Ne postoji direktna rijec

[Khulus]

Kudum kaže:

- ok, ali izgleda da me nije shvatio. i dalje (nakon mojih citata) tvrdi da kur'an samo kaže da se stvaranje dešava iz vode, i opće ne percipira da kur'an kaže "iz ništa".

možda i percipira, ali ne želi da vjeruje da je to moguće.

Ljudi znaju pomiješati stvaranje čovjeka i stvaranje općenito. Naravno da je čovjek stvoren od već postojećeg materijala tj. zemlje i vode. Kur'an nekad to spominje odvojeno, a nekad ujedinjuje riječju "blato".

Mi čovjeka od biti zemlje stvaramo. (23:12)

Koji sve savršeno stvara, koji je prvog čovjeka stvorio od blata. (32:7)

Jedan od dokaza Njegovih je to što vas od zemlje stvara… (30:20)

On od vode stvara ljude i čini da su rod po krvi i po tazbini. Gospodar tvoj je kadar sve. (25:54)

[Kudum]

Khulus kaže:

Ljudi znaju pomiješati stvaranje čovjeka i stvaranje općenito. Naravno da je čovjek stvoren od već postojećeg materijala tj. zemlje i vode. Kur'an nekad to spominje odvojeno, a nekad ujedinjuje riječju "blato".

da, primjeri su ok, ali u uvodnom postu on (u prvom redu, ispravno kaže da "ne postoji u bibliji uopce direktna rijec za stvaranje iz nicega" a onda (u trećem redu) to prenosi na "sve Abrahamske religije", koje su, navodno "bazirane na katastrofalnoj interpretaciji Hebrejskog tkzv pocetka iz biblije". Ja sam mu samo pokušao objasniti da Kur'an časni nije Biblija, i da to nije isto, jer Kur'an ima jasan termin aza stvaranje iz ničega. To je pojam “bede’e”.

On je stvoritelj nebesa i Zemlje, i kada nešto odluči, On za to samo kaže: “Budi!” – i ono bude. (Kur'an časni, 2:117)

Riječ “bede’e”, spomenuta u tom ajetu, označava upravo stvaranje iz ničega. Osim toga, ta riječ ima i značenje "stvaranja bez uzora", znači - ne stvaranje po ugledu na nešto već postojeće, već stvaranje bez prethodnog uzorka.

Treba detalnjije istražiti Božija imena, gdje je 95-to ime upravo El-Bedi' (البديع) što se najbliže prevodi kao "Neusporedivi, Prapočetni, Nedostižni", no nema kod nas u bhs takav pojam kakav je El-Bedi'.

[Kudum]

Akvila kaže:

Jos jedan bozanski papagaj koji nije ni procitao sto je tema
pa kaze da Bara ili kreiranje potvrda onoga sto zelim reci.

Čovjek pokušava da ti objasni da Stvaranje iz ničega postoji kao pojam u kur'anu časnom.

[Vojnik Gorčin]

Riječi Bedi'a
Bari su veoma zanimljive posebno s aspekta stvaranja.

imenica koja se odnosi na Boga vezuje se za Njegovo stvaranje tako što dadne naredbu "budi"(2:117) i povezuje to sa nebesima i zemljom
u drugom mjestu postoji veza sa nebom i zemljom (6:101)

to dolazimo do riječi bari'u koja odgovara riječi bera u postanku 1:1
ramh. šejh Hadžibajrić između ostalog objašnjava: Imenica “Bāri’ ” dolazi od korijena “b-r-‘ ”, što znači “stvoriti iz ničega”, “ozdraviti”, “biti slobodan”, “nemati udjela”.

pojavljuje se često u paru sa riječi halik.
mada, mogla bi se održati objašnjenja koja su malo drugačija od ovih ponuđenih i koja bi se odnosila na posebnost odn. neuporedivost prvog stvaranja
i na kraju, što bi rekle vehabije kada se prave pametni i kada misle da znaju kako je sahih to što baljezgaju, i što bi rekli oni učeni koji su istinski obdareni znanjem a kojih ja nisam vrijedan ni prašine pod njihovom obućom
Allahu e'alemu

[Akvila]

Nikad vi necete doci do mudrosti za shvatit taj dio texta rekao sam vam i zasto.Treba poznavati i ostale dijelove biblije.

