samog fizičkog dokaza.

[Endimion17]

danaye kaže:

Naseljene građevine stoje itekako duže.Pa tako i prozori,stoje i po pedesetak godina bez ikakve intervencije.
No poanta je,pogledaj NEnaseljene.
Barem kod nas imaš primjera napuštenih građevina po selima koliko hoćeš(ako se nađeš blizu Triblja,Drivenika u primorju,zaleti se do Grižana,Kamenjaka, etc.)
I nije stvar u tome da je netko razbio prozore ili nešto slično.
Kažu stari ljudi da kuća "umire" kad nitko ne živi u njoj,no to je već rub..znanosti.

ok, tu imaš pravo, ali prozori na nenaseljenima stoje kraće, jer recimo puše vjetar, a nitko se ne pobrine za to što lagano lupa. s godinama će sve više lupati dok se ne otvori, a onda će jednom jako lupnuti i ode staklo.
mene baš zanima koliko treba godina (pod uvjetom da imamo običnu klimu unutrašnjosti umjerenog pojasa) da se neka veća zgrada dovede do tog stanja da više ni sama sebe ne može držati, pa da se sruši, te broj godina potreban da se ostatak "rastopi", da nestane. temelje koji su ispod zemlje možemo i zanemariti...

[pizda]

danaye kaže:

Pitanje je samo koliko dugo ostaju tragovi i da li će se pravilno prepoznati?
Da li će za 20 000 godina egzistirati ijedan primjerak,recimo, današnjeg aviona?
Koliko ih danas postoji iz 1. svjetskog rata,a koliko će ih biti za 100 godina?
Ili kompletne nuklearne elektrane?
Možda će naći dio navigacijske opreme ili reaktora,no s obzirom da se radi o "divljacima" od prije 20000 godina neće se uklapati u tadašnju linearnu percepciju znanosti i povijesti.
Tumačit će se kao dio nekog kulta za žrtvovanje ljudi ili nešto slično.

Prihvaćanje ideja i mogučnosti je daleko kompleksnije od samog fizičkog dokaza.

Pa recimo da najobicniji auto put nece naceti ni tisuce godina.
Svejedno, nek na nasu civilizaciju tektonskim poremecajima i sl. nalegne sloj od deset tisuca metara zemlje, kamenja, leda. Opet bi prije ili kasnije nesto moralo isplivati na povrsinu. Puste ceste, auto putevi ,vijadukti, mostovi. Na milijarde raznih gradjevina, puste bilijarde raznih tehnickih naprava...
Kad bi danas nasao tranzistor ili dio reaktora, to nikako ne bih mogao protumaciti kao dio kulta za zrtvovanje ljudi.
Zato nam tako i strse one kristalne lubanje, jer je ocito da iza toga stoji odredjena tehnologija. Ali toga je toliko malo da je daleko logicnije i tocnije kako se radi o nekom predmetu koji nije ovdasnjeg porijekla.
Vjerujem da je postojala mitska Atlantida ali kao visoko razvijena zemlja onog doba. Znaci nesto na nivu anticke Grcke, nikakva civilizacija ravna nasoj a kamo li razvijenija...

[pizda]

Endimion17 kaže:

ok, tu imaš pravo, ali prozori na nenaseljenima stoje kraće, jer recimo puše vjetar, a nitko se ne pobrine za to što lagano lupa. s godinama će sve više lupati dok se ne otvori, a onda će jednom jako lupnuti i ode staklo.
mene baš zanima koliko treba godina (pod uvjetom da imamo običnu klimu unutrašnjosti umjerenog pojasa) da se neka veća zgrada dovede do tog stanja da više ni sama sebe ne može držati, pa da se sruši, te broj godina potreban da se ostatak "rastopi", da nestane. temelje koji su ispod zemlje možemo i zanemariti...

Jako puno, naravno ako iskljucimo zemljotrese i sl.
Ima gradjevina koje su stare tisuce godina i jos se dobro drze iako im podneblje bas nije sklono.
Kad bi klima bila jednaka ko i sad, jedna stambena zgrada bi mogla dozivjeti tisuce godina bez problema. Ostaci te zgrade bi bili vidljivi i nakon nekoliko desetaka tisuca godina...

[spaljena]

Ova moguća civilizacija smještta se u doba prije ledenog doba jer se na zemljovidu vidi Antartika bez leda.Ašto je s onim astronomski uređajem bio je neki dan u novinama imao je funkciju kompasa alije bio puno kompliciraniji.

