Je li pojam četnik precizan?

[Manjkas Ujdurma]

žaccko kaže:

M.U.-osobno me taj pojam asocira na sve neprijateljstvo spram Hrvatske od strane srba ,sve negativno ,u dakako neravnopravnpravnom omjeru snaga prilikom opsade naših gradova ,dakle mene. No ,u Knjizi K.V. "Preživio sam Vukovar i Ovčaru" -govori,kako su ga,.. baš spasili neki Šešeljevci (navodi im i imena ..nekaki KInez i...) ,i za njih je ka uvreda reći četnik.(koliko sam shvatio...). Poz.

Ahgh...četnik je dobio ružan prizvuk kod Hrvata kao i ustaša kod Srba.
A, možda je najbolje da se četnici i ustaše nađu na jednoj livadi pa da odigraju partiju...nečega.

[žaccko]

Gle,ak je tebi do parodije i parafraziranja rečenoga , imaš i pdf-e za takove insinuacije , ionako tu na forumu nečeš riješiti,nikake kolosaalne stvari ,kao nit iskrivljavanje povijesnih činjenica. Osnovno pitanje ,je prioritetnije što ti sad želiš reći ,ili dokazati? Pozz. (no,možeš li se opozvati na ikaku knjigu ili službeni podatak?).

[Manjkas Ujdurma]

žaccko kaže:

Gle,ak je tebi do parodije i parafraziranja rečenoga , imaš i pdf-e za takove insinuacije , ionako tu na forumu nečeš riješiti,nikake kolosaalne stvari ,kao nit iskrivljavanje povijesnih činjenica. Osnovno pitanje ,je prioritetnije što ti sad želiš reći ,ili dokazati? Pozz. (no,možeš li se opozvati na ikaku knjigu ili službeni podatak?).

Kakve parodije..?

Žaccko, nisam pokrenuo temu, ali ipak govorim što mislim.
Ne dokazujem ništa od onog što mislim da su činjenice.
To je sve.

[AleksndarBL]

Pozdrav svima. Naisao sam slucajno na ovu temu pa bih zelio da dodam jos ovo. Cetnici su u vreme Balkanskih ratova bili spec. jedinice, elita tadasnje vojske. Mladi, dobro obuceni i opremljeni vojnici sa skolovanim oficirima koji su tada izvodili izvidjacko-diverzantske aktivnosti na turskim pogranicnim teritorijama. Cetnici u ovom zadnjem ratu - dno dna, sljam obicni koji je za pojam cetnik cuo i vidjeo u komunistickim filmovima. Sa mozda nekim izuzetcima, vecina ih je bila samo obicna naoruzana banda koja je otimala od "neprijatelja" ali i od svog naroda. Mene, kao Srbina i bivseg vojnika je sramota kad ih vidim onakve i umjesto da Balkan pamti cetnike po onim momcima iz Balkanskih ratova, svi ih pamte po zadnja dva...
ManjkasUjdurma citam ove tvoje postove i iskreno se nadam da nasa djeca mozda mogu biti dobre komsije a ne da se ne podnose kao mi sada. Znam kako ja razmisljam, vidim sta ti pises i nadam se da ce oni to docekati i da na Balkanu nece biti rata svakih 40-50 godina.

[Jelly02]

AleksndarBL kaže:

Pozdrav svima. Naisao sam slucajno na ovu temu pa bih zelio da dodam jos ovo. Cetnici su u vreme Balkanskih ratova bili spec. jedinice, elita tadasnje vojske. Mladi, dobro obuceni i opremljeni vojnici sa skolovanim oficirima koji su tada izvodili izvidjacko-diverzantske aktivnosti na turskim pogranicnim teritorijama. Cetnici u ovom zadnjem ratu - dno dna, sljam obicni koji je za pojam cetnik cuo i vidjeo u komunistickim filmovima. Sa mozda nekim izuzetcima, vecina ih je bila samo obicna naoruzana banda koja je otimala od "neprijatelja" ali i od svog naroda. Mene, kao Srbina i bivseg vojnika je sramota kad ih vidim onakve i umjesto da Balkan pamti cetnike po onim momcima iz Balkanskih ratova, svi ih pamte po zadnja dva...
ManjkasUjdurma citam ove tvoje postove i iskreno se nadam da nasa djeca mozda mogu biti dobre komsije a ne da se ne podnose kao mi sada. Znam kako ja razmisljam, vidim sta ti pises i nadam se da ce oni to docekati i da na Balkanu nece biti rata svakih 40-50 godina.

