Izjednačavanje stručnih i sveučilišnih studija

[Fleka bt]

kumek kaže:

Vidiš to je još jedna prednost koje se nisam sjetio....kad diploma više ne bude važna neće je niti trebati prepisivati što će automatski dovesti do većeg poštenja u društvu. Uz jasno evidentnu korist da bolje odrađuju posao oni s manje škole.

Na trenutak sam pomislio da si trol. Ali nije to slučaj. Izvrćeš tuđe riječi, onda odlaziš u ekstreme s glupim usporedbama, pa se malo lupaš po prsima i trsiš da si najpametniji. S ljudima poput tebe ne treba raspravljati, to je potpuno besmisleno.

[kumek]

Fleka bt kaže:

Na trenutak sam pomislio da si trol. Ali nije to slučaj. Izvrćeš tuđe riječi, onda odlaziš u ekstreme s glupim usporedbama, pa se malo lupaš po prsima i trsiš da si najpametniji. S ljudima poput tebe ne treba raspravljati, to je potpuno besmisleno.

Ne izvrćem ja tuđe rijeći nego ti lupetaš budalaštine.......ekstrem ti je samo pokazao da bolje vidiš kakve gluposti pišeš.

[aaaaaaaa]

Daario Nahar1s kaže:

Meni samo nije jasno odakle nekome ideja da su sveučilišni studiji, automatski bolji od stručnih?
Realna je slika da kod nas ne valja ni jedno ni drugo. A u Europi i svijetu, imate npr. MBA, koji spada pod stručne studije i u HR se prizna kao završeni stručni studij, a znanje stečeno takvim studijem je iznad svih ekonomskih fakulteta kod nas. Mislim na dobre MBA studije, ne na ove kod nas šta nešto muljaju.
Vrijeme da se u HR počne vrednovati znanje koje se dobije na određenim studijima, rangirati studije po kvaliteti, a ne po tim nekim diplomama koje ništa ne znače i koje ne garantiraju nikakvo znanje.

Bez želje za omalovažavanjem, ali stvari treba uvijek nazvati pravim imenom, a ne mistificirati. To je stručni poslijediplomski studij poslovne ADMINISTRACIJE i uglavnom služi onima sa neekonomskom obrazovnom pozadinom da kroz par laganih semestara dobije nekakav krnji, osnovni, teoretski uvid u ekonomsko upravljanje.

Taj put ne stvara nikakvog ekonomskog stručnjaka ni autoriteta znanja, dapače s tim u tom smislu se može guzica obrisati. Zna se koji je put za autoriteta u ekonomskom području privatnog sektora - 5g sveučilišne ekonomije, 3-4g ACCA i 5g iskustva u reviziji fiinancijskih izvještaja i poslovanja.

Samo koliko je ljudi spremno i sposobno 10g odreći se privatnog života? Jako malo, zato sekod nas i mistificiraju nekakvi skupi papiri i "diplome". Cool, fancy, znanja, znanimanja i prodaja magle. A ovo nije cool, ovo je rudarski posao, ali ako pričamo o znanju drugog puta nema.

U Velikoj Britaniji 1 na 3 CEO je prošao ovaj put i postotak raste iz godine u godinu. Zapravo ne postoji ništa približno kvalitetno i dostupno za obrazovanje. Ali je teško, nije lagano. Zašto se događa takav trend na zapadu? Zato jer tržište je uvidjelo da ljudima iz drugih sektora jednostavno kronično nedostaje znanje. Možeš postati vrhunski voditelj prodaje ili marketinga nekakvim okolinim putevima i uz urođeni talent, ali nema vrhunskog razumjevanja financija i poslovanja subjekata bez krvavog rada. Nekakvi lajavci s papirom i prodaja magle funkcionira do određene razine, preko toga ne ide i treba čisto znanje za otzbiljno upravljanje. A to se ne stječe na MBA.

Lakše je završiti nekakvu višu hoteljersko turističku u opatiji ili privatnu uzaludnu, da tata iskrca za MBA i glumiti znanja, a znanje je objektivno bliže srednjoškolcu, a ne na tragu vrhunskog stručnjaka.

[aaaaaaaa]

A što se tiče ovog zakona, ma to je priča za javni sektor, javne natječaje i sl. Na tržištu se dobro zna tko je što i koliko vrijedi što god u zakonu pisalo.

[Inžinjer ekonom]

aaaaaaaa kaže:

Bez želje za omalovažavanjem, ali stvari treba uvijek nazvati pravim imenom, a ne mistificirati. To je stručni poslijediplomski studij poslovne ADMINISTRACIJE i uglavnom služi onima sa neekonomskom obrazovnom pozadinom da kroz par laganih semestara dobije nekakav krnji, osnovni, teoretski uvid u ekonomsko upravljanje.

