Sirova prehrana za mačke

[TurbulentFluid]

space_xd kaže:

zato jer netko zivi u stanu sebicno je od njega uzet malog/velikog macka sa ceste i spasit ga od sigurne smrti i osigurat mu sve potrebno da bude happy u stanu(penjalica,grebalica,pijesak,frisku hranu,vodu,ljubav..)?

Ne i da. Razmisli o tome dobro.

space_xd kaže:

da slazem se ali imala bi vise zdravstvenih problema kad nebi imala i spravu za vjezbanje doma tako vjerovatno i macka bi imala vise problema da samo spava na kaucu umjesto da i skace/preskakuje po njemu

Tako jeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee Sprava za vježbanje, ma kako dobra bila, samo je jadna zamjena za prirodni život koji bi čovjek trebao voditi. Sprave za vježbanje štete tijelu jednako kao što mu i koriste; jer, htjeli mi to ili ne, još nema tih sprava koje mogu zamijeniti trčanje na svježem zraku po savani.
Jednako tako, preskakanje kauča jadna je zamjena za prirodni život koji bi mačka trebala imati.

No, offtopičarim: što je s tim podacima o hranjenju? Misli li se ovdje napisati cijela knjiga dok se ne dođe do nečeg korisnog?

[oscarzgb]

TurbulentFluid kaže:

Ponašaš se kao netko tko donosi velike novosti. Trčiš kao pop i urlaš "nebo je plavoooo, nebo je plavoooo!"
Da, znamo, nismo ćoravi. jbt. Od miliona rečenica koje si napisao, 2% je korisno.



Ne blamiram se, bejbi, nisi rekao "komad mesa veličine konja" Ajde, jesi normalan, dat mački komas mesa veličine miša? To nije baš prirodno, naime miš nije "komad mesa" već vrlo kompleksan stroj. kao što rekoh, mačka nije evoluirala jedući krave. Kao prvo. A kao drugo, usrala bi mi cijelu kuću.


Iz istog razloga iz kojeg i ja jedem smeće. Kao i ti.

Iz kojeg to razloga mudrice ja jedem smeće?

Malo si umišljena a? Pa ne misliš valjda da ovo zbog tebe pišem. Ti si jako pametna i sve znaš. No možda ima nekog ko ne zna. Pa ga zanima drugačiji pristup. Ja znam da nisam pojma imao o mačkama kad mi se prva mačka doselila. Zato te molim, ostavi svoj ego po strani, ako želiš čitaj, ako ne želiš, nemoj.

Poanta je očito, usrala bi mi cijelu kuću.

[TurbulentFluid]

oscarzgb kaže:

Iz kojeg to razloga mudrice ja jedem smeće?

Kupuješ hranu u dućanu umjesto da je uzgajaš ili loviš sam? Jedeš smeće!

oscarzgb kaže:

Malo si umišljena a?

Ne, samo ti odgovaram istim prepotentnim tonom kojim si pokrenuo thread, da te malo razmrdam! Zapravo, toliko si prepotentan da je to bolesno. Svi mi smo lijene budale koje ne žele odvojiti 2 minute na dan da pripreme hranu kako treba, srećom si TI tu da nas prosvijetliš.

oscarzgb kaže:

Pa ne misliš valjda da ovo zbog tebe pišem.

Pa naravno da ne, pišeš zbog sebe, kao i svi mi ostali na forumu.

oscarzgb kaže:

Ti si jako pametna i sve znaš. No možda ima nekog ko ne zna. Pa ga zanima drugačiji pristup. Ja znam da nisam pojma imao o mačkama kad mi se prva mačka doselila. Zato te molim, ostavi svoj ego po strani, ako želiš čitaj, ako ne želiš, nemoj.

Poanta je očito, usrala bi mi cijelu kuću.

Opet kakiš i to uz tešku virozu! To nije poanta, jbg, ja mojim mačkama mogu dat jest i vani. Dobro, dobro, vi jadnici iz grada ne možete, ko vam kriv.

Ali komad mesa veličine miša ne bih im dala. Zašto? Jay-dnostavno, cukreno moje: domaća mačka je domaća mačka, a ne tigar. A miš je miš, a ne krava. Ne čini mi se da je komad od cca 150 g mišića govedine ili svinjetine, bez iznutrica, bez bilja, dobra hrana za mačku. Iako bi meni bilo daleko lakše bacit joj takav komad mesa van pa nek ždere.

Mislim da doista neću više čitati; moje mačke su zdrave i sretne, jedu svašta, a ti očito nemaš ništa pametno za napisati osim izigravanja mesije.

[oscarzgb]

Lilivanili kaže:

zanimljiva tema, moram samo reagirati na pomalo ignorantski stav oscara prema mogućim opasnostima iz sirovog mesa.
ne bih htjela da ikada imate bolesnu mačku od akutne toksoplazmoze, zbilja ne bih.

ja bih rado hranila svoje mace sirovim, ali moram priznat da me strah, kako da ta prehrana bude raznovrsna a zdravstveno sigurna za mačku? o porijeklu mesa bi se dalo svašta nadrobit, to što je iz dućana i sa nekakvom deklaracijom meni ništa ne znači. a svog provjerenog mesara nemam.


ovdje sam naišla na podatak da se tokso može ubiti dubokim smrzavanjem na tri dana od -12 do - 20 C stupnjeva. tako da je moja preporuka da se ipak meso prije smrzne na par dana.
http://www.fabcats.org/cat_group/pol...ents/toxo.html

Nije ignorantski. Ali mačka će prije pokupit tokso ako ju pustiš van nego iz sirovog mesa. I iznimno rijetko mačke razviju akutnu toksoplazmozu. To se najčešće dogodi kad im je imunološki sustav zbog nečega narušen. Istina je to što si našla o smrzavanju. I ja nisam nigdje napisao da ne preporučam smrzavanje. Kuhanje ne preporučam.