A na kojoj strani vojnik?

Jabi prije rekao za one koji su se borili za ujedinjenje Jugoslavije(kojih je puno bilo '91-e) bili partizani.Neznam za vas

[AleksndarBL]

Vojnik Kraljevine Srbije. Cetnika nije bilo 91-e, bile su pljackaske grupe i jedinice koje su sebe nazivali tim imenom ali sa cetnicima osim imena nisu imali nikakve veze (sa nekim casnim izuzetcima koji su dosli iz ubjedjenja dok nisu vidjeli kakva su "ubjedjenja" ostalih u takvim jedinicama). Nisu bili borci za slobodu nego lopovi, nisu se borili za narod i drzavu nego za svoj licni interes. Srbin sam i ponosim svojim poreklom, vjerom i nacijom, bio sam vojnik i opet bi bio ako zatreba ali nikad se ne bih uclanio u neki od tih tkz. cetnickih pokreta jer je to pljuvanje po nasoj istoriji. A da ne promasimo temu, partizani se jesu borili da ocuvaju neki vid Jugoslavije 90-ih ma kako to vama sada otrcano zvucalo.

[Hammerstone]

Definitivno nije precizan i koristio se u ratu u propagandne svrhe i može ga se koristiti eventualno kako bi se njime označilo ekipu koje je nosila četnička obilježja i sl., a ne bilo koje srpske ili jugoslavenske postrojbe.

[Hammerstone]

Ima ona jedna poznata snimka iz '91. kad neki srpski komandant na Baniji zarobljenim Hrvatima govori kako su oni (Srbi) partizani koji se bore protiv istih onih protiv kojih su se borili i njihovi djedovi.

[Jelly02]

Hammerstone kaže:

Ima ona jedna poznata snimka iz '91. kad neki srpski komandant na Baniji zarobljenim Hrvatima govori kako su oni (Srbi) partizani koji se bore protiv istih onih protiv kojih su se borili i njihovi djedovi.

Jer moze nekakav link?

[avayan]

pojam je skroz neprecizan... za nas 1991-1995. to je bio svaki neprijateljski vojnik. E sad istorijski gledano nikako nije jasno da li se pojam odnosi na karakternu osobinu, politicku orijentaciju, pripadnika rojalisticke vojske, bandita, srpskog odmetnika... cak je i u ustaskoj vojsci NDH bio čin četnik (komandir čete).

[AleksndarBL]

avayan kaže:

pojam je skroz neprecizan... za nas 1991-1995. to je bio svaki neprijateljski vojnik. E sad istorijski gledano nikako nije jasno da li se pojam odnosi na karakternu osobinu, politicku orijentaciju, pripadnika rojalisticke vojske, bandita, srpskog odmetnika... cak je i u ustaskoj vojsci NDH bio čin četnik (komandir čete).

Napisao sam vec gore ko su bili tj kako su nastali. Kao sto je kod nas svaki Hrvatski vojnik bio "ustasa" tako su za vas svi Srbski bili "cetnici". Tako su obe strane opisivale neprijateljske vojske ali kao sto nisu svi hrvati postovaoci lika i djela ustasa i ndh tako nisu ni svi Srbi postovaoci lika i djela cetnika, pogotovo ovih iz zadnja dva rata.

[Hammerstone]

Jelly02 kaže:

Jer moze nekakav link?

Da,

https://www.youtube.com/watch?v=ADmZT5o3qWA

moram priznat da sam bio siguran da se i izrijekom spominje izraz "partizani", ali ipak nije tako...

[pp5d6]

Malo sam bacio oko po do sada napisanom na temi.
Crno bijela slika, kao i sve u nas Hrvata.
Sve što smo učili u SFRJ o II. sv. ratu možemo slobodno baciti u koš.

Kad govorimo o Domovinskom ratu, oni su sve nas nazivali ustašama a mi njih po inerciji ,kolokvijalno četnicima. Tu zapravo nema nekih dvojbi-sve nastavno na povijesti II sv. rata koju smo službeno učili u SFRJ

Ali kako onda objasniti da je npr. Velimir Škorpik ime kojeg je nosio Remontni zavod JRM u Šibeniku travanjski rat1941. dočekao rat kao zapovjednik motorne torpiljarke "Četnik".