Taj put ne stvara nikakvog ekonomskog stručnjaka ni autoriteta znanja, dapače s tim u tom smislu se može guzica obrisati. Zna se koji je put za autoriteta u ekonomskom području privatnog sektora - 5g sveučilišne ekonomije, 3-4g ACCA i 5g iskustva u reviziji fiinancijskih izvještaja i poslovanja.

Samo koliko je ljudi spremno i sposobno 10g odreći se privatnog života? Jako malo, zato sekod nas i mistificiraju nekakvi skupi papiri i "diplome". Cool, fancy, znanja, znanimanja i prodaja magle. A ovo nije cool, ovo je rudarski posao, ali ako pričamo o znanju drugog puta nema.

Sve stoji, ali nisi skroz u pravu. Dosta ljudi bi se htijelo baviti revizijom, ali što ti znači volja kad imaš 2000 prijava na 20 pozicija, od čega bar pola ide preko veze. Iako točno da ih dosta izgori, vjerojatno baš najviše onih kojima je netko i sredio job.

[Smotani2]

kumek kaže:

Vidiš to je još jedna prednost koje se nisam sjetio....kad diploma više ne bude važna neće je niti trebati prepisivati što će automatski dovesti do većeg poštenja u društvu. Uz već utvrđenu korist da bolje odrađuju posao oni s manje škole.. Ima još, uštedjet ćemo i u proračunu jer više nema potrebe za školama, pa jel ti znaš kolika lova ide na puste učitelje, režije i zgrade? Imali bi eskadrilu avijuna ko iz pitzke.....obzirom da se ljudi neće školovati prije će uči na tržište rada i bit će više uplata u proračun a puno manje izdataka.....nebrojene su tu koristi.....

Koristi je koliko želiš.
Mogućnosti neslućene.
Jedan diplomac vaso otkrit će u sebi skriveni talent, operirat će koljena i kukove.
Time će zamijeniti uglednog Varaždinskog ortopeda, koji pred bolnicom stoji s transparentom protiv pobačaja.

[McFuck]

Smotani2 kaže:

Koristi je koliko želiš.
Mogućnosti neslućene.
Jedan diplomac vaso otkrit će u sebi skriveni talent, operirat će koljena i kukove.
Time će zamijeniti uglednog Varaždinskog ortopeda, koji pred bolnicom stoji s transparentom protiv pobačaja.

Sto ces. danas uvazeni lijecnici drze u bolnickoj ordinaciji mega postere Stepinca, katolicke kalendare i natpise o blagosiljanoj prostoriji. Oni koji to ne zele - autobus i u bolju buducnost, ali negdje drugdje.

[Smotani2]

McFuck kaže:

Sto ces. danas uvazeni lijecnici drze u bolnickoj ordinaciji mega postere Stepinca, katolicke kalendare i natpise o blagosiljanoj prostoriji. Oni koji to ne zele - autobus i u bolju buducnost, ali negdje drugdje.

Uz navedeno, kad spomenemo priziv savjesti, slika je kompletna.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[kumek]

Smotani2 kaže:

Uz navedeno, kad spomenemo priziv savjesti, slika je kompletna.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Priziv savjesti je super stvar, odlučiš nešto ne raditi a plata ista. Dao bi ja tima ili 15 % manju plaću (zbog odbijanaj dijela normalnog posla) ili 30 % više dežurstava za 0 kuna a ovima koji rade 15 % veću plaću jel rade posao ovih drugih.....pa da vidim jel priziv savjesti stvarno nema cijenu.....predviđam odjednom začuđujući manjak priziva savjesti.....

[Grimble Gromble]

Vinella kaže:

Naravno da nisu, sada se pokušava jedino ispraviti pogreška loše provedene bolonje. No, jasno se znalo tko si i što si kad upisuješ stručni studij. Nemam problem s tim da nekome piše stručni magistar, ali nije istoznačno biti magistar struke i stručni magistar jer te dvije razine ne mogu aplicirati za isto radno mjesto što se sada želi postići izjednačavanjem.

Oprosti, o čemu ti pričaš? Vidim da uporno lupaš po ovoj bedastoći. Kakvo mrtvo izjednačavanje titula omogućava apliciranje na radna mjesta na koja se dosad nije moglo aplicirati?