Dobro, ne vjeruješ deklaracijama i mesarima a vjeruješ ovim dekalracijama na vrećicama hrane? Zašto? Misliš da su oni pošteniji od proizvođača mačje hrane? Ako par mačaka kihne od neke mačje hrane koja se povuče sa tržišta kasnije, nećeš to vidjet na naslovnicama. Kad se ljudi razbole od neke hrane, novinari rastrgaju tog dobavljača, proizvođača.

[Walpurgas]

TurbulentFluid kaže:

Kupuješ hranu u dućanu umjesto da je uzgajaš ili loviš sam? Jedeš smeće!



Ne, samo ti odgovaram istim prepotentnim tonom kojim si pokrenuo thread, da te malo razmrdam! Zapravo, toliko si prepotentan da je to bolesno. Svi mi smo lijene budale koje ne žele odvojiti 2 minute na dan da pripreme hranu kako treba, srećom si TI tu da nas prosvijetliš.



Pa naravno da ne, pišeš zbog sebe, kao i svi mi ostali na forumu.



Opet kakiš i to uz tešku virozu! To nije poanta, jbg, ja mojim mačkama mogu dat jest i vani. Dobro, dobro, vi jadnici iz grada ne možete, ko vam kriv.

Ali komad mesa veličine miša ne bih im dala. Zašto? Jay-dnostavno, cukreno moje: domaća mačka je domaća mačka, a ne tigar. A miš je miš, a ne krava. Ne čini mi se da je komad od cca 150 g mišića govedine ili svinjetine, bez iznutrica, bez bilja, dobra hrana za mačku. Iako bi meni bilo daleko lakše bacit joj takav komad mesa van pa nek ždere.

Mislim da doista neću više čitati; moje mačke su zdrave i sretne, jedu svašta, a ti očito nemaš ništa pametno za napisati osim izigravanja mesije.

Oprosti, ali čemu ovaj ton?

Nisam primjetila da je Oscar ičime ikoga ovdje vrijeđao. Niti uočila prepotentan stav (projekcija malo?). Čovjek se trudi biti koristan i možda je tebi to "nebo je plavo" saznanje, ali ima ovdje i laika i početnika koji nisu tako vješti, znaš?

Ideja za ovaj topic čini mi se dobronamjernom.

Tvoja reakcija mi se, u najmanju ruku, čini bezobraznom. I bespotrebnom.

Slobodno zaobiđeš ovu temu. Nitko te ne tjera da čitaš "bedastoće".

A i nešto za smirenje ne bi bilo na odmet.

[space_xd]

TurbulentFluid
jesam razmislila i moj odgovor je da su macke prilagodljive i malo zahtjevne u odnosu na pse koji mora ici van na rastrcavanje i vise mi vaze na da jer kad razmislis sa cim sve je macka na gradskoj cesti izlozena,ma i na selu joj prijete opasnosti.

al je sprava za vjezbanje bar nesto u uposredbi sa nicim ,pogledaj npr.zatvorenike koliko njima sprave za vjezbanje stete, vise bi im stetilo da ih nema
lako se moze otvoriti prozor da macka udise svijezi gradski zrak nije niti zivot u gradu ono sto je zivot na selu sto se tice kvalitete zraka pa ipak nas u gradu ima vise,idemo na ono nitko danas ne zivi 100% prirodno pa zasto bi i sirova hrana trebala biti pravi izbor? zato jer znamo da je prirodno zdravije i kad se jednom opeces (kao nas autor) onda imas i takav stav ali niti prirodno vise nije svetinja cim ljudska ruka ima u tome prste zato se treba sagledati sve i dobro i lose.

[oscarzgb]

TurbulentFluid kaže:

Kupuješ hranu u dućanu umjesto da je uzgajaš ili loviš sam? Jedeš smeće!



Ne, samo ti odgovaram istim prepotentnim tonom kojim si pokrenuo thread, da te malo razmrdam! Zapravo, toliko si prepotentan da je to bolesno. Svi mi smo lijene budale koje ne žele odvojiti 2 minute na dan da pripreme hranu kako treba, srećom si TI tu da nas prosvijetliš.



Pa naravno da ne, pišeš zbog sebe, kao i svi mi ostali na forumu.



Opet kakiš i to uz tešku virozu! To nije poanta, jbg, ja mojim mačkama mogu dat jest i vani. Dobro, dobro, vi jadnici iz grada ne možete, ko vam kriv.

Ali komad mesa veličine miša ne bih im dala. Zašto? Jay-dnostavno, cukreno moje: domaća mačka je domaća mačka, a ne tigar. A miš je miš, a ne krava. Ne čini mi se da je komad od cca 150 g mišića govedine ili svinjetine, bez iznutrica, bez bilja, dobra hrana za mačku. Iako bi meni bilo daleko lakše bacit joj takav komad mesa van pa nek ždere.

Mislim da doista neću više čitati; moje mačke su zdrave i sretne, jedu svašta, a ti očito nemaš ništa pametno za napisati osim izigravanja mesije.

