Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Domovinski rat

Domovinski rat Domovinski rat bez politike

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.02.2011., 20:49   #241
Quote:
RT20 kaže: Pogledaj post
ja mislim da bi ovaj post mogao ući u konkurenciju "zbilja nevjerojatne konstrukcije ljudskog uma" ...

- pokretno topništvo protiv "ljudske sile", a ne kao tenk???!!! (što ovo zapravo znači i po čemu to vrijedi? zašto služi tenk JNA u vukovaru: za borbu protiv "ljutih zengi i mupovaca" ili za borbu protiv "ustaških tenkova" )
- tko bi ušao u te kante (a tko te to pita u vojsci? )
- bačeni u grabe (valjda da ometaju odvod kišnice pa izazovu poplavu )
- njihov broj zanemariv u vukovaru (koliki je to broj koji je zanemariv? 5, 10, 50, 53? )

dajte se malo uozbiljite pobogu...
Tenk ide u napad a pokretno topništvo ka i svako drugo topništvo podržava napad, odnosno stoji u pozadini.

U vojsci te niko ne pita, al u ratu te niko ne može natirat na samoubilačke akcije ukoliko to sam ne želiš - al tribaš bit u ratu da bi to skužia, a ne gledat filmove i igrat igrice.

Bačeni u grabe znači ostavljeni - iz gornjeg razloga.

Njihov broj je zanemariv u Vukovaru jer nisu bili u sastavu brigada koje su tu angažirane - dosad imamo potvrdu o jednom t-34 u Vukovaru sa snimke, i možda o još jednom bačenom u grabu kojeg se može vidit na threadu sa slikama, a za kojeg tvrde da je uslikan blizu Vukovara. Dakle sve skupa 2.
usermane is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 20:49   #242
Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
Ispravak:

Brojka od 239 tenkova M-84 u Vojsci Jugoslavije odnosi se na stanje nakon 1995., ali prije rata na Kosovu. Tako da onih 8-9 uništenih na Kosovu seli u rubriku "aktiva" (1996. godine), a "pasiva" ("nestali" tenkovi u Hrvatskoj, BiH i Slovenije) se uvećava za tih 8-9 komada. A brojno stanje tenkova M-84 u Vojsci Srbije danas općepoznato je (212 komada).
Na 10-toj stranici ovog topica se vidi da je Srbija 2004 imala 233 tenka...znaci da su imali 242 tenka negdje poslije rata...nakon sto su im Srbi iz Bih predali odredjenu kolicinu istih. Isto tako sam na nekom forumu doznao da je u Makedoniji ostala 2 ostecena M84...znaci kada to zbrojimo ukupno je 244.

U skladu sa time cu malo popraviti izracun.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 20:59   #243
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
U Bih je nakon rata ostalo 87 M84, u Srbiji 248 ( od kojih je 9 poslije unisteno na Kosovu )....Slovenci su uzeli 60 M84...i unistili 6, mi smo uzeli 24.

Znaci ...na svim bojistima...Hrv i BiH u cijelom vremenu trajanja rata je unisteno ukupno 500 - 248 - 87- 60 - 6 - 24 = 75...tu se mozda potkrala greska od +-5 komada...ali ne vise od toga.

E sada krece "kristalna kugla"....znaci ako je pola 84-ki unisteno u BiH a pola u Hrv...a od toga pola u Vukovaru...ispada da je u Vukovaru unisteno oko 20-tak M84. Cak i kada bi malo nastimali podjelu vise u korist Vukovara...to bi islo do 30-35 komada maksimalno.
Čekaj malo.

1. Odakle ti cifra od 248 tenkova u VJ nakon rata?

2. Odakle cifra od 60 zarobljenih i 6 uništenih tenkova u Sloveniji?

3. Od tenkova koje smo mi uzeli, dio je otišao u Kuvajt, i u poslijeratnom stanju računaju se pod stavku "kuvajtskih 150". Stoga se stavka "uništeni tenkovi" povećava za taj broj.