[Endimion17]

pizda kaže:

Jako puno, naravno ako iskljucimo zemljotrese i sl.
Ima gradjevina koje su stare tisuce godina i jos se dobro drze iako im podneblje bas nije sklono.
Kad bi klima bila jednaka ko i sad, jedna stambena zgrada bi mogla dozivjeti tisuce godina bez problema. Ostaci te zgrade bi bili vidljivi i nakon nekoliko desetaka tisuca godina...

e, ajmo tren pogledati sa stajališta radikalnog greenpeaceovca. pa mi smo stvarno okaljali Zemlju. da sad nestanemo, trebalo bi joj valjda više od par milijuna godina da probavi sve građevine, a neke stvari bi ostale i milijardu godina.

[El Ninho]

Endimion17 kaže:

ovo je sablasno, ali pokušajte zamisliti da svi odjednom umru. gradovi ostanu pusti. uzmimo zagreb. što bi mu se događalo?
recimo, koliko bi trebalo da s pročelja otpadnu stakla, pošto su ona najneotporniji dijelovi zgrada? ja pucam na manje od 500 godina.
što dalje? koliko bi izdržale samo zgrade, ceste?
koliko bi trebalo da priroda počne vidljivo "probavljati" grad? onako, doslovno probavljati, da puca asfalt, da ga probijaju biljke.
na što bi zagreb sličio nakon 10,000 godina?
50, 100 tisuća? pola milijuna, milijun?

ajmo, prijedlozi što bi se događalo.

Sad opet moram čitati Trnoružicu.

[Gurth]

Malo kasnim, ali jedan podatak:

strucnjak iz IGH (instituta građ Hrv.) mi je rekao da se smatra da od danas novog nebodera (AB zgrade) za ~600 godina nece ostati bas nista.. samo prašina.

Toliko o našoj građevini, trebali smo ostati na kamenu i blatu

[Endimion17]

Gurth kaže:

Malo kasnim, ali jedan podatak:

strucnjak iz IGH (instituta građ Hrv.) mi je rekao da se smatra da od danas novog nebodera (AB zgrade) za ~600 godina nece ostati bas nista.. samo prašina.

Toliko o našoj građevini, trebali smo ostati na kamenu i blatu

holy shit.
znači od nekog koji je nedavno napravljen. zašto?
wow ne mogu vjerovati.

[d@d@]

Endimion17 kaže:

holy shit.
znači od nekog koji je nedavno napravljen. zašto?
wow ne mogu vjerovati.

Jer je predviđen rok trajanja 50-100 g.

A asfalne ceste nestanu (pojede se zastor) nakon 5-6 godina, podloga još 3-4, nasip se izravna onda za 2 godine imaš primjera po Jaskanskom kvartu koliko hoćeš.

[El Ninho]

Endimion17 kaže:

holy shit.
znači od nekog koji je nedavno napravljen. zašto?
wow ne mogu vjerovati.

Ni ja ne vjerujem.
Imamo fosile stare preko 100 M godina, pa da ništa ne ostane od naših zgrada, nuklearki, teflona, ... ???

[outoftheblue]

Endimion17 kaže:

ovo je sablasno, ali pokušajte zamisliti da svi odjednom umru. gradovi ostanu pusti. uzmimo zagreb. što bi mu se događalo?
recimo, koliko bi trebalo da s pročelja otpadnu stakla, pošto su ona najneotporniji dijelovi zgrada? ja pucam na manje od 500 godina.
što dalje? koliko bi izdržale samo zgrade, ceste?
koliko bi trebalo da priroda počne vidljivo "probavljati" grad? onako, doslovno probavljati, da puca asfalt, da ga probijaju biljke.
na što bi zagreb sličio nakon 10,000 godina?
50, 100 tisuća? pola milijuna, milijun?

ajmo, prijedlozi što bi se događalo.

Ja mislim da ne bi bilo ni zemlje, zato je izmišljen raj i pakao i čihgejkfgi
ti ljudi su nešto znali

[mr.green]

U roku od par desetaka tisuća godina, uključujući u međuvremenu katastrofe srazmjerne biblijskom potopu, od naše civilizacije ne bi vjerojatno ostao ni trag na molekularnoj razini.
Zapravo, možda bi jedino 5-6 blokova s kineskog zida ostalo posloženo jedan na drugom 20-ak metara ispod površine tek toliko da bi se u slučaju pronalaska moglo nagađati da li je ta "mala građevinica" imala religioznu ili praktičnu svrhu kod "davnih ljudi".