Pišem za sebe s kojim razlogom? Niti me ko vidi, niti me tko zna, niti će mi ko dignut spomenik. Niti me to zanima. Sirova prehrana nije brand da imam tu kome što prodavat.
pišem to jer vjerujem da je to za dobrobit mačaka. Jer smatram da su to fascinantne životinje, da mi uljepšavaju život, i da sama činjenica što sada žive u našim domovima ne znači da to više nisu mačke. Pišem to jer osjećam respekt prema vrsti koja se tolike miliune godina razvijala da bi bila to što je danas. Pišem jer mi se gadi arogancija današnjeg čovjeka (ne mislim na ljude na forumu) koji misli da zna bolje od prirode. Pišem to iz ljubavi prema vrsti. A ti ne možeš shvatit valjda da bi neko mogao imat nesebične motive i da je ljubav prema životinji jedini motiv.

[Lilivanili]

oscarzgb kaže:

Nije ignorantski. Ali mačka će prije pokupit tokso ako ju pustiš van nego iz sirovog mesa. I iznimno rijetko mačke razviju akutnu toksoplazmozu. To se najčešće dogodi kad im je imunološki sustav zbog nečega narušen. Istina je to što si našla o smrzavanju. I ja nisam nigdje napisao da ne preporučam smrzavanje. Kuhanje ne preporučam.

Dobro, ne vjeruješ deklaracijama i mesarima a vjeruješ ovim dekalracijama na vrećicama hrane? Zašto? Misliš da su oni pošteniji od proizvođača mačje hrane? Ako par mačaka kihne od neke mačje hrane koja se povuče sa tržišta kasnije, nećeš to vidjet na naslovnicama. Kad se ljudi razbole od neke hrane, novinari rastrgaju tog dobavljača, proizvođača.

zato što smo divlji zapad, zato što sam imala prilike čuti svašta o nabavci mesa iz Brazila, susjedne nam države i sl., ja itekako pazim što jedem, a meso baš i ne konzumiram
za mačju tvorničku hranu znam da je kompromis, ali kompromis koji ipak podliježe nekim kontrolama. u mesnu industriju u hrvata nisam baš sigurna.
i nisam protiv sirovog, ali mislim da treba biti jako oprezan kod nabavke.
zaintrigirao si temom ali
ajde malo korisnih informacija, koje meso biraš, gdje, kako, količine , priprema bla, bla.... naporno se probijati kroz ove militantne postove. s obje strane.

[oscarzgb]

Da još nešto objasnim u cijeloj ovoj priči. Naravno da ne može sve bit prirodno. Niti će mačka napast kravu. Što je space rekla, idealno bi bilo nabavljat mišeke, ptice, zečeve, i tako hranit. Al ko to može. Istina, vidio sam da u pet shopu prodaju mišiće za 18 kuna. Al nemam srca ta mala stvorenja pustit mojim zvijerima na milost i nemilost. A i trebalo bi mi barem 10 dnevno.
Poanta je u ovim zadanim uvjetima približit se najbliže moguće onome što bi bilo prirodno. Ne možeš zamijenit prirodni okoliš. Ali možeš se potrudit postići najbliže moguće. To je cilj sirove prehrane. Rekreirat prirodni plijen mačke u uvjetima modernog življenja. Kao što već rekoh, mačka je pripitomljena, spava u našim krilima, krevetima, socijalizirana je ali fizički to je ista ona divlja mačka u šumi. I ne previše drugačija od npr. divlje pume. Osim u veličini.

[oscarzgb]

Lilivanili kaže:

zato što smo divlji zapad, zato što sam imala prilike čuti svašta o nabavci mesa iz Brazila, susjedne nam države i sl., ja itekako pazim što jedem, a meso baš i ne konzumiram
za mačju tvorničku hranu znam da je kompromis, ali kompromis koji ipak podliježe nekim kontrolama. u mesnu industriju u hrvata nisam baš sigurna.
i nisam protiv sirovog, ali mislim da treba biti jako oprezan kod nabavke.
zaintrigirao si temom ali
ajde malo korisnih informacija, koje meso biraš, gdje, kako, količine , priprema bla, bla.... naporno se probijati kroz ove militantne postove. s obje strane.

Iznenadila bi se koliko malo kontrole ima nad proizvođačima hrane za životinje. A svi oni su uglavnom iz tzv. razvijenih zemalja u kojima je kao vladavina prava. Nema kontrole. Pare diktiraju sve. Na američkim fakultetima veterine o prehrani malih životinja se uči iz literature koja je plod Hillsovih "stručnjaka". Iz etikete životinjske hrane gotvo ništa ne znaš. Ni koliko čega, ni odakle je to došlo, podaci su minimalni.
Ali razumjem strah od mesa. Treba pazit od koga se kupuje. Tu se slažem. Slažem se i da rizici postoje. Ali velim, duboko sam uvjeren da su oni puno manji po zdravlje mačke od industrijske hrane.

Evo, neću više na svaki post odgovarat, idem pisat o konkretnim stvarima.

[oscarzgb]