Za "kristalnu kuglu" ne očekujem izvore. No možemo razgovarati o tim terenima. Od Livanjskog polja do Dubrovnika danas tamo leži samo 1 M-84 (Rujani). Koliko je uništeno na Mrkonjiću, ne znam. Vidio sam 1 M-84 na labudici s razvaljenim stražnjim dijelom. Za Bihać nemam podatke, ne mnogo ako ijedan. Koliko znam nijedan M-84 u Sarajevu, tamo leži nekoliko 55-ica (iako moguće poneki 84 na brdima, tamo je lupao i NATO). Tuzla i Ozren možda. Kod Olova ima uništenih tenkova, ne znam ima li M-84. Ne znam za Goražde i Srebrenicu. U Posavini ne znam, pretpostavljam da ih ima nešto. U Usori na Karusama su 55-ice.
__________________
"A human being is part of a whole, called by us the 'Universe,' a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings, as something separated from the rest--a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circles of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty." - Albert Einstein
rakijetina is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 21:01   #244
Sto se tice t55 tu je racunica malo mutnija. JNA je imala 1614 T55 a Srbija 759 od kojih je 5 unisteno na Kosovu a jedan rashodovan.
E sada...Slovenija je uzela 90T55 a mi oko 150 samo u Varazdinu i Bjelovaru...neznam koliko je u ostalim vojarnama...ali pretpostavljam do od 180 - 250 ukupno. U svakom slucaju brojka za raspravu.

Znaci da je na bojistu ostalo 1614 - 759 - 90 - 250(!180) = 515-585. E sada ide tezi dio...znamo da je Krajina predala velili broj T-55- ica VRS...mislim oko 200 a i nesto se zarobilo u Oluji. Drugo..i VRS je imala velik broj T55. Drugo, jako puno T-55 se pounistavalo po svim bojistima kako u Hr. tako i u BiH. To sve treba oduzeti da bi se dobila brojka o mogucim unistenim T-55 u Vukovaru.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 02.02.2011. at 21:11.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 21:04   #245
Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
Čekaj malo.

1. Odakle ti cifra od 248 tenkova u VJ nakon rata?
.
Imas na 10. stranici stanje iz 2004 ...dodaj im 9 sto su izgubili 99' i 2 sto su ostali u Makedoniji...to ti je to.

Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
2. Odakle cifra od 60 zarobljenih i 6 uništenih tenkova u Sloveniji?
.
E jebiga...moras malo guglat i kopat. Pitanje je samo dali je rijec o 54 ili 60...tu se moze pogrijesit za par tenkova ali nemoze vise.

Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
3. Od tenkova koje smo mi uzeli, dio je otišao u Kuvajt, i u poslijeratnom stanju računaju se pod stavku "kuvajtskih 150". Stoga se stavka "uništeni tenkovi" povećava za taj broj.
Otislo je 15 tenkova za Kuvait....ali oni nisu uracunati u racunicu. U jugi je ostalo oko 500 tenkova...od toga nasih 24.

Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
Za "kristalnu kuglu" ne očekujem izvore. No možemo razgovarati o tim terenima. Od Livanjskog polja do Dubrovnika danas tamo leži samo 1 M-84 (Rujani). Koliko je uništeno na Mrkonjiću, ne znam. Vidio sam 1 M-84 na labudici s razvaljenim stražnjim dijelom. Za Bihać nemam podatke, ne mnogo ako ijedan. Koliko znam nijedan M-84 u Sarajevu, tamo leži nekoliko 55-ica (iako moguće poneki 84 na brdima, tamo je lupao i NATO). Tuzla i Ozren možda. Kod Olova ima uništenih tenkova, ne znam ima li M-84. Ne znam za Goražde i Srebrenicu. U Posavini ne znam, pretpostavljam da ih ima nešto. U Usori na Karusama su 55-ice.
Znam...a gdje je posavina, glamoc, drvar . Uglavnom, dosta mutna stvar...a da ne govorim o broju unistenih tenkova u ostatku Hrvatske.
Jebiga, to su sada fina namjestanja...ali ja bih to ostavio za kraj....bitno mi je za pocetak odrediti okvirnu gornju granicu...znaci jeli rijec o najvise 50 ili 200. Mislim, tu se sponjiu neke iracionalne brojke od preko 400 tenkova koje nemaju veze sa pamecu.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 02.02.2011. at 21:16.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 21:06   #246
Quote:
usermane kaže: Pogledaj post
Njihov broj je zanemariv u Vukovaru jer nisu bili u sastavu brigada koje su tu angažirane - dosad imamo potvrdu o jednom t-34 u Vukovaru sa snimke, i možda o još jednom bačenom u grabu kojeg se može vidit na threadu sa slikama, a za kojeg tvrde da je uslikan blizu Vukovara. Dakle sve skupa 2.
Hm, ako govorimo o istoj snimci ja u ovoj koloni vidim 3 T-34.