Logikom tvojeg upisa možemo zaključiti da jedan stručni specijalist inženjer građevine trenutno ne može biti upisan u HKIG te uz ispunjavanje dodatnih uvjeta (stručni ispit, radno iskustvo) postati ovlašteni inženjer građevine, odnosno to samo može postati magistar inženjer građevine? Odnosno, specijalist će to moći postati onda ako se izjednače titule? Isto vrijedi i za studente koji su završili studij elektrotehnike, strojarstva itd.? Reality check - svi oni imaju identična prava kao i osobe koje su završile sveučilišni studij. A dodatno, čisto za informaciju, iz prakse i prve ruke znam da jedan stručni specijalist inženjer građevine nije ništa manje sposoban od magistra inženjera građevine u obavljanju poslova na istom radnom mjestu - da, istom, identičnom - onom radnom mjestu o kojem ti trubiš na kojem specijalist neće biti sposoban obavljati takav posao, jer težina studija bla. A i Rendolf ti je lijepo rekao, privatnika boli briga radi li se o stručnom ili sveučilišnom studiju, jedino je bitan rezultat. Amen. Shvatit ćeš to jednog dana kad budeš stekla radnog iskustva u realnom sektoru, jer gotovo sam siguran da dosad nisi.

No, možda misliš na radna mjesta u državnim i javnim službama. Ona radna mjesta za koja su točno propisani uvjeti. Reality check - nikakvo izjednačavanje titula neće promijeniti situaciju, jer se za određene visoke funkcije traži sveučilišni studij, ne titula. Izjednačavanje titula ne izjednačava studije, tako da bez brige.

Ovako usput, i da je tako kao što si ti zamislila, čega se bojiš? Konkurencije? Zašto? Ipak si ti prošla studij težeg opterećenja, smatraš se superiornijom, onda ne bi trebalo biti problema prilikom natjecanja za posao, zar ne?

Vratimo se na Byronov post i interesima oko "razlikovanja", a i tvom ponavljanju "loše provedene" bolonje. Svima je jasno, osim očito tebi, da je naziv stručnog specijalista obična umotvorina raznih lobista koji su na uštrb loše kvalitete izvođenja studija svoje interese štitili na način da zakinu određeni dio studentske populaciju. O tome je pisao bivši prorektor Sveučilišta u Zadru: Dopis prof. dr. sc. Marušića oko Zakona o HKO-u. Pročitaj, upoznaj se s problematikom zašto je situacija danas kakva je i to od čovjeka koji dolazi sa Sveučilišta.

Mali offtopic za kraj, a i opet se vraćam na Byronov post. Trubljenje oko težine opterećenja studija ima uporište, međutim, velika je oscilacija između kvalitete sveučilišta u RH. To znači da nije težina opterećenja studija elektrotehnike u Zagrebu i elektrotehnike u Osijeku jednaka (bubam, dajem samo kao primjer). Onda budimo dosljedni pa kad već ne prihvaćate EQF i HKO, nego bi uporno gurali svoje razine studija - idemo realno posložiti sve studije i njihove težine opterećenja, a ne da mi se netko sa diplomom Sveučilišta u Dubrovnika skriva iza svog opterećenja na uštrb Sveučilišta u Zagrebu - istog onog koje je rupetina na svjetskoj i europskoj razini.

[Fleka bt]

Grimble Gromble kaže:

Shvatit ćeš to jednog dana kad budeš stekla radnog iskustva u realnom sektoru, jer gotovo sam siguran da dosad nisi.

Najveći problem ove teme i dobrog dijela ekipe koji ovdje komentira. Da, završio si faks, i? Svi bi trebali past u nesvijest kad se pojaviš sa svojom diplomom?

[BBC drama]

kumek kaže:

Nisu važni nikakvi fakulteti...poboljšat ćemo lijepo sve programe i jope će ovi nkv biti bolji, pametniji i stručniji od ovih s dr. Pa ti sam tvrdiš da ti s fakulteta znaju manje od onih bez... kako ono bješe malo iznad:
"U radu surađujem sa sveučilištarcima, veleučilištarcima, SSS i NKV kadrovima. I nikoga od njih ne definira papir koji imaju. Nitko nije kao stručnjak za svoj posao s faksa izišao, dok su puno ljudi bez diplome vrlo kvalitetni radnici, puni znanja, stručnog, stečenog u svojem radu."
Zapravo je najvažnija škola života kako lijepo kaže umetnica. "Ja sam završila najvažniju školu...školu života" by Mica Trofrtaljka

Pa tip govori da je diploma samo jedan korak u nizu do imanja kvalitetnog djelatnika, ne omalovažava se i podcjenjuje stupanj struke.

Svi poznajemo različito obrazovane i sposobne ljude...iz iskustva valjda vidiš da diploma nije garancija dobrog radnika.

[kumek]

BBC drama kaže:

Pa tip govori da je diploma samo jedan korak u nizu do imanja kvalitetnog djelatnika, ne omalovažava se i podcjenjuje stupanj struke.

Svi poznajemo različito obrazovane i sposobne ljude...iz iskustva valjda vidiš da diploma nije garancija dobrog radnika.