Tranzicija mace na sirovo

Ovo je često mjesto gdje ljudi dožive najviše muke. Nekad prelazak traje jedan dan a nekad može potrajat mjesecima. Svako tko ima mačku zna kako mogu bit izbirljive, nepovjerljive prema novim stvarima i tvrdoglave. Ali nema te mačke koju se ne može prebacit uz strpljivost i upornost. Nažalost nema ni univerzalnog savjeta kako prebacit na sirovo. U igri moraju bit upornost, strpljivost i domišljatost.
Htio bi naglasit da ukoliko je mačka bolesna, trebalo bi prvo pričekat da se oporavi i vrati u normalu. Ne mislim tu na kristale, dijabetes i IBD jer to su trajna stanja. Mislim da kod tih bolesti sirova prehrana može uvelike pomoć na putu prema oporavku.
Kod mačića, prelazak na sirovo je najčešće brz i bez nekih problema. Ujedno je to i najbolje doba kad bi trebalo počet. Naravno nakon majčinog mlijeka odnosno kad je mačić sposoban za krutu hranu.
Kod odraslih mačaka se najčešće javljaju problemi. Meso je slabog mirisa, potpuno drugačije teksture i okusa i mačka koja je cijeli život na uglavnom suhoj hrani, neće to prepoznat kao hranu. Frknut će nosom i okrenut se. Vjerojatno se i onako usputno polizat kao da rezignirano kaže: Ti mene zajebavaš?
Neke pak malo radoznalije će zagrist i pljunut kao da si im otrov dao. Dok će neke prigrlit meso gotovo s usklikom: Aleluja, slugo, napokon si shvatio. Ako imate ovu zadnju, prelazak može biti odmah. Ako nemate onda treba sljedeće:
Prvo i najosnovnije, maknut stalno dostupnu suhu hranu. To je pravilo broj 1 prelaska na sirovo. Mački se moraju uvest obroci prema nekom rasporedu. Odrasloj mački je dovoljno da ima 2 – 3 obroka dnevno. Bilo bi dobro da je to uvijek u neko isto vrijeme u danu. Mačke su dosta životinje navike. Time se uvodi red u hranjenje i što je najvažnije, mačka će osjetit glad i imat veći entuzijazam da proba nešto drugo. To naravno ne znači da se mačku treba izgladnjivat. Ovo ću boldat: Mačku nikako ne ostavljat bez hrane dulje od 24 sata. Pogotovo ako se radi o pretiloj maci. Može doći do stanja koje se zove zamašćenje jetre a to nikako ne želite.
Drugi korak je ustvari među korak a to je prebacivanje sa suhe na mokru. Razlog tome je što je mokra puno sličnija mesu i puno prije će mačka prihvatit meso ako jede mokru hranu. Ako imate mačku koja ima neke svoje omiljene konzerve, tim bolje. Prelazak je lakši. Ako ne želi ni jednu mokru trebalo bi ju priviknut na mokru. E, da, lako to reći, aj ti nju prisili. Tu sad počinje upornost i probavanje. Nemojte se sramit probat i sa jeftinim vrstama hrane. Ovo je ionako samo međukorak. Ako je jako tvrdokorna, znači da ste probali sve znane i neznane mokre hrane, nema odustajanja. Treba smanjit obroke na dva dnevno. Odrasloj maci čisto dosta. Pa onda na tanjuriću, ne zdjelicu, stavit malo suhe i pokraj malo mokre za koju vam se čini da je izazvala najviše interesa. Možda neće ni taknut mokru ali će se privikavat na miris i ubrzo ga povezat sa hranom. Nakon tjedan dana takvog privikavanja probat dat samo mokru. Ako neće, ostavit pola sata i onda maknut i onda za sat vremena ponovno probat. Ostavit pola sata pa opet maknut. Kad dođete do nekih 18 sati od zadnjeg obroka, dajte joj ono što hoće al ne da se naždere. I sutra opet iz početka.
Kod nekih mačaka to može bit vrlo naporno. Za vas, ne njih. Ono što nikako ne preporučam je guranje hrane u usta, mazanje šapica i slične metode prisile. Budite uporni, i dosljedni.
Jedan od trikova koji možda upali je mrvljenje male količine omiljene suhe hrane i posipanje po mokroj. Mačke često vole parmezan, pa možda malo parmezana upali, ili recimo sok od tune iz konzerve ali one nezačinjene, navodno da i mesna hrana za bebe zna upalit (stavit malo na prst pa ako poliže onda malo stavit preko mokre hrane), ako obožava one nagradne štapiće, probat s tim. Uglavnom nema pravila. Mačke su specijalke i svaki vlasnik mora upornošću i maštovitošću pronaći način. Nekad to može potrajat mjesecima. Ali isplati se. Ako to stvarno želite
Važno bi bilo u cijelom tom procesu suhu hranu dobro spremiti, Mačke imaju vrhunski njuh i lako namirišu suhu hranu. Znači spremit suhu hranu kad nije vrijeme hranjena čim dalje i što bolje zatvorit. Ako je moguće naravno.
Kada uspijete dobit mačku da jede mokru hranu vrijeme je za izbacivanje suhe i privikavanje na mokru hranu dva tri tjedna. Ovdje se ubacuju oni čije mačke već klopaju mokru bez problema.
Nakon toga može se počet ubacivanje sirovog u prehranu. Najbolje meso je piletina ili puretina za početak. Uzmite komadić prsa i sitno ga narezat. Ono, baš sitno i malo. I to onda pomiješat sa mokrom hranom. Ako prihvati onda polako povećavat omjer u korist mesa. Al polako. Nema žurbe. Ako frkne nosom onda isto kao i kod mokre. Stavit na tanjurić mokru i pokraj toga malo mesa da se navikava na miris i polako počne shvaćat da je to hrana. Metode mogu bit iste kao i kod sa suhe na mokru.
Kad dođete do toga da jedan obrok uspijete zamijenit samo mesom, spremni ste za slaganje potpunog obroka od mesa i potpunog napuštanja kupovne hrane.
Za one koji nikad nisu ponudili mački meso a htjeli bi probat. Jednostavno odrežite malenih par komadića pilećih prsa. Veličine vrha malog prsta recimo. I stavite na nešto ravno, ne u zdjelicu. I vidite kaj će bit. Ako prihvati sjajno, ak ne onda na početak teksta.
Ako vam se sviđa ideja da hranite mačku mesom, nemojte odustajat. Nekad se zna dogodit da divno krene a onda odjednom prestane. Ništa, vratite se korak dva unatrag i opet sve iz početka. Bitno je pratit tempo mačke, ić polako, bit strpljiv, uporan, stalno nudit i već će ona shvatit. Možda joj se ne svidi piletina, pa probajte s puretinom, malo govedine, janjetine. U tom tranzicijskom razdoblju se ne treba previše zabrinjavati sa omjerima, da li dobija sve što treba jer ionako jede još uvijek tvorničku hranu. Tek kad se odluči izbacit tvornička hrana treba počet pazit da hrana bude balansirana. Za početak je cilj da se navikne na meso.
Eto, to su savjeti koje vam mogu dat. Ja sam imao sreće i mačke su odmah prigrlile meso. Najmlađa je počela s 3 mjeseca života.