[Vojnik Gorčin]

Akvila kaže:

Nikad vi necete doci do mudrosti za shvatit taj dio texta rekao sam vam i zasto.Treba poznavati i ostale dijelove biblije.

teško je naći lijep i nježan način da ti se ovo predoči.

kreni od poslovice
Što je babi milo to joj se i snilo.

Zakačio se za jednu riječ tvrdeći da je izmijenjena a NISI ponudio tekst u kojem stoji ta druga riječ.
da zaista stoji tako kako tvrdiš onda bismo i mogli razgovarati o tome na način koji bi ti želio, ali mi nismo budalasti
ne možemo pričati o tome kako je nebo žuto kad lijepo stoji da je plavo.

dakle tvrdiš da umjesto berešit piše druga riječ
pa daj nam više ponudi tekst u kojem se nalazi ta riječ.

[Akvila]

Gorcine da poznajes textove znao bi, no poenta je u tvom zelenom pogledu na textove.Tu nema pomoci.Zato Sod necu otkriti.Samo vi nastavite islsmizirati tudje

[Vojnik Gorčin]

Akvila kaže:

Gorcine da poznajes textove znao bi,

ova me zavisna rečenica uopće ne zanima, barem prvi dio.
meni je tvoja tvrdnja ravna onoj da su babi muda... opet ne bi bio deda nego baba s mudima.
ti meni uporno tvrdiš da navodno postoji tekst sa ovakvim početkom. nema dalje dok se to ne razjasni

no poenta je u tvom zelenom pogledu na textove

E ovjde si mi plaho ugodio reći mi da sam zehlen još kad bi mi pojasnio da li se radi o tamno zehlenoj ili onoj drečavoj zehlenoj...

.Tu nema pomoci.Zato Sod necu otkriti.Samo vi nastavite islsmizirati tudje

čuj tuđe!
svi sveti tekstovi prije Kur'ana su moji. ko si ti da mi to osporiš?

[Akvila]

Sod level Tore je 4 - i nivo koji nije za Pashat pocetnike ne zamaraj se a vidim da se zamaras.
Mogucnosti su ti manje od zelje ulivelaj taj konflikt discipliniranjem.

[Vojnik Gorčin]

Akvila kaže:

Sod level Tore je 4 - i nivo koji nije za Pashat pocetnike ne zamaraj se a vidim da se zamaras.
Mogucnosti su ti manje od zelje ulivelaj taj konflikt discipliniranjem.

opet izbjegavaš odgovor! daj mi link na tekst gdje umjesto "u početku" stoji "Mudrost".

što se tiče konflikta. kad vidim dobar materijal ne mogu odoljeti.
dobar si materijal!

[Akvila]

Vojnik Gorčin kaže:

opet izbjegavaš odgovor! daj mi link na tekst gdje umjesto "u početku" stoji "Mudrost".

što se tiče konflikta. kad vidim dobar materijal ne mogu odoljeti.
dobar si materijal!

Sod Tore ne funkcionira na takav nacin nego poredjivanjem textova.

A text koji je povezan s Bereshait neces dobiti to trebas sam pronaci.To je zato tako koncepcirano.

[Vojnik Gorčin]

evo malo sam se pozabavio pretpostavkom da postoji ona riječ koje nema sli ti tvrdiš da postoji

dakle formulacija čokma bara elohim et nebesa i zemlju prema tvojoj furki ne funkcioniše- ti se ono ložiš na dualizam a ovdje imamo trojstvo eloh-nebo-zemlja odnosno
eloh je ovjde u množini tj više od dva pa se koncept dualizma i dualnosti potpuno raspada
imenica elohim ne bi trebala stajati u množini nego u dvojini tj elohayim
jer onda imaš Mudrost koja stvara u paru (dva boga i dvoje (nebo i zemlja)).

posebno iako se ima u vidu cijeli postanak gdje možemo vidjeti da se svo početno stvaranje svodi na uparivanje,

a zbog eloha u pluralu(ako je čokma) prva riječ cijeli koncept stvaranja u paru i dualnosti se raspada

Postanak očito počinje nekom vrstom predikatske rečenice( valjda znaš da hebrejski ima imenske i glagolske rečenice)- iako počinje imenicom
glagol bog nebesa i zemlja gdje imamo akuzativnu vezu između elohim i nebesa i zemlja.

dakle imaš najmanje dva problema, problem množine odnosno dvojine i akuzativnu vezu.