http://www.youtube.com/watch?v=AP8w9...eature=related
__________________
"A human being is part of a whole, called by us the 'Universe,' a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings, as something separated from the rest--a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circles of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty." - Albert Einstein
rakijetina is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 21:16   #247
Rakijetino, to sa ubrajanjem 31 među one koje sad ima VRS je u redu - minus 5 ako je točno ono što je reka t-55. Ali ne zaboravimo da je službeni broj m-84 prije rata u JNA bio 442, a ne 500 kako sam ja krivo reka.
Kad bi to uzeo u obzir, onda ni tvoj račun ne odstupa previše od moga - oko 60-70 uništenih m-84.
Broj t-34 korištenih u Vukovaru popea se na 3, možda 4 - napredujemo.

Baš kao što su se i kevinih par stotina istopile...
usermane is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 21:19   #248
Quote:
usermane kaže: Pogledaj post
Rakijetino, to sa ubrajanjem 31 među one koje sad ima VRS je u redu - minus 5 ako je točno ono što je reka t-55. Ali ne zaboravimo da je službeni broj m-84 prije rata u JNA bio 442, a ne 500 kako sam ja krivo reka.
Kad bi to uzeo u obzir, onda ni tvoj račun ne odstupa previše od moga - oko 60-70 uništenih m-84.
Broj t-34 korištenih u Vukovaru popea se na 3, možda 4 - napredujemo.

Baš kao što su se i kevinih par stotina istopile...
Ipak ce bit prije 500. Visak je jedan kontigent od nekih 60 M-84 namijenjen Libiji koji je pola osta u Sloveniji a pola zavrsija u BiH. Tako da treba baratati sa ukupnom cifrom od 500 M-84 u vojskama Ex Yu.

( sto sve covjek ne dozna guglajuci )
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 21:30   #249
VRS je imala svega 40-ak M-84. Kasnija brojka od 87 komada su pridodani tenkovi iz "krajine". Na kraju su ionako završili u srbiji, pa u tih srpskih 212 uračunajte i krajinske tenkove. Što opet povećava broj uništenih s naše strane.
__________________
Ništa.
Aurgelmir is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 21:34   #250
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Ipak ce bit prije 500. Visak je jedan kontigent od nekih 60 M-84 namijenjen Libiji koji je pola osta u Sloveniji a pola zavrsija u BiH. Tako da treba baratati sa ukupnom cifrom od 500 M-84 u vojskama Ex Yu.

( sto sve covjek ne dozna guglajuci )
A gdje je onda tih 60 "viška" isparilo?
__________________
Ništa.
Aurgelmir is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 21:48   #251
Ljudi koji ovdje pišu , izuzev Rakijetine , Aurgelmira , Sabura i RT20 , pišu potpune gluposti... njima se uopće više neću ni obraćati jer nakon što je njih nekoliko odlučilo ignorirati zadnji link , na kojem Srbi priznaju koliko im je tenkova T-34 nakon 1991. preostalo u istočnoj Slavoniji , sasvim sigurno ne samo da ne govore istinu , nego nisu ni dobronamjerni...