U sljedećem nastavku konačno o metodama, sastojcima, pripremi itd.

[space_xd]

da se nadovezem na drugi medju korak prebacivanje sa suhe na mokru: za pocetno privikavanje na mokru hranu je najbolje kupovati onu u manjim pakiranjima znaci od 85-100g zbog toga sto to pojede u 1 danu i sve je svjeze dok vam se moze dogoditi da otvorenu konzervu od 400g drugi dan vise nece htjeti pa ste onda opet na pocetku.

[leeloo27]

oscarzgb kaže:

Meni se čini da iz vlastite komocije, ljudi žmire i nalaze razna opravdanja zašto hranit suhom hranom. Pa si govore, mačke sada dulje žive, mačka nije u prirodi nego kućna, smišljaju razne opasnosti drugačijeg hranjenja, pa nije to do hrane nego je kastrirana, veterinar je rekao da tako treba, nemam novaca, nemam vremena, bla, bla, bla. Uzeo si zvijer iz reda mesoždera svojom voljom. Niko te nije tjerao. Onda ga hrani tako. Nemoj mi tu tražit opravdanja jer ti je najlakše uzet vrečicu u dučanu, nasut i ciao žurim.

Oscare nisi fer.

I šta je onda tvoje razmišljanje, ako nećeš hraniti mačku sa sirovim nemoj je onda ni imati?

Ja sam svoga micana doslovce spasila, da nije bilo mene njega ne bi bilo na ovome svijetu. Bio je mače staro tjedan dana ostavljeno uz cestu. Da ga ja nisam pokupila, rastrgala bi ga neka životinja ili bi uginuo od gladi i hladnoće. Hranila sam ga na špricu jer nije znao jesti, nije još gledao, nije znao obavljati sam nuždu.

Da, pokupila sam mesoždera jer mi ga je bilo žao ostaviti da plače tamo pored ceste. I po meni manje je zlo hraniti mačke i sa whiskasom, kitekatom i sl nego ostaviti životinju da ugine vani. Većina nas je pokupila vani macu i spasila je i ružno je ovako napadati nekoga jer možda nema vremena, novaca, znanja za ovakvu prehranu kakvu ti propagiraš.

TurbulentFluid kaže:

Ovo stoji za slobodnoživuće mačke po gradovima, ali ne i za prave slobodne seoske muce koje lako dožive preko 10tak godina. Problem dužine života slobodnih muca nema veze s prehranom već je druge prirode - automobili, kreteni, lisice

I mislila sam na mace koje su u gradovima i vani. Ne dožive toliko da bi im se ispoljile neke bolesti. Ako maca pogine nakon 3 godine jer ju je auto zgazio ne možemo znati koje bi ona bolesštine imala da je doživjela 10-15 godina.

A i mace na selu vjerovatno imaju na raspolaganju vani i veći izbor plijena nego ove u grdau. Imaju više prostora, bolju prehranu vani i sugurno je da duže žive nego ove vanjske gradske mice.

[animacanis]

[QUOTE=oscarzgb;31958217]

Meni se čini da iz vlastite komocije, ljudi žmire i nalaze razna opravdanja zašto hranit suhom hranom. Pa si govore, mačke sada dulje žive, mačka nije u prirodi nego kućna, smišljaju razne opasnosti drugačijeg hranjenja, pa nije to do hrane nego je kastrirana, veterinar je rekao da tako treba, nemam novaca, nemam vremena, bla, bla, bla. Uzeo si zvijer iz reda mesoždera svojom voljom. Niko te nije tjerao. Onda ga hrani tako. Nemoj mi tu tražit opravdanja jer ti je najlakše uzet vrečicu u dučanu, nasut i ciao žurim.

Zbog sličnog texta izletio sam sa jednog sad več mrtvog foruma, znanog kao "Zeleni forum".Doduše, ja sam dodao da takav odnos držim licemjernim, a nisam skužio da quotam admina.
Mala dopuna argumentima da je mačka isključivi mesožder.Uz karakteristike metabolizma, za čije je prpoznavanje potrebno više znanja i iskustva, spomenut ću neke druge karakteristike, za čije je prepoznavanje uz vid potrebna i sposobnost zaključivanja.Da bi bilo lakše shvatiti, povući ću i neke usporedbe.
Oblik lubanje i položenost očiju, odaju mačku kao lovca.Zubalo za razliku od psa, osposobljeno je za deranje, tj. trganje mesa, ali ne i za drobljenje kostiju.Pasji molari i premolari vrše funkciju, (drobljenje kostiju) za što mačje zubalo nije predviđeno.Za usporedbu, preživači nemaju očnjake, jer ne jedu meso, ali imaju zube kojima mogu jako dobro čupati i mljeti travu i sjemenke.Da je mačka mesožder vidi se i po njenim noktima.Osim za penjanje, nokti joj služe i za hvatanje plijena, za razliku oda pasa.Oštriji su od pasjih, a oz to i oblikovani su tako da teže gube, več ulovljeni plijen.Nijedna mača ne hvata plijen zubima, nego noktima, a kad je sigurna da je plijen mrtav jede.Pas međutim ima potpuno drugačije pandže, ali i zubelijen najprijem hvata zubima i davi ili kolje.I pas i mačka love plijen,ali mačka noktima, a pas zubima.