[Akvila]

Ja se lozim na tri a ne dvije tu si pogrijesio !

[Vojnik Gorčin]

Akvila kaže:

Sod Tore ne funkcionira na takav nacin nego poredjivanjem textova.

A text koji je povezan s Bereshait neces dobiti to trebas sam pronaci.To je zato tako koncepcirano.

moram ti reći- ti prijavi

ali sereš k'o foka

[Akvila]

Strpljivost je vrlina koja vodi k Sodu.
Discipliniranje svojih zelja je nuznost ukoliko nisu u skladu s mogucnostima.

[Nepoznati]

Kudum kaže:

Čovjek pokušava da ti objasni da Stvaranje iz ničega postoji kao pojam u kur'anu časnom.

Kad Bog nešto stvori iz ničega (mudžiza), da li stvori i pripadni prostor ili koristi već postojeći?
Ako je postojeći, onda nije iz ničega.

Npr. stvori devu i prostor za nju.
Ali onda taj prostor izgura sav prostor oko sebe u veličini koju zauzima deva.
Tako da bi nastao zamjetan pomak prostora u svim smjerovima.
Fizičari bi to mogli detektirat. lol

Ili je Allah kreirao sve životinje samo jednom, i više nikada nikakve mudžize?
Mnogo pitanja za teologe/mlatipraznosijenaše.

[Akvila]

Nije tema o madijonicaru koji izvlaci zeca iz sesira.
To je posljedica ja govorim o uzrocima.

[Vojnik Gorčin]

Nepoznati kaže:

Kad Bog nešto stvori iz ničega (mudžiza), da li stvori i pripadni prostor ili koristi već postojeći?

a što bi pripado prostor( ikavska varijanta termina prepasti)
Ako je postojeći, onda nije iz ničega.
[/QUOTE]prvo stvarnje nije mudžiza to je uspostavljanje zakonitosti mi bismo moderno mogli reci da je kontinuum prostor-vrijeme stvoren

Npr. stvori devu i prostor za nju.
Ali onda taj prostor izgura sav prostor oko sebe u veličini koju zauzima deva.
Tako da bi nastao zamjetan pomak prostora u svim smjerovima.
Fizičari bi to mogli detektirat. lol

odlično razmišljanje nešto kao detektovanje gravitacijskih valova i eha big banga.
nastanak nove energije/materije u već postojećem kontinuumu bi itekako bilo moguće detektovati logika tako nalaže.

Ili je Allah kreirao sve životinje samo jednom, i više nikada nikakve mudžize?
Mnogo pitanja za teologe/mlatipraznosijenaše.

mislim da ti teolozi nemaju pojma o čemu pričaš oni bi morali poznavati fiziku i biti malo dublje upoznati sa prirodom stvaranja ovog sadašnjeg onog prvog.

Kur'anski tekst pravi razliku između stvaranja/bara, beda/ i oblikovanja/džal/

recimo čovjek nije stvoren iz ničega- on je oblikovan od već stvorenog i udahnuto mu je nešto od nestvorenog- nije bilo povećanje u kontinuumu prostor vrijeme.
nebesa i zemlja s druge strane su stvorena od ničega ali su u narednim periodima oblikovana.

[Vojnik Gorčin]

Akvila kaže:

Strpljivost je vrlina koja vodi k Sodu.
Discipliniranje svojih zelja je nuznost ukoliko nisu u skladu s mogucnostima.

kaže onaj koji, misleći da je duhovit, piše vojnik Turčin i Tudum.
asli plaho sevdišeš slovo t

[Akvila]

Oko za oko zub za zub !