Kako objasniti da su 1941. na prostoru od Rogoznice šibenske do Makarske djelovale 2 brigade četnika sačinjenih isključivo od Hrvata (orjunaši).

Kako objasniti da je baš taj kraj dao na tisuće poginulih partizana na Sutjesci Neretvi pod zvijezdom petokrakom a 1991 su se unuci i sinovi borili protiv iste 1991?
Povijest je zajebana stvar, teško razumljiva i još teže objašnjiva a tragedija naroda nastaju kad velike ideje uđu u male glave.
To se nama Hrvatima dogodilo u II sv. ratu, od kojeg se kao nacija nismo oporavili.
I tako dalje....

[AleksndarBL]

pp5d6 kaže:

To se nama Hrvatima dogodilo u II sv. ratu, od kojeg se kao nacija nismo oporavili.
I tako dalje....

Nije samo vama, svima je to bilo... Kod vecina Srba se podrazumjeva da Srbin mora iskljucivo biti pravoslavac. Kod Hrvata cini mi se ista stvar (mozda gresim, ne zivim u Hr). Rusi, Amerikanci, Englezi, oni ginu za svoju drzavu i vole tu drzavu ma koje vjere bili ! Nas su ovdje sve s...ali (kolektivno) jer smo zavadjeni na vjerskoj osnovi, zato nema pomirenja kao izmedju ostalih nacija kroz istoriju i tesko da ce ga ikad i biti.
Moj deda je bio pukovnik JNA. Porijeklom sa Kozare, dobar dio familije mu je pobijen u Jasenovcu, jednog od njegove brace je spasila Dijana Budisavljevic, sa cetnicima se tukao 4 godine rata, lovio i njih i ustase posle rata. Umro je 89-e a ja se pitam sta bi on da je dozivio ovaj zadnji rat, da ga "cetnici" brane od "ustasa"? Napisao sam u svom prvom postu i ponovicu, iskreno se nadam da ce nasa djeca odrasti i biti dobre komsije, ili njihova djeca ako ne oni. Da se ne koljemo svako 40-50 godina, da ne pamtimo jedni drugima zlo i koliko ste vi nasih a mi vasih pobili nego dobro kao sto smo pomagali jedni druge kad su poplave bile prije par godina.

[Jelly02]

AleksndarBL kaže:

Nije samo vama, svima je to bilo... Kod vecina Srba se podrazumjeva da Srbin mora iskljucivo biti pravoslavac. Kod Hrvata cini mi se ista stvar (mozda gresim, ne zivim u Hr). Rusi, Amerikanci, Englezi, oni ginu za svoju drzavu i vole tu drzavu ma koje vjere bili ! Nas su ovdje sve s...ali (kolektivno) jer smo zavadjeni na vjerskoj osnovi, zato nema pomirenja kao izmedju ostalih nacija kroz istoriju i tesko da ce ga ikad i biti.
Moj deda je bio pukovnik JNA. Porijeklom sa Kozare, dobar dio familije mu je pobijen u Jasenovcu, jednog od njegove brace je spasila Dijana Budisavljevic, sa cetnicima se tukao 4 godine rata, lovio i njih i ustase posle rata. Umro je 89-e a ja se pitam sta bi on da je dozivio ovaj zadnji rat, da ga "cetnici" brane od "ustasa"? Napisao sam u svom prvom postu i ponovicu, iskreno se nadam da ce nasa djeca odrasti i biti dobre komsije, ili njihova djeca ako ne oni. Da se ne koljemo svako 40-50 godina, da ne pamtimo jedni drugima zlo i koliko ste vi nasih a mi vasih pobili nego dobro kao sto smo pomagali jedni druge kad su poplave bile prije par godina.

Za nekih 20 godina mrznje medu nama skoro nece ni biti...Viruj mi na rijec.

[Schlange86]

pp5d6 kaže:

Kako objasniti da su 1941. na prostoru od Rogoznice šibenske do Makarske djelovale 2 brigade četnika sačinjenih isključivo od Hrvata (orjunaši).

Navedene postrojbe su službeno bile dio MVAC (Antikomunističkih postrojba organiziranih pod pokroviteljstvom vojske Kraljevine Italije MVAC - Milizia Volontaria Anti Comunista.)