[space_xd]

kandje im u lovu sluze za pridrzavanje plijena a zubima ga grizne za vrat da ga dokrajci.
Ocnjaci su zasluzni za snazan ugriz uz pomoc sljepoocnih misica a zubi rezaci uz pomoc zvacnih misica su zaduzni za kidanje mesa.

[oscarzgb]

leeloo27 kaže:

Oscare nisi fer.

I šta je onda tvoje razmišljanje, ako nećeš hraniti mačku sa sirovim nemoj je onda ni imati?

Ja sam svoga micana doslovce spasila, da nije bilo mene njega ne bi bilo na ovome svijetu. Bio je mače staro tjedan dana ostavljeno uz cestu. Da ga ja nisam pokupila, rastrgala bi ga neka životinja ili bi uginuo od gladi i hladnoće. Hranila sam ga na špricu jer nije znao jesti, nije još gledao, nije znao obavljati sam nuždu.

Da, pokupila sam mesoždera jer mi ga je bilo žao ostaviti da plače tamo pored ceste. I po meni manje je zlo hraniti mačke i sa whiskasom, kitekatom i sl nego ostaviti životinju da ugine vani. Većina nas je pokupila vani macu i spasila je i ružno je ovako napadati nekoga jer možda nema vremena, novaca, znanja za ovakvu prehranu kakvu ti propagiraš.

Skidam ti kapu što si spasila jedno mače s ulice kao i svakome ko učini isto što i ti s bilo kojom životinjom i spasi je sigurne smrti. I naravno da neću doći u neki azil ili sl. i tamo pametovat da loše hrane životinje. Ti ljudi kao i neki ovdje na forumu, koji se stvarno trude i udomljavaju i spašavaju životinje, ne mogu si priuštit da sad daju mačkama meso. Snalaze se kako znaju i umiju.I stvarno im svaka čast. Bilo bi krajnje bezobrazno i glupo u takvim slučajevima ići govorit zašto daješ k-plus hranu mački.
Ja govorim o onima koji to mogu a iz vlastite komocije to ne rade. O nekome ko uzme mačku i to ne shvati kao odgovornost. O nekome ko ima novaca kupit maci RC ovaj ili onaj. Jer za iste novce može davat meso. O toj komociji ja pričam.
Oni ljudi kao recimo ti, koji naprave takvu stvar,spase životinju, udome je, jer su ljubitelji životinja, uvijek će naći malo vremena za svoju životinju. Koliko god da imaju gužve i jurnjave. Pa ne trebaš izdvajat 2 sata dnevno. Ja govorim o 2 sata svaka dva tjedna. Evo, recimo na dnevnoj bazi, kad si sve poslagao u vrećice i pripremio za dva tjedna. navečer izvadiš vrećicu iz zamrzivača i staviš u frižider. 20 sekundi. Ujutro kad se ustaneš, odvojiš pola porcije, pola vratiš u friđ a pola staviš u vrećicu za zamrzavanje i pod mlakom vodom iz slavine utopliš i poslužiš. 3-4 minute. kad dođeš s posla isti postupak. još 3-4 min. Navečer opet izvadiš sljedeću porciju i staviš frižider. 30 sekundi. Ako toliko vremena nemaš u životu, onda da, mislim da ne bi trebao imat kućnog ljubimca (ne mislim na tebe). Ako si već spasio neku životinju s ceste, razmisli da ju negdje udomiš. To bi po meni bilo odgovorno i lijepo. Spasio si životinju, znaš da nemaš vremena da se brineš o njoj kak treba, tražiš joj nekog ko će moć. Svaka ti čast. Budi ponosan na sebe.
Znaš i meni bi sada pasalo da bacim mačke na kite kat. Firma mi loše stoji, stalno smanjuju plaću, krediti ne pitaju kako si kao ni računi. Sranje mi je ko i za puno ljudi u ovoj našoj zemlji. Al se odričem svojih komocija. Prvi put se vozim javnim prijevozom od srednje škole a to je bilo davno. Jebi ga. Nema kukanja. Ko mi kriv.  Poanta nije da sam ja jadan, jer ljudi nemaju za kruh više a ne za benzin. Poanta je da si preuzeo odgovornost.

[leeloo27]

Oscare ajd a se mi sada udaljimo malo sa prepucavanja, imam jedno pitanje. Dal smijem macama davati jesti pileću kožu i pileću mast (naravno ne samo nego u kombinaciji sa još nečim)?

Jer kad mi mama kupi domaće pile i kad ga izreže, uvijek ostane sala i kože. Kožu sam im znala davati al za salo nisam bila sigurna dal im se smije davati (ne znam na koji način oni funkcioniraju, npr. ljudi dobiju kolesterol kad jedu puno masnoga, jel to tako i kod njih?)

[oscarzgb]

leeloo27 kaže:

Oscare ajd a se mi sada udaljimo malo sa prepucavanja, imam jedno pitanje. Dal smijem macama davati jesti pileću kožu i pileću mast (naravno ne samo nego u kombinaciji sa još nečim)?

Jer kad mi mama kupi domaće pile i kad ga izreže, uvijek ostane sala i kože. Kožu sam im znala davati al za salo nisam bila sigurna dal im se smije davati (ne znam na koji način oni funkcioniraju, npr. ljudi dobiju kolesterol kad jedu puno masnoga, jel to tako i kod njih?)