Zapravo je vrlo jednostavno dokazati koliko se tenkova T-34 nalazilo oko Vukovara 1991...


Ukupna koncentracija tenkova bila je 1100 tenkova - ovi tenkovi nalazili su se u sastavu 9 oklopnih i mehaniziranih brigada , te u sastavu 5 motoriziranih brigada...

Oklopne i mehanizirane brigade u svom sastavu imale su po 90 tenkova... znači oko 800 tenkova... ove brigade bile su sastavljene isključivo od tenkova M-84 i tenkova T-55...

Motorizirane brigade u svom sastavu imale su po 60 tenkova... i ovi tenkovi bili su isključivo tenkovi T-34... u pet takvih brigada nalazilo se ukupno 300 tenkova T-34... moguće je da su u njihovim sastavima bili i drugi tenkovi , ali oklopni bataljoni motoriziranih brigada su u pravilu bili sastavljeni od tenkova T-34... no isto tako morate uzeti u obzir da su tenkovi T-34 bili pridodavani i nekim drugim pješadijskim jedinicama...

I to je zajedno tih 1100 tenkova koji su napadali Vukovar...

Na ovom linku koji sam postavio Srbi priznaju da im je nakon 1991. u istočnoj Slavoniji preostalo do 150 tenkova T-34...
http://members.lycos.co.uk/oklop/vrsk__detalji.htm

Računica je jasna... Srbi su u istočnoj Slavoniji 1991. popušili oko 150 tenkova T-34...



Ljudi koji govore suprotno... pa dovoljno je samo pogledati njihove postove i argumente... gledaju snimak na kojem vide nekoliko T-34 , i nakon toga slavodobitno ustvrde da je Vukovar napadalo nekoliko T-34...


A i taj snimak govori jako puno jer su tenkovi u borbenom rasporedu , i čekaju naredbu za napad... u biti , po tom snimku možete vidjeti klasičan oklopni napad JNA u Vukovaru - nakon velikih pušiona u devetom mjesecu promjenili su taktiku , i više nisu koristili isključivo T-55 i M-84 - jer su ih buksali za kasniji tijek rata - i dalje bi na čelo kolone išao jedan tenk M-84 ili T-55 , ali iza njih bilo bi puno tenkova T-34... kao što se vidi na snimci...

Zadnje uređivanje Keva : 02.02.2011. at 22:07.
Keva is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 21:52   #252
Quote:
Aurgelmir kaže: Pogledaj post
A gdje je onda tih 60 "viška" isparilo?
Nisu isparili...gore su u racunu unutar Slovenskog i BiH kontigenta.
Ono sto se mijenja je ukupna suma.
citiram sebe:

U Bih je nakon rata ostalo 87 M84, u Srbiji i Makedoniji 244 ( od kojih je 9 poslije unisteno na Kosovu )....Slovenci su uzeli 60 M84...i unistili 6, mi smo uzeli 24.

Znaci ...na svim bojistima...Hrv i BiH u cijelom vremenu trajanja rata je unisteno ukupno 500 - 244 - 87- 60 - 6 - 24 = 79...tu se mozda potkrala greska od +-5 komada...ali ne vise od toga.


Obrati paznju na boldano.
Primjeti da nema tih 60 komada u racunu...da bi se brojka unistenih M84 svela na 19.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 21:55   #253
Quote:
usermane kaže: Pogledaj post
Ali ne zaboravimo da je službeni broj m-84 prije rata u JNA bio 442, a ne 500 kako sam ja krivo reka.
Kad bi to uzeo u obzir, onda ni tvoj račun ne odstupa previše od moga - oko 60-70 uništenih m-84.
Možda formacijski. Međutim, proizvedeno je 650-652 komada. Dakle još 60 komada definitivno je postojalo, i to je pretpostavljam: rezerva, ispitni primjerci, za obuku....

Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Imas na 10. stranici stanje iz 2004 ...dodaj im 9 sto su izgubili 99' i 2 sto su ostali u Makedoniji...to ti je to.
Citirani Dimitrijević piše ožujak 2004. - 233 M-84.
Dodamo li 8-9 s Kosova, izlazi 241-242 (Makedonija se tada već odvojila, dakle ona 2 su još plus). 243-244 prema Dimitrijeviću.
Tu je još i 5 M-84 TZI (godina proizvodnje 1994., dakle to nije 5 od onih 650 prijeratnih ĐĐ tenkova). Odnosno možda i jesu, ali onda kanibalizirani.

Dok "Srpski oklop" piše "Posle raspada SFRJ...Vojska Jugoslavije u svom posedu imala je 239 M-84 i M-84A"

Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
E jebiga...moras malo guglat i kopat. Pitanje je samo dali je rijec o 54 ili 60...tu se moze pogrijesit za par tenkova ali nemoze vise.
Slovenci su nakon rata imali 54 M-84. Potpuno su uništili još najmanje 1 - možda više - ali taj rat je dosta dobro popraćen kamerama i sav teritorij na kraju sukoba pod njihovom kontrolom.

Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Otislo je 15 tenkova za Kuvait....ali oni nisu uracunati u racunicu. U jugi je ostalo oko 500 tenkova...od toga nasih 24.
Sad imamo dvije mogućnosti:

1. Moja prvobitna tvrdnja, ti tenkovi se računaju pod kuvajtske, ili

2. ZNG i MUP RH je zarobio 15+24=39 M-84

Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post

Znam...a gdje je posavina, glamoc, drvar . Uglavnom, dosta mutna stvar...a da ne govorim o broju unistenih tenkova u ostatku Hrvatske.
Za Drvar i Glamoč znam dosta dobro, nijedan M-84 tamo nema (55-ica ima). Za Posavinu ne znam, vjerojatno ih tamo ima, red veličine pretpostavljam manji od 10.

Ostatak Hrvatske, M-84 određeni broj uništen i zarobljen na Sisačkom bojištu, oko Jasenovca ti krajevi koje dosta slabo poznajem. Ne znam koliko kod Osijeka i Vinkovaca.
__________________
"A human being is part of a whole, called by us the 'Universe,' a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings, as something separated from the rest--a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circles of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty." - Albert Einstein

Zadnje uređivanje rakijetina : 02.02.2011. at 22:04.
rakijetina is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 22:05   #254
Quote:
Aurgelmir kaže: Pogledaj post
VRS je imala svega 40-ak M-84. Kasnija brojka od 87 komada su pridodani tenkovi iz "krajine". Na kraju su ionako završili u srbiji, pa u tih srpskih 212 uračunajte i krajinske tenkove. Što opet povećava broj uništenih s naše strane.
Tu bih malo stao...mislim da je iz Krajine u Bih otislo nekih 25 M-84..mozda koji vise. Nesto je otislo u Srbiju i oni su medju onih srpskih 244...ali na wiki kaze da je BiH imala ( to je vjerovatno nakon spajanja svih komponenti vojske ) 87 M-84. Ja uporno pokusavam naci neki site gdje ce biti navedena precizna brojka koliko je u BiH ostalo 84 nakon zavrsetka rata...ali ne uspijevam.

Ako ko ima neki drugi podatak...neka ga slobodno uvali u racunicu.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 02.02.2011. at 22:17.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 22:16   #255
Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
Možda formacijski. Međutim, proizvedeno je 650-652 komada. Dakle još 60 komada definitivno je postojalo, i to je pretpostavljam: rezerva, ispitni primjerci, za obuku....
.
60 komada je bilo iz Libijskog kontigenta i nalazili su se u Sloveniji...otprilike pola ih je i ostalo tamo a druga polovica otisla u Banja Luku. Uglavnom ti tenkovi su uracuni...treba samo krenuti od broja 500.


Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
Citirani Dimitrijević piše ožujak 2004. - 233 M-84.
Dodamo li 8-9 s Kosova, izlazi 241-242 (Makedonija se tada već odvojila, dakle ona 2 su još plus). 243-244 prema Dimitrijeviću.
Tu je još i 5 M-84 TZI (godina proizvodnje 1994., dakle to nije 5 od onih 650 prijeratnih ĐĐ tenkova). Odnosno možda i jesu, ali onda kanibalizirani.
.
Da..244...devet je unisteno na Kosovu...malo sam gugla.
Novoproizvedene ne racunamo.

Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
Dok "Srpski oklop" piše "Posle raspada SFRJ...Vojska Jugoslavije u svom posedu imala je 239 M-84 i M-84A"
Razlika je u par tenkova u odnosu na Dimitrijevica. Tako da.. ok.

Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
Slovenci su nakon rata imali 54 M-84. Potpuno su uništili još najmanje 1 - možda više - ali taj rat je dosta dobro popraćen kamerama i sav teritorij na kraju sukoba pod njihovom kontrolom.
Ja sam procitao da su imali 54...i odredjenu kolicinu neispravnih. A na nekom drugom mjestu sam procitao da im je ostalo 60...mozda su ti neispravni onih 6 unistenih..koje su koristili za djelove. U tom slucaju bi u mom racunu trebalo maknuti 6 komada.

Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
Sad imamo dvije mogućnosti:

1. Moja prvobitna tvrdnja, ti tenkovi se računaju pod kuvajtske, ili

2. ZNG i MUP RH je zarobio 15+24=39 M-84
U Kuvait je otislo svih 150 tenkova...tako da se samo postavlja pitanje dali je Hrv. 92' imala 24 tenka..ili samo 9 ( jer ih je 15 prodala Kuvaitu ). Mislim da sam i precesto vidjao te 84-ke da bi ih bilo samo 9. Tako da se za sada drzim brojke od 24. Inace, cudno mi je da nam je lakse znati koliko je Srbija imala 84-ki nego HV.

Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
Za Drvar i Glamoč znam dosta dobro, nijedan M-84 tamo nema (55-ica ima). Za Posavinu ne znam, vjerojatno ih tamo ima, red veličine pretpostavljam manji od 10.

Ostatak Hrvatske, M-84 određeni broj uništen i zarobljen na Sisačkom bojištu, oko Jasenovca ti krajevi koje dosta slabo poznajem. Ne znam koliko kod Osijeka i Vinkovaca.
To je sada pitanje...gdje je i koliko M-84-ki unisteno. Ja racunam da ih je unisteno oko 80-90 maksimalno na svim bojistima.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 02.02.2011. at 22:23.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 22:21   #256
Rakijetina, dobro nam došao. Napokon konstruktivni suparnik... Mislim da nam dobro ide i da smo na putu do stvarne brojke, makar okrugle.

Nešto sam primjetio. Izračunao sam po sjećanju da je broj tenkova u 1.prgmbr 74+2 (možda 3) tenka m84/t72, dakle 76 (77), dok u kevinom postu "Jedinstvo2" piše da je ta brigada bila popunjena s 83 takva tenka, kolika je i maksimalna popunjenost meh. brigade JNA. Dakle 7 ili 6 tenkova manje. Ja sam do brojke doša računanjem koje kreće od onoga što znam zasigurno - a to je da je meh. četa imala 12 vozila BVP a ok.četa 12 tenkova. Bila su tri voda u četi, svaki po četiri desetine. Bila su dva meh. i dva ok. bataljuna, svaki s tri čete. Molim nekog kome se da i ko je u računanju dobar - jer ja nisam - da potvrdi moju brojku. Jer ako je ona točna, onda podaci JNA nisu točni, jer je broj tenkova uvećan.
Oćemo li se onda držat brojke 500 ili ćemo je umanjit?
Što se tiče Vukovara i dalje stojim na tome da je velika većina uništenih tenkova m84/t72 i t55. Točnije gotovo svi i da se, kad već radimo procjene, t34 može izostaviti - zanemariti. Ako ih je uništeno 5, a radimo procjene koje se kreću u +/- 10, 15 ili 20 onda ih možemo izbacit iz računa što se tiče Vukovara.
usermane is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 22:21   #257
Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
Za Drvar i Glamoč znam dosta dobro, nijedan M-84 tamo nema (55-ica ima). Za Posavinu ne znam, vjerojatno ih tamo ima, red veličine pretpostavljam manji od 10.a.
Jedno pitanje....zar nisu neke 84-ke unistene u kontranapadu nakon prepada VRS na prijevoj Derale ( gdje su stradala 141. br. ).?
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 22:23   #258
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Tu bih malo stao...mislim da je iz Krajine u Bih otislo nekih 25 M-84..mozda koji vise. Nesto je otislo u Srbiju i oni su medju onih srpskih 244...ali na wiki kaze da je BiH imala ( to je vjerovatno nakon spajanja svih komponenti vojske ) 87 M-84. Ja uporno pokusavam naci neki site gdje ce biti navedena precizna brojka koliko je u BiH ostalo 84 nakon zavrsetka rata...ali ne uspijevam.