[zulualpha]

AleksndarBL kaže:

Nije samo vama, svima je to bilo... Kod vecina Srba se podrazumjeva da Srbin mora iskljucivo biti pravoslavac. Kod Hrvata cini mi se ista stvar (mozda gresim, ne zivim u Hr). Rusi, Amerikanci, Englezi, oni ginu za svoju drzavu i vole tu drzavu ma koje vjere bili ! Nas su ovdje sve s...ali (kolektivno) jer smo zavadjeni na vjerskoj osnovi, zato nema pomirenja kao izmedju ostalih nacija kroz istoriju i tesko da ce ga ikad i biti.
Moj deda je bio pukovnik JNA. Porijeklom sa Kozare, dobar dio familije mu je pobijen u Jasenovcu, jednog od njegove brace je spasila Dijana Budisavljevic, sa cetnicima se tukao 4 godine rata, lovio i njih i ustase posle rata. Umro je 89-e a ja se pitam sta bi on da je dozivio ovaj zadnji rat, da ga "cetnici" brane od "ustasa"? Napisao sam u svom prvom postu i ponovicu, iskreno se nadam da ce nasa djeca odrasti i biti dobre komsije, ili njihova djeca ako ne oni. Da se ne koljemo svako 40-50 godina, da ne pamtimo jedni drugima zlo i koliko ste vi nasih a mi vasih pobili nego dobro kao sto smo pomagali jedni druge kad su poplave bile prije par godina.

Sukobi u 2. svjetskom ratu kao i u ratovima devedesetih nisu bili na vjerskoj osnovi. Hitler, Churchil i Staljin nisu bili neki vjernici, a zestoko su ratovali. Ne razumijem od kuda vam tolika mrznja prema vjeri. To je privatna stvar pojedinca. Nije politicki vrh Srbije poslao vojsku na Hrvatsku jer tamo zive katolici. Radi se o ostvarenju ekonomskih i politickih ciljeva odredjenih skupina.

[AleksndarBL]

zulualpha kaže:

Sukobi u 2. svjetskom ratu kao i u ratovima devedesetih nisu bili na vjerskoj osnovi. Hitler, Churchil i Staljin nisu bili neki vjernici, a zestoko su ratovali. Ne razumijem od kuda vam tolika mrznja prema vjeri. To je privatna stvar pojedinca. Nije politicki vrh Srbije poslao vojsku na Hrvatsku jer tamo zive katolici. Radi se o ostvarenju ekonomskih i politickih ciljeva odredjenih skupina.

Nije ovdje pocela mrznja pre 25 ili 75 godina, traje to dugo vec. Srpska istorija pise da dok smo se mi klali sa Turcima, Ugarski kraljevi su upadali,pljackali i ubijali sizmatike. Hrvatska istorija pise da su pravoslavci napadali sa Turcima na vasa podrucja itd itd. Da ne pocinjem pricu o novijoj istoriji iz zadnjih 100 godina... Ne ulazim u to cija je prica tacna ili tacnija, nego iznosim cinjenicno stanje.
Vjerski su nas zakrvili i to je otislo u krajnju mrznju, mozda to danas vise nije vjerski rat ali korijeni te mrznje leze u tome. Volio bi zbog buducih pokoljenja da se podvuce crta jednom, da neko za 100 godina kaze "Susjed, treba li pomoc" i "Komso aj' na rakiju", da budemo dobre komsije jer zajedno ne mozemo a ne da gledamo kako cemo jedni drugima uvaliti noz u ledja.
Mene ovo ovdje u zadnjem ratu podsjeca na tri djecaka koja su se igrali na igralistu. Pa se potuku oko toga cije je igraliste i mlate ko koga stigne,u toku te tuce izadje neko stariji i izvuce usi sve trojici. Posalje svakog u razlicit cosak da se igraju sami. E sad, sve trojica su ostali nezadovoljni. Prvi misli, moj tata je gledao kad se ovo pravilo i ovo igraliste pripada meni. Drugi misli, moj se deda posrao jednom u onom cosku i ovo sve pripada meni. Treci razmislja kako mu je deda pricao da je njegov pradeda tu na livadi pijan spavao i podrazumjeva se da je to njegovo igraliste. I sad cekaju i cekaju, da se skloni taj sto im je usi izvukao jer ga se boje pa da nastave sa tucom, jer niko nije zadovoljan podjelom igralista... Pa hajd da podvucemo crtu jednom. Klali smo vas, klali ste nas, ubijali ste nas i ubijali smo vas, svetili se jedni drugima (a uglavnom na neduznima), protjerivali jedni druge. Jel nam dosta ili cemo i djecu da zatrujemo mrznjom pa da oni truju svoju djecu? Govno smrdi, bilo ono Srpsko, Hrvatsko ili muslimansko, govno ce ubiti neduznog covjeka, govno ce ubiti zarobljenika i nebitno koji grb nosi na ramenu, i dalje je govno.