Evo pišem detalje oko hranjenja pa će skoro bit.

Možeš davat. Koliko, teško mi je procijenit jer hraniš raznoliko. Ne znam koliko je masna suha hrana koju daješ. Mast kod mačaka djeluje jednako kao i kod ljudi. Ako pretjeraš mačka će se počet debljat. Već u pilećoj koži imaš poprilično masti. Stvarno mi je teško odgovorit ovako. Dal se smije, smije, koliko, to ovisi o ostaloj hrani (masnoći), dal je mačka debela, mršava, i tako dalje.

[oscarzgb]

Načini hranjenja sirovim: Kako, čime, priprema …

Među ljudima koji hrane mačke sirovim postoje da tako kažem, dva osnovna smjera ili dva načina. Jedan je tzv. Pray model ili u slobodnom prijevodu model lovine a drugi način je mljevenjem mesa i kostiju. Objasnit ću oba načina. Ja sam se odlučio na ovaj prvi tzv. Pray model iz nekoliko razloga iako i ovaj drugi smatram kvalitetnim a posebno ako imate mačku koja je iz nekog razloga izgubila dio zuba.
Kao što rekoh, ja sam se odlučio za prvu varijantu koja se naziva pray ili frankenpray (da, po frankensteinu)a najčešće Raw meaty bones ili RMB. Ideja je da se slaže ono što bi mačke jele u prirodi na najbliži mogući način i to od komada različitih životinja. Tu se naglašava raznolikost izvora proteina. Općenito je prihvaćeno da se lovina mačke a i većina životinja sastoji od okvirno 80% mesa, 10% kosti i 10 % organa. Po tom principu se onda slaže i hrana. To naravno ne znači da svaki obrok mora biti u tim omjerima. Ja gađam da se unutar jednog tjedna držim tih okvira. Može i unutar dva tjedna. Idemo po redu.
Meso je najveći dio prehrane. Nije dobro se držat stalno istoga, npr. samo piletine. Važna je raznolikost kako bi se osigurali što različitiji proteini. Znači u obzir dolazi sve. Piletina, puretina, patka, zec, govedina, svinjetina, janjetina. Ja koristim oko 60% perad i 40% crveno meso. Kad je riječ o piletini/puretini, treba zapamtit da su iz mačjeg kuta gledanja najkvalitetniji dio bataci i zabatci jer sadrže veće količine taurina od bijelog mesa kao što su prsa. Od crvenog mesa sve je ok. Kod zeca, kojeg mačke vrlo često obožavaju, treba zapamtit da ima vrlo malo masnoće ali je meso zato jako bogato taurinom. Inače, taurin se u najvećim količinama nalazi u mišićnom mesu. Znači poanta je kombinirat različite vrste mesa. Ne bi preporučio kupovanje mljevenog mesa pogotovo onog iz supermarketa. U ovih 80% mesa ulaze i srca iako to ustvari nije meso ali su krcata taurinom. Ja dajem i pileće želuce unutar tih 80% mesa. Oni su odlični jer su žilavi i također dobro služe za čišćenje zuba između ostalog a moje mačke ih obožavaju.
Kosti su 10% hrane i vrlo su važne. Ne može se preskočit. Davanje mesa bez kostiju može izazvat nedostatak kalcija. Vrlo važan za mačke i u samom mesu ga nema dovoljno. Tu treba dakle bit oprezan. Također ako se da previše kostiju, može doći do zatvora. Meni se dosad nije to još dogodilo. Ja koristim samo pileće kosti. One su mekane, manje, i mačke ih s lakoćom grizu. Dajem vratove, krilca, rebra, hrskavice i leđa. Kosti se daju skupa s mesom. Često se ljudi prestrave kad čuju da mačka jede kosti. I tu odustaju. Bezrazložno. Miš ima kosti. Ptice imaju kosti. Nećeš mački dat goveđu kost. Ali iskusna mačka može progrist čak i kost od pilećeg bataka. Znači izostavljanje kostiju ne dolazi u obzir. Za one koji se boje kostiju rješenje je mljevenje svježih kostiju sa mesom ali onda se gubi važna uloga kostiju da čiste zube. Tome možete doskočit tako da dva puta tjedno date krilca ili pileće vratove. Pa iako neće pojest kost, glodat će i time će obavit funkciju čišćenja a u mljevenom dijelu će dobit potrebni dio kostiju kao hranu.
Organi čine preostalih 10%. Od tih 10% nužno je da jetra bude 5% a ostalih 5% mogu bit ostali organi kao bubrezi, slezena i sl. Ali nužno je da 5% bude jetra zbog vitamina A. Ja uglavnom koristim pileću ili pureću ali može i od drugih. Bubreg koristim goveđi. Ostale vrste organa nije lako naći pa se držim toga. Ako naletim na nešto kod mesara uzmem.