Ako ko ima neki drugi podatak...neka ga slobodno uvali u racunicu.
Imali su 66 tenkova prije negoli je 2008. 50 tenkova povučeno iz uporabe... a pitanje je iz kojih su razloga povučeni...

Ovdje samo krivo piše da im je u uporabi ostalo 35 tenkova... jer nije... ostalo im je 16 tenkova u uporabi...
http://www.google.com/url?sa=t&sourc...S1T3VmBoKKifMw

A to je u zbroju 66...
Keva is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 22:24   #259
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Tu bih malo stao...mislim da je iz Krajine u Bih otislo nekih 25 M-84..mozda koji vise. Nesto je otislo u Srbiju i oni su medju onih srpskih 244...ali na wiki kaze da je BiH imala ( to je vjerovatno nakon spajanja svih komponenti vojske ) 87 M-84.

Ako ko ima neki drugi podatak...neka ga slobodno uvali u racunicu.
"svk" je imala više od 25 M-84, i završili su što u vrs, što u vj, a vrs je u sklopu subregionalnog sporazuma o smanjenju naoružanja veći dio svojih M-84 (a to su skoro svi M-84 u BiH jer ABiH i HVO su imali svega par komada) predala VJ/VSiCG.


NIKAKO, kako god okreneš, srpski gubici M-84 NE MOGU biti manji od 100 komada, a kako sam rekao, od 500 oduzmi 100 hrvatskih i slovenskih te 40-ak što je ostalo u VRS.

(I sada ispravak: u BiH je ostalo tek 16 M-84! Sada sam to tek našao. Iz hrvatske i muslimanske komponente su očito povučeni, no vrs je svoje predala u više etapa poslije rata, prvo SRJ, kasnije SiCG.)



Dakle realno je i da su srbi izgubili i više od 150 M-84. Još tu treba dodat i uništene T-72.



Svaka daljnja tvrdnja o "60-70 komada" je za mene laž, i kako je Keva rekao, zlonamjerno podmetanje, te ću odsada i postupati u skladu s tim baljezgarijama.
__________________
Ništa.
Aurgelmir is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2011., 22:26   #260
Quote:
Keva kaže: Pogledaj post
Imali su 66 tenkova prije negoli je 2008. 50 tenkova povučeno iz uporabe... a pitanje je iz kojih su razloga povučeni...

Ovdje samo krivo piše da im je u uporabi ostalo 35 tenkova... jer nije... ostalo im je 16 tenkova u uporabi...
http://www.google.com/url?sa=t&sourc...S1T3VmBoKKifMw

A to je u zbroju 66...
Povučeni zbog "logistike", ustvari je dio predan VJ još 1996./1997. U više etapa su ih predavali, čini se da su zadnje tek pred nekoliko godina.
__________________
Ništa.
Aurgelmir is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:07.