....a to ima kakve točno veze s ovom raspravom? I loš liječnik s diplomom medicinskog fakulteta držim da je nemjerljivo bolji od recimo strojobravara koji operira srce. Jel sad jasnije?

[Fleka bt]

kumek kaže:

....a to ima kakve točno veze s ovom raspravom? I loš liječnik s diplomom medicinskog fakulteta držim da je nemjerljivo bolji od recimo strojobravara koji operira srce. Jel sad jasnije?

A gdje je itko rekao da strojobravar može ili treba raditi kao liječnik ili išta iole tome slično? Izvrćeš tuđe postove, odlaziš u ekstreme i još sve gledaš s visoka. Svašta čovjek ovdje vidi.

[kumek]

Fleka bt kaže:

A gdje je itko rekao da strojobravar može ili treba raditi kao liječnik ili išta iole tome slično? Izvrćeš tuđe postove, odlaziš u ekstreme i još sve gledaš s visoka. Svašta čovjek ovdje vidi.

Bojim se da ja ne gledam s visoka nego se tebi čini da škola malo vrijedi.... Nisi prvi niti jedini.

[Fleka bt]

kumek kaže:

Bojim se da ja ne gledam s visoka nego se tebi čini da škola malo vrijedi.... Nisi prvi niti jedini.

Niti to mislim, niti sam to ikada rekao.

Samo sam naglasio da diploma sama po sebi ne znači da si bogomdan i da je konkretno iskustvo u radu nešto što niti jedna diploma ne može zamijeniti. A ne da bravar može raditi transplatacije srca ili slične glupe baljezgarije koje si ti potom izvukao. Od kuda si ih izvukao-to mi nije jasno. BBC drama ti je lijepo objasnio.

Tema je ionako da će sada ljudi sa veleučilišnih studija dobiti titule koje će se prepoznati i van Hrvatske, a ne ove struč.spec.ing... gluposti koje imamo da bi se Boras i ekipa osjećali povlašteno. Time zaista jesu diskriminirani. Nitko ne osporava ničiju diplomu niti izjednačava FER i VERN ili što već boli ekipu ovdje. A na kraju, poslodavci sami znaju koga trebaju i koga će uzeti.

[kumek]

Fleka bt kaže:

Niti to mislim, niti sam to ikada rekao.

Samo sam naglasio da diploma sama po sebi ne znači da si bogomdan i da je konkretno iskustvo u radu nešto što niti jedna diploma ne može zamijeniti. A ne da bravar može raditi transplatacije srca ili slične glupe baljezgarije koje si ti potom izvukao. Od kuda si ih izvukao-to mi nije jasno. BBC drama ti je lijepo objasnio.

Tema je ionako da će sada ljudi sa veleučilišnih studija dobiti titule koje će se prepoznati i van Hrvatske, a ne ove struč.spec.ing... gluposti koje imamo da bi se Boras i ekipa osjećali povlašteno. Time zaista jesu diskriminirani. Nitko ne osporava ničiju diplomu niti izjednačava FER i VERN ili što već boli ekipu ovdje. A na kraju, poslodavci sami znaju koga trebaju i koga će uzeti.

Onda smo se razumjeli.....iako sveučilište i veleučilište NIJE jedno te isto, nije mu ista namjena niti pozicija na burzi rada i trebaju biti diskriminirani...jasno postoje loši fakulteti kao i dobra veleučilišta (ne kod nas doduše) ali to i dalje nije isto. Kod nas su veleučilišta uglavnom zamjenila studije na koji se lošiji studenti nisu mogli upisati...plus ova tezga tipa vern, baltazar, velika gorica etc....
Nikad ne bih dao iste diplome jednima i drugima bez obzira na dio loših fakulteta na sveučilištima.

[JohnDoe-25]

Ni nemaju iste diplome.
Na jednima piše stručni studij, na drugima sveučilišni.

Dakle, u čemu je problem onda?

[Weekend Warrior]

Moje iskustvo sa tržištem rada je da poslodavce u pravilu nije zanimalo kakav sam fakultet završio, više ih je zanimalo znam li i želim li obavljati posao na koji se prijavljujem. U pravilu ovo "želim li" im je čak i bilo važnije od "znam li", a dobar dio njih ili nije imalo pojma ili im nije uopće bilo važno je li diploma sa sveučilišta ili veleučilišta... Bolonja im je fora grad u Italiji.

[Smotani2]

JohnDoe-25 kaže:

Ni nemaju iste diplome.
Na jednima piše stručni studij, na drugima sveučilišni.

Dakle, u čemu je problem onda?

Možda u namjeri zakonodavca da IZJEDNAČI vrijednost navedenih?