Ajmo sad kako to funkcionira u stvarnosti. Dakle mačka ako je zdrava i normalne težine pojede oko 3% svoje težine dnevno. Znači mačka od 4 kile pojede dnevno oko 120 grama hrane. Znači da vam za recimo dva tjedna treba 1,7kg hrane. Kad to prebacite u one omjere 80/10/5/5 to ispadne da trebate nabavit 1,4 kg mesa, 170 g kostiju, 85 g jetrice i 85 g recimo bubrega. Ja sam ovo sad matematički napravio da vam približim stvar. Naravno da nećeš doć mesaru i reć daj mi 85 g jetrice. Zaokružiš to malo. Ako imaš sam jednu macu onda je najbolje kupit za cijeli mjesec pa si miran. Al evo u ovom našem primjeru za jednu mačku za dva tjedna hrane to je to. Kupimo recimo jednu pureću nogu cca 700g (od toga sigurno 150g otpadne na kost koju bacim) i nekog crvenog mesa npr. junetine 500 grama, 200 grama srca i 100 grama pilećih želudaca, za kosti 2-3 pileća vrata, 100 g jetrice i 100g bubrega. I to je dvotjedni meni za jednu mačku. Ako nabavite domaće pile, obično su po 2 kg i u unutrašnjosti pileta će te nać i jetricu i srce i želudac sve spakirani. Dva tjedan je piletina na meniju. Nije bad. Al onda će te sljedeća dva tjedna podebljat neko crveno meso. Znači nije nužno da je svaki čas nešto drugo. Bitno je da kroz određeno vrijeme mijenjate izvor proteina. Ovo je primjer jedne ture. U sljedećoj nabavci malo promijenite, pa uzmete krilca i piletinu, sa govedinom. Izbor je vaš.
Znači utvrdili smo meni za mačku za dva tjedna. Sve ste lijepo kupili i sad kaj. Nikakav problem. Naoštrit nož, škare za meso dobro dođu i rezat na porcije. Meso režite na komade. Veličina ovisi o iskustvu mačke. Ja dajem komade veličine miša, cijela srca i cijele želuce. Manje iskusnima manji komadi. Napomenut ću još jednom. Ne treba svaki dan bit jetrica niti svaki dan kosti. Ne treba svako pakiranje bit u omjeru 80/10/5/5. Imate omjer za dva tjedna i bit će dovoljno da odokativno sve podijelite na pola i onda imate na tjednoj bazi potreban omjer. I onda će jedan dan bit jetrica i želuci na meniju, drugi dan puretina i srčeka, treći dan dio vrata i crveno meso itd. Mislim da vam je jasno. I vi ste u tom tjednu zadovoljili omjer 80/10/5/5 bar približno a u dva tjedna sigurno. Svako ima doma onu kuhinjsku vagu. Kako bi inače radili kolače. Ja na nju vagnem dnevnu količinu i stavljam u vrećice za zamrzavanje, i dobijem 14 paketića hrane koje stavim u frizer. Stvar je gotova. Ostavim 3 dana da bude zamrznuto za svaki slučaj i onda nakon tri dana spremno. Naravno da uvijek pazim da napravim sljedeću zalihu a da mi od stare ostane za tih 3 dana koliko volim da hrana bude smrznuta prije hranjenja.
Još malo o kostima. I ja sam tu imao problema u početku. Treba malo iskustva da bi maca prožvakala vrat ili krilce. Probajte im dat vrat ili krilce i vidjet. Ak ne ide a vjerojatno neće u početku, vrat se uzme, zamota u neku staru krpi ili nešto slično i natuče čekićem. Vidjet će te kako se on lako lomi. To su vrlo mekane kosti. I onda dat. Ako nikako ne ide, uzmu se kosti, isto se malo natuku čekićem i onda ubace u onu ručnu flajš mašinu skupa sa nešto mesa i samelju. Mislim da ih ima na njuškalu za 100-tinjak kuna. Ali kako god, bitno je da mačka dobije 10% kosti. S vremenom će mački ojačat vilica i moći će sama odradit krilce, vrat ili leđa. Ako i ne ide na početku, dajte im cijele vratove i krilca da glođu makar i ništa ne pojeli pokraj onih 10% radi oralne higijene. Jednog dana će te samo skužit da je krilce nestalo. Još jedna važna stvar kod kostiju. Koliko ima mesa a koliko kostiju recimo u krilcu. Evo nekih omjera za piletinu. Vrat je cca 60% kost, krilca oko 30% kost, leđa oko 45% kost, prsa su samo 15%. To je za one koji misle davat meso sa kostima kao što ja radim. Opasne kosti su samo kuhane kosti. Ako ih se jako bojite, meljite al 10% kosti mora bit.
Važno je kad krenete pratit drekec. On puno govori. Količina će se značajan smanjit. To nek vas ne brine jer to je samo dobar znak. To znači da je iskoristivost velika. Treba pazit da nije mekan. To znači da je malo previše jetre pa treba smanjit. Ako dođe do zatvora, onda je kosti previše pa treba smanjit kosti. Također izvagajte mačku i onda pratite dal gubi, dobiva na težini.

Ne znam dal sam što zaboravio. Ali to je to. I da, ja ne koristim nikakve dodatne vitamine i sl. stvari osim omega3 kapsule jer omega3 je u manjim količinama kod životinja koje slobodno ne pasu. Mačkama ne dajem nikakvo povrće, voće, žitarice. Dobiju jednom u dva tjedna girice ili srdelice ako nađem kakve friške, jednom do dva puta žutanjak, ab kulture i ponekad malo svježeg kravljeg sira. Od zelenog samo uberem trave ili si same gricnu. Al rijetko jer ne žele.

Sljedeći post o drugoj metodi koja se koristi mljevenjem mesa i nekim dodacima.

[Maiya]

oscarzgb kaže:

Načini hranjenja sirovim: Kako, čime, priprema …

Među ljudima koji hrane mačke sirovim postoje da tako kažem, dva osnovna smjera ili dva načina. Jedan je tzv. Pray model ili u slobodnom prijevodu model lovine

Prey, ne pray. "To pray is to 'talk' to your god; to prey on someone or something is to hunt, catch or exploit them"

Ne mislim ništa loše. Samo sam htjela ispraviti jer vidim da često upotrebljavaš taj izraz pa ga bar upotrebljavaj kako treba. Moliti se i loviti nije isto.