[zulualpha]

AleksndarBL kaže:

Nije ovdje pocela mrznja pre 25 ili 75 godina, traje to dugo vec. Srpska istorija pise da dok smo se mi klali sa Turcima, Ugarski kraljevi su upadali,pljackali i ubijali sizmatike. Hrvatska istorija pise da su pravoslavci napadali sa Turcima na vasa podrucja itd itd. Da ne pocinjem pricu o novijoj istoriji iz zadnjih 100 godina... Ne ulazim u to cija je prica tacna ili tacnija, nego iznosim cinjenicno stanje.
Vjerski su nas zakrvili i to je otislo u krajnju mrznju, mozda to danas vise nije vjerski rat ali korijeni te mrznje leze u tome. Volio bi zbog buducih pokoljenja da se podvuce crta jednom, da neko za 100 godina kaze "Susjed, treba li pomoc" i "Komso aj' na rakiju", da budemo dobre komsije jer zajedno ne mozemo a ne da gledamo kako cemo jedni drugima uvaliti noz u ledja.
Mene ovo ovdje u zadnjem ratu podsjeca na tri djecaka koja su se igrali na igralistu. Pa se potuku oko toga cije je igraliste i mlate ko koga stigne,u toku te tuce izadje neko stariji i izvuce usi sve trojici. Posalje svakog u razlicit cosak da se igraju sami. E sad, sve trojica su ostali nezadovoljni. Prvi misli, moj tata je gledao kad se ovo pravilo i ovo igraliste pripada meni. Drugi misli, moj se deda posrao jednom u onom cosku i ovo sve pripada meni. Treci razmislja kako mu je deda pricao da je njegov pradeda tu na livadi pijan spavao i podrazumjeva se da je to njegovo igraliste. I sad cekaju i cekaju, da se skloni taj sto im je usi izvukao jer ga se boje pa da nastave sa tucom, jer niko nije zadovoljan podjelom igralista... Pa hajd da podvucemo crtu jednom. Klali smo vas, klali ste nas, ubijali ste nas i ubijali smo vas, svetili se jedni drugima (a uglavnom na neduznima), protjerivali jedni druge. Jel nam dosta ili cemo i djecu da zatrujemo mrznjom pa da oni truju svoju djecu? Govno smrdi, bilo ono Srpsko, Hrvatsko ili muslimansko, govno ce ubiti neduznog covjeka, govno ce ubiti zarobljenika i nebitno koji grb nosi na ramenu, i dalje je govno.

Prije svega, rat ne pocinje jer netko nekoga mrzi. Prije rata sam zivio u dobrim odnosima sa susjedima Srbima. Dosao je rat, oni su otisli na svoju ja na svoju stranu. Ratovali smo jedni protiv drugih. Zavrsio je rat, opet smo dobri. Znaci nije uzrok rata bila mrznja nego neciji politicki i ekonomski interesi. Oni koji pokrecu ratove uporno nam zele reci kao je rat poceo jer je netko nekoga jako mrzio.

[AleksndarBL]

Rat najcesce ne pocinje zbog mrznje, tu si u pravu. Ali da nije bilo mrznje, da li bi sve onako lako planulo? Da li bi se Srbi, Hrvati i muslimani mogli natjerati na rat da je medju nama bilo povjerenja i sloge? Cinjenica jeste da se rat vodio zbog interesa ekomskog i politickog, cinjenica je isto tako da oni koji su dali najvise za Hrvatsku i Republiku Srpsku danas bivaju ponizeni i najcesce sa mizernim primanjima dok se oni koji su u ratu prodavali sve i svasta sada bahate i pisaju po sirotinji. Da nije bilo zle krvi i mrznje medju nama od ranije, "razvod braka" se ili ne bi ni desio ili bi prosao kao u Cehoslovackoj bezbolno. To ja pokusavam objasniti...